Froggy, делал по этой схеме
https://i.ibb.co/ZS7JFzk/TAPE-IN.png
работает безупречно.
Вижу как минимум одно существенное отличие от Вашей.
Вид для печати
Froggy, делал по этой схеме
https://i.ibb.co/ZS7JFzk/TAPE-IN.png
работает безупречно.
Вижу как минимум одно существенное отличие от Вашей.
Froggy, попробуйте на выходе поставить подтяжку 6,8К к +5 вольт.
Имхо и на входе не помешало бы ~10К поставить на землю.
К561 это же КМОП. Очень высокое входное сопротивление, легко ловит все помехи и наводки.
Количество элементов ЛН2 влияют на усиление входного сигнала? В схемах их количество разниться от 3 до 6.Цитата:
Сообщение от Rio444
Должно влиять, но думаю даже 3-4 должно хватить. В Вашей ситуации ведь считывание программ происходит нормально.Цитата:
Сообщение от Froggy
К сожалению, нет. Громкость на максимум, но загрузка нестабильная.Цитата:
Сообщение от Rio444
Там слева от ЛН2 цепь сброса (R18, C8), может там что-то не так запаяно или сопля...
Какой коэффициент усиления первого каскада, если рассматривать в совокупности элементы R4, DD25.3, R6,R3?Цитата:
Сообщение от Rio444
Вы меня спрашиваете?Цитата:
Сообщение от r3d
Без понятия.
Если бы это был ОУ с двуполярным питанием - то около 1.
Но это не ОУ, и питание не двуполярное, поэтому хз.
Но наверное недалеко от 1, возможно нелинейное.
- - - Добавлено - - -
Вы б уже подкинули резистор, и огласили результаты. Делов на 5 минут.Цитата:
Сообщение от Froggy
Попробую завтра. Делов чуть больше, чем на 5 минут. После изменения в схеме надо еще все проверить.Цитата:
Сообщение от Rio444
Да нет, сам с собой разговариваю. Иначе, зачем я Вас сначала процитировал?Цитата:
Сообщение от Rio444
А зачем DD25.6 и DD25.4 включены параллельно?
Извините, а зачем нужна подтяжка к питанию.Цитата:
Сообщение от Rio444
В чем "прикол"!? Все, как и я сам, чё то сам советуют, ""умничают", но!, забыли, что Pentagon "модернизировали" все кому не лень, и начальный компьютер, как раритет без"апгрейда", так и до сих пор работает без него. Профит!
В том-то и дело что все кому не лень, зачастую не понимая сути "модернизации". Например читалка. Пять деталюшек, а объяснить назначение каждой из них никто не может. Почему что-то включили так, а не иначе? За что отвечает тот или иной резистор?Цитата:
Сообщение от ZXFanat
Вы стало быть можете?Цитата:
Сообщение от r3d
Так объясните!
Если схема на 561ЛН2 не может давать никаких помех и самовозбуждаться, буду очень рад.
Но откуда-то же возникает неисправность?
По своему опыту могу сказать, что схема очень чувствительная. Если набрать Load "", с подключённым шнурком, но без подключения магнитофона (в роли которого выступает старый кнопочный телефон) по бордюру уже бегут полоски.
Только от наведённых помех.
Конечно же, я многого не знаю, вот и задаю Вам вопросы, на которые Вы, кстати, не ответили. Зачем DD25.6 и DD25.4 включены параллельно? Зачем нужна подтяжка к питанию? Мне же интересно может, узнаю того что еще не знал.Цитата:
Сообщение от Rio444
Именно полоски или бордюр переключается красный/голубой?Цитата:
Сообщение от Rio444
Уже не помню. Может и переключается.Цитата:
Сообщение от r3d
Это точно не ко мне.Цитата:
Сообщение от r3d
Я не спец по применению цифровых микросхем в аналоговых схемах.Цитата:
Сообщение от Rio444
Хотите узнать что-то , что ещё не знали - почитайте википеедию, хабр, там много интересных статей:v2_thumb:
- - - Добавлено - - -
Кстати, не нашел в теме, если просто закоротить магнитофонный вход - это как-то влияет на стабильность работы компа?
Этого не проверял. На данный момент комп может "сброситься" когда вставляешь или достаешь штекер аудиокабеля.Цитата:
Сообщение от Rio444
Когда подключен телефон, команда LIST в TR-DOS может приводить к черному экрану.
Делаю щуп к осциллографу, надеюсь это поможет посмотреть, что твориться на входе и на выходе "читалки".
Предварительно измерил уровень сигнала с телефона.
При максимальной громкости уровень
1.1 В, далее при ступенчатом уменьшении уровня сигнала кнопками телефона, уровень снижается не линейно:
0.6 В., 0.4 В, 0.25 В, 0.18 В, 0.09 В ...
https://i.ibb.co/CKHHjzg/image.jpg
В советской аппаратуре уровень линейного выхода писали от 0.25 до 0.5 Вольт. В моем магнитофоне "Маяк-232" линейный уровень по паспорту был - 0.5 Вольт. Программы грузились без проблем.
Этот пентагон из тех времен, значит и ему должно хватать на входе TIPE IN порядка 0.5 Вольт.
Подскажите, в самодельном щупе, какой длины можно делать отвод земли с крокодилом? 30 см нормально?
Нормально. На таких частотах это ни что влиять не будет.Цитата:
Сообщение от Froggy
А можно фото сделать с левой стороны от ручки усиления, т.е. чтобы было видно выбранные значения ручек усиления и осциллограмму?
- - - Добавлено - - -
На форуме бываю, каждый день и читаю все Последние сообщения из Top 10.Цитата:
Сообщение от Rio444
Часто вижу Ваши сообщения, и я бы не сказал, что Вы "плохо понимаете" или "не в теме".
Ок. Тогда сделаю 30 см.Цитата:
Сообщение от r3d
Осцил пока на работе. Заберу в пятницу домой, буду на выходных "тыкать" в пентагон. Проверю все советы, что давали в этом топике.Цитата:
Сообщение от r3d
Ручка усиления стоит на 0.2 Вольта на деление. Четыре квадрата дают 0.8 Вольт.
Я тут подумал, а может никто толком на пентагоне-128 магнитофонный вход не использовал, все юзали дисковод и на "странную" работу LINE IN не обращали внимания.
У меня есть breadboard для ардуино. С ее помощью планирую собирать разные читалки и проверять как они работают. Удобно подбирать элементы обвязки. Там подключение тремя проводами, даже двумя, если использовать для читалки внешнее питание.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16788...38868.2ump.jpg
Усилитель на 561ЛН2. Резистор определяет коэффициент усиления и задает линейный режим работы инвертора.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16788...38868.2shm.jpg
Триггер Шмитта на двух элементах 561ЛН2. Нам же нужно в Пентагоне на D44 подавать прямоугольные импульсы, а не синусоидальные колебания с магнитофона.
Сообщение о встречно-параллельном включении диодов. Обратите внимание, на каком уровне будет ограничение напряжения.
https://zx-pk.ru/threads/34904-penta...=1#post1173633
Сложите все вместе и посмотрите на последнюю схему в этом сообщении
https://zx-pk.ru/threads/34904-penta...=1#post1174741
Я уже устал говорить, что вместо того чтобы 561ЛН2 заставить работать "компаратором" его упорно заставляют работать "мультивибратором".
- - - Добавлено - - -
Т.е. 20 делений по 0.2В?Цитата:
Сообщение от Froggy
P.S. Datasheet на 561ЛН2
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16788...238868.2ds.jpg
Как я понял, это 0.2 Вольта на квадрат (клетку).Цитата:
Сообщение от r3d
я частенько грузил софт (пент классический). раньше с кассеты, теперь чаще с mp3Цитата:
Сообщение от Froggy
Да? А как он работает? Больше на генератор похоже.Цитата:
Сообщение от r3d
ПОС через резистор и задержка на двух элементах ЛН2.
Сигнал берете с выхода наушников? Какую громкость выставляете?Цитата:
Сообщение от goodboy
да, с выхода на наушники.
но других подробностей (кроме обязательного выбора "эквалайзер-normal") не помню
и сию минуту проверить не смогу.
Ну вообще должно быть на деление. Открытым входом померяйте напряжение, например 5В или встроенный калибратор посмотрите.Цитата:
Сообщение от Froggy
Тут еще вопрос. Когда говорят про значение линейного выхода в 500 мВ, то это общая амплитуда сигнала или амплитуда одной полуволны?Цитата:
Сообщение от goodboy
https://i.ibb.co/Qb9g8BC/image.jpg
Всегда считал за деление одну клетку сетки экрана.Цитата:
Сообщение от r3d
Есть два понятия: амплитуда и размах. Амплитуда - это полуволна, размах - это обе полуволны. Когда говорят про тот же линейный выход, имеют ввиду размах сигнала.
Скрытый текст
Просто Вы обратились не по адресу. Я же ясно дал понять, что плохо разбираюсь в аналоговой схемотехнике, тем более если в аналоговых схемах используются цифровые чипы.Цитата:
Сообщение от r3d
Вы же сами написали, что приведенная Вами схема - триггер Шмитта. Значит должны знать, как эта схема работает.
Получилось не алаверды, а какие-то детские обидки.
P.S. Конечно я могу предположить, какие могут быть ответы на Ваши вопросы. Но это мои личные предположения. Достоверными знаниями по данной теме я не обладаю.[свернуть]
- - - Добавлено - - -
Обычно так и есть.Цитата:
Сообщение от Froggy
Ещё три страницы назад писал, что при исправной выборке порта #FE, такого быть не должно. Т.е., налицо конфликт устройств по шине данных.Цитата:
Сообщение от Froggy
И возможно вы копаете не с того конца. И гадит на шину не читалка с магнитофона.
Иногда, кстати, имеет место проблема стабильного переключения выборки BDI.
Может еще кто-то гадит. Но без м/с 561ЛН2 (а теперь уже даже с ней, но не подключенным телефоном), никаких аномалий не проявляется - пентагон работает без глюков. Загружаю с дисковода различные игры, оставляю их на ночь - все стабильно.Цитата:
Сообщение от null_device
К этому еще накладывается нестабильная загрузка с "магнитофона".
Как проявляется "проблема стабильного переключения выборки BDI"?
Продолжение темы "читалки".
Принес в свою нору осциллограф. Теперь я настоящий спектрумист :)
https://i.ibb.co/txyGcfB/image.jpg
Посмотрел сигнал начиная со входа "магнитофона" и до входа буфера 4DD44.1.
Запускал закольцованный сигнал пилот-тона - удобно прослеживать прохождение и изменение сигнала.
На входе буфера вполне красивый прямоугольный сигнал. Кстати, форма сигнала начинает деградировать с уменьшением громкости на телефоне менее половины шкалы. Таким образом, громкости телефона хватает с избытком и я увидел это графически.
Вот фото сигнала пилот-тона:
https://i.ibb.co/HGbkdxc/image.jpg
Если остановить воспроизведение, то вместо красивого сигнала появляется высокочастотный сигнал с такой же амплитудой.
https://i.ibb.co/h746Sjx/image.jpg
Поменял 561ЛН2 - форма сигналов не поменялась.
Теперь хочу покаяться.
Я говорил, что менял буфер DD44 (АП3). Оказывается, я тогда ошибся и поменял DD70.
Поменял DD44 (Поставил тоже 555АП3 вместо 1533АП3).
После этих замен форма сигналов не поменялась, но сбросы пропали и программы начали грузиться без сбоев. Загрузил более десятка разных игрушек - ни одного сбоя. При работе с дисководом тоже не зафиксировал глюков.
Буду еще тестировать, но текущий результат меня радует.
Замкните все переходные конденсаторы между элементами.Цитата:
Сообщение от Froggy
Я их замыкал о чем писал пару дней назад https://zx-pk.ru/threads/34904-penta...=1#post1174717Цитата:
Сообщение от r3d
Изначально смотрел сигнал именно с замкнутыми конденсаторами. Он был такой же, как и с разомкнутыми.
Наверно, это фишка данной схемы. Недавно смотрел стрим Михаила Каа, вроде у него на ЛН2 такая же "пила" струячила. Он там ЛН2 менял, но не помогло.
повторюсь, рядом с этой злополучной ЛН2 расположены конденсатор и резистор, которые делают сигнал сброса на процессор... и потом этот сигнал идёт между контактами разъёма мимо TAPE IN, и потом через всю плату к процессору. Даже в "ленинграде" такой фигни не было...
"Froggy", если дело так пойдет и дальше, (я имею в виду "подробное" описание того, как на отдельной плате плохо работает ЛН2), то интерес к этой теме прекратится. Для меня тема, изначально, воспринималась, как попытка "в краткой" экспериментальной форме прочитать, как предоставляется другим пользователям и собирающим Pentagon-128 с "нуля", возможность понимать основные неисправности этой версии платы 2014 года, то есть, выявление тех недоработок и "косяков", которые есть на этой плате (которые кто-то необдуманно внёс). Что же получилось? "Подробное", но не всем нужное описание того, что есть неисправная микросхема ЛН2! И это ещё не дошли до запуска дисковода или запуска теста компьютера. Не дошли до возможности замены РУ5 или РУ7 на другие микросхемы памяти. Не дошли до возможности подключения какой-либо периферии. Это не упрек. Скорее совет. Многостраничное описание заменять или не заменять ЛН2, как таковое не многим нужно. А прочитать более или менее хорошие эксперименты по устранению неисправностей узлов компьютера, это и есть интерес к прочтению и исправлению ошибок на плате компьютера.
Попробуйте перейти к следующему "этапу" настройки или проверки работоспособности платы.
ZXFanat, сожалею, что не оправдал ваши ожидания. Эта тема - частный случай сборки Пентагона. Об этом написано в названии. Что-то типа дневника. Видел похожую тему на emu-land. Мне такой формат понравился - очень полезно для неопытного сборщика. Поэтому, решил сделать что-то подобное.
Если кому не интересно - можно просто не читать.
Да нет! Я читаю тему. Но, всё-таки не стоит "зацикливаться" на частном случае. Можно это делать "попутно". Мне вот интересно было бы почитать, как будут в дальнейшем проходить эксперименты по подключению дисковода и узнать возможные ошибки при подключении и, при загрузке программ. При том, с реальными дисководами, а не с эмуляторами. Хотя и там есть свои "тараканы". Просто несколько утомляет об одном и том же. Можно ведь и паралельно проверять, как ЛН2, так и другие узлы платы. Хотя правильно. Этот узел на загрузке с магнитофона как-то толком не развивался, что видимо и привело к таким ошибкам. А может это просто ошибки в печатных проводниках конкретной платы!? Кто знает!?
Сейчас в каком виде у Вас эта часть схемы?Цитата:
Сообщение от Froggy
Очевидно что "высокочастотный сигнал" ЛН2 либо "ловит", либо сама генерирует. Попробуйте всё же замкнуть вход, и посмотреть, что будет с этим сигналом.