Вид для печати
Если менять для конкретных строк, то эта строка должна описываться четырёхсловным элементом, а не двухсловным. Это тогда надо делать свою таблицу видеострок.Цитата:
Сообщение от S_V_B
А ячейка 2462 в стандартной таблице видеострок - это второе слово регистра управления отображением для экрана пользователя.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Спасибо! И такой вопрос ещё, а как комбинируются значения цвета из этих регисторов? Хотя в принципе, можно забить и использовать 8 из 15, этого более-менее хватит. Один фиг, странное распределение битпланов создаёт куда больше проблем.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Кстати, я правильно понимаю, что два битплана физически находятся в памяти ЦП, а один в памяти ПП (8-битной), или как?
В регистрах управления цветом указывается какой цвет будет при заданной комбинации битов в планах. Используется четыре бита на цвет - три сигнала цветности R, G, B и общий сигнал яркости Y. Номера планов в битах цвета от 2 до 0. Соответственно первое слово регистра описывает комбинации от 3 до 0, второе слово от 7 до 4. Стандартные значения для экрана пользователя 0135230 (1011 1010 1001 1000) и 0177334 (1111 1110 1101 1100).Цитата:
Сообщение от Sandro
А уже полученные значения сигналов RGB могут регулироваться через второе слово регистра отображения.
Да, правильно. ЦП принадлежат планы 2 и 1, доступ через регистры 0176640 (регистр адреса) и 0176642 (регистр данных, старший байт - план 2, младший байт - план 1). А непосредственно ПП принадлежит план 0, но из ПП имеется доступ ко всем планам памяти - 0177010 (регистра адреса), 0177012 (регистр данных плана 0, только младший байт), 0177014 (регистр данных планов 2 и 1).Цитата:
Сообщение от Sandro
Как именно? Я об этом спрашиваю. Формула какая? В одкументации её нет.Цитата:
Сообщение от Alex_K
А формулы нет. Есть принципиальная электрическая схема, вот там можно и посмотреть. С трёх инверсных выводов логических элементов идёт три сигнала - цвет, общая яркость, яркость канала. Далее они соединяются, основной цвет и через резисторы сигналы яркости. Идет это на резисторный делитель, далее уже на транзистор. Можно посмотреть в схеме КВАНТа.Цитата:
Сообщение от Sandro
Посмотрел. Итак, если верить схеме, то сделано следующее:
С одного из 8 элементов палитры идёт четырёхбитный цвет пикселя YGRB. Биты GRB разрешают цвет в соответствующем канале; если бит равен нулю то в соответствующем канале будет ноль. Иначе яркость канала задаётся двумя битами: старший -- это разряд Y пикселя, младший -- это разряд PG/PR/PB в регистре цвета и масштабирования (2 слово регистра управления изображением). Если оба бита равны нулю, то цвет будет чёрным вне зависимости от битов RGB.
Если сэкономить микросхему D17 и шесть резисторов, то все биты яркости игнорируются и просто будет палитра 8 цветов из 8. Бессмысленная и беспощадная.
На Ч/Б выходе всегда такая, цвета соответствуют яркости серого, 8 вариантов.
Вроде, так.
Откуда такая уверенность? Практика этого не показывает. У белого цвета будет 16 вариантов, они конечно не все являются оттенками серого, но всё-таки.Цитата:
Сообщение от Sandro
Имеется в виду -- компонент цвета. Если Y и PG равны нулю, то зелёный канал будет погашен вне зависимости от значения бита G.
Я тоже об этом писал. Если цвет не используется, то значение сигналов яркости не играют никакой роли. В итоге виртуальная палитра в 128 цветов сокращается до реальной в 53 цвета. Но в одной видеостроке можно использовать только 8 цветов. А полностью переключиться на другую палитру можно только за две видеостроки, если использовать регистры цвета и отображения.Цитата:
Сообщение от Sandro
Да, я уже нашёл это сообщение: https://zx-pk.ru/threads/20686-mnogo...l=1#post570031
В первый раз я его не понял. Как масонов подслушивать -- если секретных слов не знаешь, то ничего не понятно.
Немного не в той теме, но тоже про это писал.Цитата:
Сообщение от Sandro
Да, я теперь уже понял, как всё это работает, и даже -- почему именно так. Нда. Своеобразная конструкция.
Похоже, для игр разумно считать, что машина имеет 8 цветов из 16 или даже 8 из 8 для СЭМЗ (им, что НАСТОЛЬКО хотелось сэкономить?)
Ну и есть 2 битплана для быстрого рисования, и один -- для помедленнее. Как-то с этим жить можно, хотя можно было бы и попрямее сделать железо. В принципе, плавный скроллер вроде Commander Keen/Dangerous Dave понятно, как делать. Будет даже попроще чем та развесёлая EGA-машинерия.
Будет настроение -- попробую вооружиться UKNCBTL и запилить технодемку. Но это точно не в ближайшее время.
Эх, в принципе даже физжелезо есть, но некомплектное и в хз каком состоянии ...
В СЭМЗ строго 8 цветов из 16-ти. Там не распаяны дополнительные линии управления яркостью P0, P1, P2. Но Y распаян и присутствует. Вот в КВАНТах, обычно пятой ревизии, нет одной микросхемы и нескольких транзисторов, тогда строго 8 цветов.Цитата:
Сообщение от Sandro
Значит, будем считать, что 8 из 15. Жаль, что стали городить огород с этими дополнительными битами на строку. Лучше бы сделали, как в CGA, где бит яркости -- это младший бит у каждой компоненты цвета. Тогда было бы 8 из 16 с двумя серыми, по классике. Ну или EGA-образную палитру с 2 честными битами на компонент, если места в БМК хватило ... эх :(
Немного оффтоп, но чего-то не припомню такого на CGA. На EGA, да там было такое, что расширенном EGA для каждой компоненты сигнала можно было задать яркость, итого 16 из 64. А на CGA?Цитата:
Сообщение от Sandro
Я имею в виду, как цвет IRGB в CGA декодируется в аналоговый RGB. А декодируется он в 3x2 бита, вот так: RI GI BI. Поэтому у 6 цветов есть две яркости, хоть максимальная и не 100% насыщенная, плюс три градации серого: 0000 -> 00 00 00, 0111 -> 10 10 10, 1000-> 01 01 01, 1111-> 11 11 11. Кстати, именно поэтому серый, который цвет 7, ярче того, который 8.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Итого выходит 6 * 2 + 4 = 16 цветов, из них три градации серого. В EGA мониторах просто разделили общий младший бит яркости на 3 индивидуальных. Кстати, EGA мониторы в режимах 200 строк переключаются в эмуляцию CGA, и там у них тоже общий бит яркости на все компоненты. Это для совместимости с CGA картами по интерфейсу.
Так вот, такой IRGB был бы, на мой взгяд, гораздо полезнее того, что мы имеем. 4 тона серого попиксельно вместо 3 уже оправдывают это.
PS: Впрочем, 15-цветная палитра -- это вообще какая-то общая беда. Ей много кто страдает. Хоть тот же Спектрум.
Всё-таки у CGA и EGA был цифровой видеовыход, а сама палитра устанавливалась в мониторе. На УКНЦ видеовыход аналоговый, потому так и получается. Ну и минус только тёмно-серый, светло-серый есть.Цитата:
Сообщение от Sandro
У CGA, кстати, был и аналоговый композит. Нет, монитор ничего про палитру не знал. У CGA был IRGB выход. У EGA -- RrGgBb в режимах 350 строк и IRGB в режимах 200 строк. Поэтому можно было воткнуть CGA в EGA монитор или наоборот, но в обоих случаях получалось только IRGB 200 строк.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Я к тому, что при IRGB=1000 выдавался тёмно-серый. Это надо было при этом значении подставить соответствующие аналоговые уровни RGB.Цитата:
Сообщение от Sandro
У VGA уже был аналоговый видеовыход и всё решалось регистрами палитры внутри видеокарты.
Надо было, как же иначе. Я написал, как это делалось физически, и выразил удивление, почему так не было сделано в УКНЦ. О чём спор?
В UKNCBTL частота обновления экрана 25Гц.Цитата:
Сообщение от Sandro
Зато в EmuStudio частота обновления экрана 50Гц)Цитата:
Сообщение от S_V_B
Был бы звук - цены бы не было :)Цитата:
Сообщение от Titus
И по таймеру в ПП какой-то глюк у меня был... не помню уже, рандом по моему на нем криво работал в отличии от реала и UKNCBTL.
Подниму начавшую покрываться мхом тему =)) с год назад приобрел два УКНЦ, потом еще один подогнали (все Квант), а недавно обзавелся СЭМЗовской машиной. По первым двум отдельная история, не буду ее тут излагать (возможно, потом), а о СЭМЗ расскажу подробнее. Машинка по тестам полностью рабочая, правда, пришлось как следует прочистить от пыли-грязи и протереть ламели клавиатурных пленок от окислов. Но сразу обнаружилась проблема: сильное эхо по зеленому каналу от изображения. Как бы затухающий зеленый от любой графики, где был включен зеленый цвет (то бишь цвета от зеленого до белого). Качественных фотографий до исправления, увы, не сделал, но сохранились видео - вот оттуда и сделал скриншоты (все фото в тексте кликабельны для увеличения)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...efixgreen1.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...efixgreen2.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...6.krakout1.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...6.krakout2.jpg
По фото с Krakout хорошо видно, что "зеленое эхо" тянется за желтым/зеленым/голубым, при этом за красным и фиолетовым его нет. Вспоминая спекрумовский опыт, сразу пришла мысль попробовать "придавить" зеленый канал к земле, что и было сделано (прямо от вывода ЛН2 через резистор 300 Ом). Проблема ушла, так на данном этапе и оставил. Затем решил заняться яркостями: почти не было разницы между верхней и нижней половинами теста TSPAL. Вернее, еле различимая на глаз, фото ниже
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...eforefixes.jpg
Можно уменьшить номиналы резисторов от сигнала яркости, подмешиваемого в каждый канал, но решил схитрить: врезал дополнительные резисторы по 39 Ом в каналы цвета (прикинув примерно, какие нужны). Для чего разрезал дорожки на нижней стороне платы и впаял туда смд - вышло довольно культурно, а результат порадовал приличной разницей в яркостях. Но всплыл новый косяк: все неяркие цвета с зеленой компонентой позеленели, пардон за каламбур. Разумеется, сильней всего это видно на белом цвете:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...ixedbright.jpg
Яркости стали заметно различаться, причем в реале сильнее, чем на фото, а "темные" белый, желтый и голубой ощутимо ушли в зеленый (фото опять же не передает всю глубину дефекта). Изучив вопрос, обнаружил, что это не косяк моей конкретной машины и не следствие моей доработки яркостей, а общая беда либо СЭМЗов, либо какой-то их модификации, поскольку нашел фото Дениса Тигунова, известного на форуме как electroscat, и у него была ровно та же проблема: завал половины темных цветов в зеленый. Даже зеленый неяркий у него был зеленее яркого-зеленого :D
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...ettesdenis.jpg
Явно что-то тянуло зеленый канал вверх, несмотря на поставленный мной резистор, давящий его к земле. Решил сделать доработку зеленого канала для отключения Sync on Green по минигайду, предоставленному Игорем в тг-группе УКНЦ (вроде отсюда же, с форума, и добыт этот гайд). Взявшись за доработку и выпаяв резисторы, сразу обнаружил заводской косяк: резисторы R15, R16 и R24 были перепутаны местами! По схеме: R15 - 750 Ом, R16 - 300 Ом, R24 - 390 Ом, у меня же получалось R15 - 300, R16 - 390, R24 - 750. Тут стало понятно, откуда шло то самое "эхо" в зеленый канал: резистор подтяжки к земле стоял почти вдвое больше номиналом, чем в схеме. Но даже указанные в ней 390 Ом в подтяжке зеленого к земле как-то выбиваются из общей кучи, если сравнивать с красным и синим каналами: там по схеме (и в реале, спецом проверил) стоят по 220 Ом. Впаиваю положенные 220, попутно сделав нужные изменения по доработке канала и поставив правильный резистор R16 на 330 Ом - получаю идеальную по балансу картинку. Темно-белый теперь четко белый, как и должно быть - палитра прям четко спектрумовская =))
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...brighttest.jpg
Кстати, транзистор VT4 по итогу доработок выпаял вообще, ибо он получается замкнут - зачем он тогда? Ниже схема исходной доработки (где оставлен VT4) и то, что получилось у меня. Разноцветные 39R резисторы - смд, впаянные в разрывы дорожек снизу платы (см. фото), резисторы в кружочках подлежат "исправлению" (установить указанные номиналы). При удалении VT4 обязательно впаять перемычку S3, если вдруг ее не было
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...165278376..jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...376.reddie.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...165278376..jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17027...165278376..jpg
"R15 замкнуть" это в случае, если не врезАть смд, а уменьшать номиналы резисторов R16, R19, R20 в яркостных линиях каналов (исходно они 330 Ом). Позже буду дорабатывать Квантовскую машину, там вообще нет разницы между яркими/неяркими - попробую вариант с уменьшением заводских резисторов. Заодно сделаю мод на палитры, о чем, собственно, и пойдет речь дальше...
Приступим к самому интересному: моду с палитрами на СЭМЗ-машине. Предварительно с помощью TSPAL убедился, что нужные сигналы выходят с БМК - в моем случае ХМ1-136 - и проверил, где какой цвет "лежит" (наученный заводским косяком с резистором). Сигналы выходят инверсные, плюс "по науке" нужна микросхема с ОК-выходами, но у меня ЛН2 не оказалось. Зато нашлась 555ЛН1, ее и решил использовать. Достаточно поставить диоды в цепь сигнала, чтобы проходил только низкий уровень, соответствующий пониженной яркости. Собственно, сгодится любая микросхема с нужным числом инверторов: ЛА3/ЛА4, ЛЕ1, КП14 и т.п., причем на любой из них палитры можно сделать отключаемыми. 555ЛН1 напаял поверх м/с рядом с БМК, соединив выводы питания. На входы инверторов подаются сигналы с БМК, на выходы паяются диоды и резисторы. Впаял смд 680 Ом - подошли идеально, если судить по скринам TSPAL в эмуляторе и фотографиям машин с доработками (добавляемые палитрами "неяркости" должны влиять слабее глобальных). Ниже фото доработок с обозначением входных/выходных сигналов и фотографии результата "в работе". В очередной раз уточню, что фото с мобильника плохо передают реальную картину: желтая полоса уехала в оранжевый, а в белой совсем уж бледные оттенки - на деле все цвета довольно близки к "показаниям" теста в эмуляторе. Фото вывода на жк-монитор через OSSС и напрямую на CRT-телевизор:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028....palettes2.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028....palettes3.jpg
фото и схема доработок:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028...6.1515xm11.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028...6.1515xm12.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028...550058616..jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028...550058616..png
Результатом доволен, особенно в части приведения баланса цветов в норму. Этот злосчастный Sync on Green порой еще хлеще приколы выдает, оставляя четыре цвета из восьми, типа зеленый постоянно включен. Фото такого ужаса прилагается (сделано Игорем из тг-группы УКНЦ) на машине СЭМЗ
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17028...550058616..jpg
Подытоживая, рекомендую сделать ребаланс цветов, если неяркие "зеленят", а также усилить контраст меж яркими/неяркими (актуально и для машин Квант). Проверять разницу яркостей лучше всего в TSPAL, но сойдет и стартовое меню: нажимаем вправо-влево, экран должен на мгновение потемнеть. Либо нажать Enter в меню после включения, получим цикличный моргалик =)) различие в яркости должно быть хорошо заметно.
Всем дочитавшим до конца сей длиннопост спасибо :) кто интересуется УКНЦ и еще не в тг-группе, заходите (ссылка под катом)
Скрытый текст
https://t.me/MC0511UKNC[свернуть]
Вчера обсуждали в группе УКНЦ формирование цветов, и внезапно для себя выяснил, что в одной строке можно разместить цвета с разной глобальной яркостью. То бишь, например, ярко-белый и темно-белый одновременно. С толку сбивала картинка в TSPAL (и не меня одного, если почитать этот топик): судя по ней, глобалка общая для ВСЕХ цветов в строке. Выходит, написанное "16 цветов на палитру в строке" на деле означает "любая комбинация из 15 (черный всегда черный) цветов, где 8 ярких + 8 таких же темных, вот из этих 15 в строке могут быть любые восемь" ?Цитата:
Сообщение от Titus
TSPAL отображает палитру для максимального удобства восприятия. Поэтому яркости разнесены в разные части экрана.Цитата:
Сообщение от reddie
Впрочем, это и раньше без дополнительных цветов было понятно из описания, что в строке возможны 8 любых цветов из палитры 16 цветов. А палитра - это 8 базовых цветов, 2 яркости для каждого.
На картинке используются следующие циферки в цветовых составляющих: 0x80, 0xAA, 0xD4, 0xFF. А как были получены эти циферки? Подобраны примерно на глаз? Или как то рассчитаны? Есть ли между ними взаимосвязь вида "яркость числа A соответствует 50% яркости числа B, а яркость числа B соответствует 50% яркости числа C"?Цитата:
Сообщение от Titus