Для тех, кто ищет оригинал Спекки. Ответ Sinclair Research

Вид для печати

05.05.2009, 22:11
wilelf

Для тех, кто ищет оригинал Спекки. Ответ Sinclair Research

Я тут имел наглость отправить письмо Синклеру. Оригинал и ответ прилагаю...

Hello Paul
Thank you for your enquiry about buying an original Spectrum. Sinclair
Research do not hold old design pieces, but we suggest you contact Enrico
Tedeschi who is a collector of Sinclair products.

Best wishes
Elaine Millar
Director
Sinclair Research Ltd..

-----Original Message-----
Sent: 30 April 2009 08:29
To: shop@sinclair-research.co.uk
Subject: Dear Sir Clive Sinclair, some question about ZX-Spectrum

Hello from Russia!

ZX-Spectrum is famous computer of my childhood. Some fans are still working
with analogues of Speccy in Russia...

But I can't find any ways to buy original Speccy. Maybe it is possible with
your help?

It is very important for me.

P.S. Happy birthday, Speccy!
----
With hope for the answer,
Paul Bersenev,
Russia
05.05.2009, 22:51
AAA

Цитата:

Сообщение от wilelf

Hello Paul
Thank you for your enquiry about buying an original Spectrum. Sinclair
Research do not hold old design pieces, but we suggest you contact Enrico
Tedeschi who is a collector of Sinclair products.

Best wishes
Elaine Millar
Director
Sinclair Research Ltd..

-----Original Message-----
Sent: 30 April 2009 08:29
To: shop@sinclair-research.co.uk
Subject: Dear Sir Clive Sinclair, some question about ZX-Spectrum

Hello from Russia!

ZX-Spectrum is famous computer of my childhood. Some fans are still working
with analogues of Speccy in Russia...

But I can't find any ways to buy original Speccy. Maybe it is possible with
your help?

It is very important for me.

P.S. Happy birthday, Speccy!
----
With hope for the answer,
Paul Bersenev,
Russia

Тут как будто на не нашем языке написано...
Перевожу без словоря на память:

Привет Паша !

Спасибо Паша, что заинтересовался оригинальным спектрумом. Синклайр резеарщис ЛТД это не холодная старая переделанная хрень. Свяжись с товарищем Энрикио Тедечи, он занимается впариванием настоящих спеуктрумов.

Директор синкляров...

Привет Россиянам ! (а с газом Вы классно прикалывались)

ZX-Spectrum комп моего детства. Я являюсь его фанатом так же как и росссиянские пацаны.

Я не могк передать другим путем.. Может быть получиться с твоей помощью ?

Легко импортирую для меня.

P.S. С днем рождения Спекки ! Мир дружба жевачка !
05.05.2009, 23:01
Sabrewulf

Цитата:

Сообщение от alexeenko

Привет Россиянам ! (а с газом Вы классно прикалывались)

:v2_lol:

Вообще такое впечатление, что переводила машина с последующими литературными правками. Чего только стоит

Цитата:

Сообщение от alexeenko

Синклайр резеарщис ЛТД это не холодная старая переделанная хрень.

:v2_lol:
05.05.2009, 23:35
rasmer

а поинтресоваться можно - а что КУРИЛОСЬ? ибо все знают что синклер продал права амстраду...
05.05.2009, 23:39
wilelf

Цитата:

Сообщение от rasmer

а поинтресоваться можно - а что КУРИЛОСЬ? ибо все знают что синклер продал права амстраду...

И что? Будь ты изобретателем сего, не оставил бы себе на складе пару штук? :)
06.05.2009, 00:05
Addison

Руки прочь от моего спека, все права у меня :v2_lol:

Добавлено через 8 минут
wilelf, Ты прям как та девочка, которую Путин на ёлку позвал...
небось думал, что тебя пригласят в компанию и торжественно вручат Спек и еще ключи от новой квартиры в Ландоне?
06.05.2009, 00:21
AAA

Цитата:

Сообщение от Sabrewulf

Вообще такое впечатление, что переводила машина с последующими литературными правками. Чего только стоит

Чес слово без словаря, одними догадками подчеркнутыми из скролов демок. Неужели угадал смысл текста ? О чем там ваще написано то ? Промт не могу открыть все жутко тормозится из за торентов.
06.05.2009, 00:25
wilelf

Цитата:

Сообщение от Клон

wilelf, Ты прям как та девочка, которую Путин на ёлку позвал...
небось думал, что тебя пригласят в компанию и торжественно вручат Спек и еще ключи от новой квартиры в Ландоне?

Чо хачу, то и делаю. Мне интересно было, ответят или нет.
06.05.2009, 14:51
bigral

Цитата:

Сообщение от wilelf

Чо хачу, то и делаю. Мне интересно было, ответят или нет.

Если ты б написал об A-BIKE! То тебе бы секретарша отписала что, всего-то за 200 фунтов можешь заказать сие чудо, а спекки более не актуален для clive sinclair-а, впрочем как и Macintosh для jobs-а. Все это "пройденный этап", ~30-ти летней давности! запечатленный на видео выложенном на youtube.
06.05.2009, 16:25
wilelf

Умные все, сил нет :)))
06.05.2009, 17:27
bigral

Цитата:

Сообщение от wilelf

Умные все, сил нет :)))

А у меня нет сил ждать когда уже выйдет ПОЛНОЕ описание ZX-ULA со схемой! (от zxdesign.info). Чтоб сравнить на сколько ж близко совместимы были наши клоны. Тогда наверно соберу обязательно себе 99,99% совместимый с оригиналом клон либо на FPGA либо без... И с классной герконовой клавиатурой.
06.05.2009, 20:33
rasmer

Цитата:

Сообщение от wilelf

Умные все, сил нет :)))

Да ладно сосед... не ругайся...
06.05.2009, 23:05
wilelf

Цитата:

Сообщение от rasmer

Да ладно сосед... не ругайся...

Да я и не собирался. Сегодня вот поностальгировал с эмулем Атари в игрушку "Ниндзя". Прошел-таки. В 10 лет такое не прошло бы в игровушках..
07.05.2009, 09:28
Sayman

трафко видать сильна была))))
07.05.2009, 10:56
Conan

Цитата:

Сообщение от bigral

А у меня нет сил ждать когда уже выйдет ПОЛНОЕ описание ZX-ULA со схемой! (от zxdesign.info). Чтоб сравнить на сколько ж близко совместимы были наши клоны.

Даже если этот проект завершится, результатом будет схема одной версии ULA, а их было, как минимум 3 и еще одна для 128К не считая амстрадов. К тому же схема будет без номиналов резисторов.

Цитата:

Сообщение от bigral

Тогда наверно соберу обязательно себе 99,99% совместимый с оригиналом клон...

Достаточно собрать "Львовский/Харьковский/Старо-Московский" вариант, доработать порт #FE, навесить резисторы для порта #FF (если их нет) и такой клон готов.
07.05.2009, 11:11
F0lken

Да ладно вам, человек развлекается. Вполне неплохо теребить буржуинов, да и интересно. Пусть не расслабляются.
07.05.2009, 13:39
Gatsu

http://s206301103.websitehome.co.uk/biog.htm вот к кому послали.
07.05.2009, 14:10
bigral

Цитата:

Сообщение от Conan

Даже если этот проект завершится, результатом будет схема одной версии ULA, а их было, как минимум 3 и еще одна для 128К не считая амстрадов. К тому же схема будет без номиналов резисторов.
Достаточно собрать "Львовский/Харьковский/Старо-Московский" вариант, доработать порт #FE, навесить резисторы для порта #FF (если их нет) и такой клон готов.

Все эти 3 якобы "сильно разные" ULA по timing-ам 100% одинаковые что для совместимости не помеха. 128к другой... согласен но строго под него софта заточено совсем мало, обычно обязательно есть версия 48к которая не редко работает более четко. Про +2а и +3 вообще молчу - клоны не лучше наших ничем. Львов у меня есть но совместимость даже у того же harlequin-а круче. И что там дорабатывать в порту #FE?
07.05.2009, 16:01
Conan

Цитата:

Сообщение от bigral

Все эти 3 якобы "сильно разные" ULA по timing-ам 100% одинаковые что для совместимости не помеха.

Смотря что считать "таймингами". Расстояние между ССИ (Строчным Синхро Импульсом) и Border это "тайминг"? Если да, то 1,2 и 3-6 версии ZX Spectrum разные. Достаточно сравнить положение картинки на экране телевизора. Кстати у Криса об этом ни слова. Ибо он копается с одной версией ULA.

Цитата:

Сообщение от bigral

Львов у меня есть но совместимость даже у того же harlequin-а круче. И что там дорабатывать в порту #FE?

Запрет обращения при выводе изображения ULA.
http://www.zxdesign.info/portContention3.shtml
и входы-выходы звук-магнитофон соединить. Опять же в зависимости от того, с какой версией финменного ZX Spectrum (48) хотим быть совместимы. Ибо совместимость это не только "тайминги".
08.05.2009, 10:46
bigral

Цитата:

Сообщение от Conan

Смотря что считать "таймингами". Расстояние между ССИ (Строчным Синхро Импульсом) и Border это "тайминг"? Если да, то 1,2 и 3-6 версии ZX Spectrum разные. Достаточно сравнить положение картинки на экране телевизора. Кстати у Криса об этом ни слова. Ибо он копается с одной версией ULA.

Думаю что не поэтому, а потому что слегка сдвинутое изображение не есть достаточно важная проблема и может считатся допустимой корректировкой (улучшением). Никакой софт от этого не пострадает.

Цитата:

Сообщение от Conan

Запрет обращения при выводе изображения ULA.
http://www.zxdesign.info/portContention3.shtml

Это серьезное дело, но кроме него там (в Львовском) думаю еще делать и делать, и самое главное четко не известно "куда копать", нет эталона! (пока нет)

Цитата:

Сообщение от Conan

и входы-выходы звук-магнитофон соединить. Опять же в зависимости от того, с какой версией финменного ZX Spectrum (48) хотим быть совместимы. Ибо совместимость это не только "тайминги".

Это различие тоже можно считать "улучшением" либо "минимальным" т.к. оно на поведение софта не влияет практичеки.

Да и вообще если бы наши клоны были хотябы на стоко совместимые как harlequin.
08.05.2009, 12:43
Conan

Цитата:

Сообщение от bigral

Думаю что не поэтому, а потому что слегка сдвинутое изображение не есть достаточно важная проблема и может считатся допустимой корректировкой (улучшением). Никакой софт от этого не пострадает.

Изображение сдвинуто влево от центра, это улучшением не выглядит. На софт это практически не влияет, но лишь потому, что на западе не очень много творчества на бордюре было. Окажись хотя бы одна дема, интро или игра с вертикальными полосками на бордюре, и все покривеет.

Цитата:

Сообщение от bigral

Это серьезное дело, но кроме него там (в Львовском) думаю еще делать и делать, и самое главное четко не известно "куда копать", нет эталона! (пока нет)

В ZX Spectrum не так много ключевых параметров. Все что доступно програмно и влияет на софт - излажено вдоль и поперек. Эмуляторы тому пример.

Цитата:

Сообщение от bigral

Это различие тоже можно считать "улучшением" либо "минимальным" т.к. оно на поведение софта не влияет практичеки.

Это различие практически повлияло. С выходом третьей версии платы был скандал с тем, что часть програм перестала работать на ZX Spectrum. Исторический факт, запечетленный в прессе.

Цитата:

Сообщение от bigral

Да и вообще если бы наши клоны были хотябы на стоко совместимые как harlequin.

Что поделаешь. Если Клайв Синклер экономил на железе, то чем наши разработчики хуже? Убрали лишний корпус, а то и пять... прошивочку под свой копилэфт переделали. Ну а то, что игры криво работают, так в то время далеко не все знали, как оно должно быть правильно.
08.05.2009, 16:40
bigral

выводы?

Цитата:

Сообщение от Conan

Изображение сдвинуто влево от центра, это улучшением не выглядит. На софт это практически не влияет, но лишь потому, что на западе не очень много творчества на бордюре было. Окажись хотя бы одна дема, интро или игра с вертикальными полосками на бордюре, и все покривеет.

В ZX Spectrum не так много ключевых параметров. Все что доступно програмно и влияет на софт - излажено вдоль и поперек. Эмуляторы тому пример.

1. игрушек с эфектами на бордюре довольно много, не слышал ни разу чтоб кто-то где либо упоминал о том что они на issue1 (~60000) или issue2 (~500000) неработали или работали по другому чем на issue3-6.
2. ни один из софт эмулей не сможет обеспечить 99,9% совместимости которые даст железный клон (просто даже потому что эмули не выводят изображение в черезстрочной развертке на телик).

Цитата:

Это различие практически повлияло. С выходом третьей версии платы был скандал с тем, что часть програм перестала работать на ZX Spectrum. Исторический факт, запечетленный в прессе.

Если речь идет об этом:

Цитата:

The ULA modification caused significant compatibility problems, although to be fair this was not Sinclair's fault. The keyboard input port also reads in a value from the EAR (microphone in) socket and on the issue 1 and 2 Spectrums, this value is binary 1. On issue 3 Spectrums, this value is not maintained because, to reduce power consumption, the values of the pull-up resistors are altered. The result is that the EAR bit now floats until the ULA has warmed up. The unfortunate consequence is that games and other software which check the whole byte, and not just the keyboard bits, will not work. This was only a problem in the first place because of sloppy programming - keyboard routines were not suppose to check the whole keyboard input byte, but lazy programmers did it anyway.

то:
1. проги которые неправильно опрашивали клавиатуру глючили НЕ ВСЕГДА, БЫЛИ ПЕРЕИЗДАННЫ, МОГУТ БЫТЬ ПРОПАТЧЕННЫ ЭЛЕМЕНТАРНО (где и как указанно и описсано давно).
2. после нагрева ULA проблема исчезает да и можно легко наложить fix.

Цитата:

Сообщение от Conan

Что поделаешь. Если Клайв Синклер экономил на железе, то чем наши разработчики хуже? Убрали лишний корпус, а то и пять... прошивочку под свой копилэфт переделали. Ну а то, что игры криво работают, так в то время далеко не все знали, как оно должно быть правильно.

Что можно поделать:
1. бережно относится к наследию - признать эталоном и единым стандартом оригинал zx48к и zx+;
2. сохранить оригинальные версии софта;
3. несовместимый софт адаптировать под эталон по мере надобности, новый софт писать с учетом эталон-а;
4. все последующие доработки железа вести сохраняя совместимость с эталоном (это чтоб комп все еще оставался спектрумом);
08.05.2009, 19:58
Conan

Цитата:

Сообщение от bigral

игрушек с эфектами на бордюре довольно много, не слышал ни разу чтоб кто-то где либо упоминал о том что они на issue1 (~60000) или issue2 (~500000) неработали или работали по другому чем на issue3-6.

1. Фирменных игр с бордюрными эффектами привязанными к ГОРИЗОНТАЛЬНОМУ положению на экране, что-то не припомню:

Пример: бегущая надпись - место где "вылезают" и "исчезают" буквы.

Пример2: положение вертикальных полос (на фирменных моделях в экранной области проблематично, но хотя бы снизу и сверху).

Есть ли такие?

2.Если что-то и кем-то не упоминалось, это не значит, что проблем нет. Во-певрых положение экрана заметно каждому, а никто не жаловался. Во-вторых нужно ставить рядом два ZX Spectrum (iss 2 и 3) и сравнивать. Иначе не поймешь, где правильно, а где нет.

Цитата:

Сообщение от bigral

2. ни один из софт эмулей не сможет обеспечить 99,9% совместимости которые даст железный клон (просто даже потому что эмули не выводят изображение в черезстрочной развертке на телик).

Вопрос был изначально про тайминги. Пример с эмулятормами был именно к ним. Тайминги это: кол-во тактов в кадре, строке, кол-во строк, положение экрана относительно кадрового СИ и ВНИМАНИЕ: строчного СИ, торможение в экранной области и т.д. Все эти цифры известны и в эмуляторах учтены.

Вывод изображения и эмуляция развертки это отдельный вопрос. Теоретически решаемый. Разумеется цветовые искажения (PAL) размытость изображения, несведение лучей, круглые пиксели люминофора и прочее эмулировать трудно, если вообще возможно. Как и выпуклый экран телевизора и слегка дрожащее изображение ;)

Цитата:

Сообщение от bigral

Если речь идет об этом:

Да, речь об этом.

Цитата:

Сообщение от bigral

1. проги которые неправильно опрашивали клавиатуру глючили НЕ ВСЕГДА, БЫЛИ ПЕРЕИЗДАННЫ, МОГУТ БЫТЬ ПРОПАТЧЕННЫ ЭЛЕМЕНТАРНО (где и как указанно и описсано давно).
2. после нагрева ULA проблема исчезает да и можно легко наложить fix.

Все верно, только аппаратные различия не исчезли. И можно найти кассеты 1982-83 годов, которые НЕ ЗАРАБОТАЮТ на ФИРМЕННЫХ ZX Spectrum выпущенных в 1983 году и позднее.
А фиксы, заплатки и прочее это уже косметика. Можно практически любую игрушку переделать для работы на практически любом клоне и назвать это фиксом. Разве не так?

Все это к тому, что совместимость это вопрос весьма отностительный. Нет абсолютного эталона. Есть НЕСКОЛЬКО фирменных моделей, под которые написано МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во совфта. Вот их особенности надо (было) учитывать.

Цитата:

Сообщение от bigral

Что можно поделать:
1. бережно относится к наследию - признать эталоном и единым стандартом оригинал zx48к и zx+;
2. сохранить оригинальные версии софта;
3. несовместимый софт адаптировать под эталон по мере надобности, новый софт писать с учетом эталон-а;
4. все последующие доработки железа вести сохраняя совместимость с эталоном (это чтоб комп все еще оставался спектрумом);

1. Согласен.
2. Совершенно согласен.
3. Останется только пожеланием. Переделка софта выйдет дороже переделки железа.
4. Коммерческий Speccy кончился в 1992 году за рубежом и в середине 90-х в у нас. Осталось увлечение (хобби). Это означает, что личные представления кустаря-одиночки (о том, что он делает) будут всегда преобладать над остальными вопросами (включая совместимость). Поэтому можно лишь пытаться формировать в любитях понимание того, как оно было изначально. То есть рассказывать, информировать, разъяснять.
08.05.2009, 20:21
goodboy

Цитата:

Сообщение от bigral

2. ни один из софт эмулей не сможет обеспечить 99,9% совместимости которые даст железный клон (просто даже потому что эмули не выводят изображение в черезстрочной развертке на телик).

а как же эмули на Амиге или приставках у которых вывод PAL стандарт ???
08.05.2009, 20:59
Addison

bigral,
Да успокОйся ты. Все Спеки совместимы :rolleyes:
Я вон играю на +3 во все игры, а что не пошло, так я подлатал. Комп то один и тот же, мелкие недочеты не могут сильно испортить совместимость. В 99% помогает загрузка с 48 прошивкой.
70% софта запускается из под основного режима 128к...
И это при том, что Амстрад самый несовместимый из всех!
Из всех игр, которые я пробовал не пошел только Advanced Soccer Simulator. И то этот глюк, скорее всего, случайный. Программа пзу меньше чем объем микросхемы, если файл пзу не удлинять до объема микросхемы, заполняя его в конце нулями, то прошитое не до конца пзу закончится FF. Так было в Синклеровских спеках, а в амстрадовских пзу все прошили до конца, а свободное место заполнили нулями, причем даже в оригинальной прошивке 48к. Этот нюанс наложился на то, что программисты упомянутой игры, воспользовались этими ячейками памяти пзу при формировании вектора IM2. Сам понимаешь, обойти эту проблему нетрудно.

а на счет всяких таймингов и медленных банков памяти, так это все ковыряние в носу любителей железяк. Рядовому пользователю все эти мелкие нюансы незаметны :rolleyes:. Современный софт я не беру, я рассматриваю только оригинальные программы для 48к и 128к.

Если так подходить к проблеме, то все клоны несовместимы с оригинальным Спеком. Ведь у нас тр-дос возведен в ранг стандарта, а фирменный неломанный софт его не поддерживает. Практически все игры были доработаны. Так можно все доработать и под +3дос и под все его глюки, тайминги и т.п.

Спек изначально сделан так, что он в будующем должен был получить проблемы совместимости, так как из–за экономии памяти программисты использовали подпрограммы ПЗУ. 99% проблем, как я писал выше, в режиме 128к идет именно от этого.