БП выдает 19в, что делать?

Есть блок дисковода от Кворума 64.

Попробовал подключитьь к Кворуму 128+.
Никакой реакции, лампочка не горит, диск не крутится, головока не дрыгается.

Разобрал, БП очень примтивный, 4 диода, 2 крена, 2 кондюка.
Померил напряжение, вышло: 4 и 15 вольт.

Пошевелил конюки и напряжение стало 12вольт. В какой то момент даже закрутился дисковод.

Снял плату БП, оказалось что ножка конденсаорта отвалилась от платы.

Припаял. Но стало еще хуже. :)

Теперm БП выдает 5 и 19 вольт!!

Что за чудеса?

https://dl.dropbox.com/u/6439155/mot...power-shit.jpg

---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

p.s. Кондюки на 15в/4400 микрофорад.

---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:11 ----------

p.p.s. У меня есть 5 штук импульсных БП, но хочется починить родной ну и вообще разгадать причину.

пробитая кренка

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

пробитая кренка

---

Как удостоверится?

Или сама корпусная (средняя) ножка КРЕНки отвалилась от корпуса.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Как удостоверится?

---

На выходе кренки должно быть 12 Вольт. Это суть кренки. Если конечно вход и выход не замкнуты между собой.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Как удостоверится?

---

Прозвони ножки КРЕНки между собой на короткое замыкание

Если мне не изменяет мой склероз, то, даже починив сей блок дисководов, на 128-ом кворуме он будет работать только с cpm и тр-досом из ОЗУ, т.е. будут работать только 48-е игрушки. Доработать такой до работы с тр-дос из ПЗУ кворума у меня получилось только сравнивая 2 заводские платы, с доработкой и без, а так, даже с помощью caro не справился. Сорри за оффтоп, просто предупреждаю, что бы на мои грабли не наступали....

Цитата:

---

Сообщение от newart

Как удостоверится?

---

если промерять её нечем то просто заменить, желательно на импорт 7812 в таком же корпусе - ТО220 вроде

КРЕН8Б звонится. Она сгорела из-за 15 вольт? Или на нее шло больше? (когда отвалился конденсатор)

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shnurkov

Доработать такой до работы с тр-дос из ПЗУ кворума у меня получилось только сравнивая 2 заводские платы, с доработкой и без, а так, даже с помощью caro не справился.

---

У меня есть блок и от 128+, там да порядочно МГТФ внутри напаяно.

Цель была просто проверить работоспособность.

А с 128+ случилась и другая напасть, никак не хочет работать внутренний 3.5 дисковод.
С ним есть какие-то тонкости?

Цитата:

---

Сообщение от newart

Она сгорела из-за 15 вольт?

---

Нет. Она сгорает от >30 Вольт. А им там взяться неоткуда.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Или на нее шло больше? (когда отвалился конденсатор)

---

Больше не шло. Там было пульсирующее напряжение, из за чего на выходе кренки напруга была больше, чем на входе. На выходе 12 Вольт, а на входе 0 Вольт 100 раз в секунду. А вот из за этого она вполне могла умереть.

Буржуйский аналог 7812.

Интересно что конденсаторы на 15 вольт, а на выходе сейчас почти 20 вольт...
Это значит они тоже на пределе?

А что собсвенно они делают? Почему когда отвалился 1 из них напряжение стало 15 вольт несмотря на крен? Или КРЕН уже была горелая?

Ничего не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Интересно что конденсаторы на 15 вольт, а на выходе сейчас почти 20 вольт...
Это значит они тоже на пределе?

---

Ага. И могут бахнуть.

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от newart

А что собсвенно они делают? Почему когда отвалился 1 из них напряжение стало 15 вольт несмотря на крен? Или КРЕН уже была горелая?

---

Без конденсатора КРЕН сгорает иногда.

А вообще проверь на замывания в других местах платы. Отпаяй выход кренки (3-ий вывод) и проверь напряжение на выходе БП.

---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:53 ----------

P.S. Без 12 Вольт 1818ВГ93 сгорит сразу.

Цитата:

---

Сообщение от vinxru

P.S. Без 12 Вольт 1818ВГ93 сгорит сразу.

---

Покажи того кто это не знает?
Мне интересно другое, 15 и 19 ей смертельны?

А дисководу?

Цитата:

---

Сообщение от vinxru

P.S. Без 12 Вольт 1818ВГ93 сгорит сразу.

---

Тоже долго верил в эту байку, пока что на эти грабли не наступил ни разу. Без 5В - да, каюк, а вот без 12-ти не дохнет. Даже в скорпе есть защита, чтобы 12 не подавалось без пяти, а вот наоборот не делали, ибо не дохнет.

Цитата:

---

Сообщение от BYTEMAN

Даже в скорпе есть защита, чтобы 12 не подавалось без пяти

---

В желтом нету и 100% дохнет. А в зеленом 12в берется из 5.

Крен заменил, стало ровно 12 вольт.

Однако вместо 5 как было так и осталось 4в и похоже дисководу этого не хватает.
Полусдохла крен?

Цитата:

---

Сообщение от newart

Однако вместо 5 как было так и осталось 4в и похоже дисководу этого не хватает.
Полусдохла крен?

---

Для начала посмотри сколько вольт на 1-ю ножку крен`ки заходит(под нагрузкой), должно быть не менее 7.5в

Цитата:

---

Сообщение от AlexFantasy

Для начала посмотри сколько вольт на 1-ю ножку крен`ки заходит(под нагрузкой), должно быть не менее 7.5в

---

8.1

Цитата:

---

Сообщение от newart

Полусдохла крен?

---

Вероятность "умирания" электролитических кондеров не исключаете?

Цитата:

---

http://pblock.narod.ru/info/kren2.gif
Типовая схема включения микросхемных стабилизаторов на фиксированное выходное напряжение показана на рис. 2,а и б. Для всех микросхем емкость входного конденсатора C1 должна быть не менее 2,2 мкф для керамических или оксидных танталовых и не менее 10 мкф - для алюминиевых оксидных конденсаторов, а выходного конденсатора C2 - не менее 1 и 10 икф соответственно. Некоторые микросхемы допускают и меньшую емкость, но указанные значения гарантируют устойчивую работу любых стабилизаторов. Роль входного может исполнять конденсатор сглаживающего фильтра, если он расположен не далее 70 мм от микросхемы. В [6] опубликовано множество схем различных вариантов включения микросхемных стабилизаторов для обеспечения большего выходного тока, изменения выходного напряжения, реализации других вариантов защиты, использования стабилизаторов напряжения в качестве генераторов тока.

---

http://pblock.narod.ru/info/kren_i.html

Цитата:

---

Сообщение от null_device

Вероятность "умирания" электролитических кондеров не исключаете?

---

Ну если смотреть по тестеру, то они вполне себе разряжаются после выключения питания. Довольно долго. Так что вроде как живые или полуживые.

на входе КРЕН5 должно быть не менее 10.000мкФ.

Цитата:

---

Сообщение от newart

8.1

---

Это нормально!

У тебя 4в вместо 5в на выходе под нагрузкой или без?
Если только под нагрузкой, то попробуй 2-ю ножку оторвать от корпуса и поставить в разрыв резистор приблизительно на 10 Ом. После чего напряжение должно чуток подняться, если этого окажется мало, то добавь еще несколько ом.
Только перед этим посмотри стоит-ли у тебя между радиатором и кренкой слюдяная прокладка! Если её нет то поставь!

---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:00 ----------

А что там на диодах написано?

КРЕН5 должна давать 5 Вольт на выходе без всяких резисторов. С резистором напряжение без нагрузки будет больше нормы, и при изменении нагрузки плавать.

Я предположу, что конденсатор до КРЕН5 умер. Возможно диод. Возможно обрыв где то. Подключи параллельно этому кондеру еще один кондер, сразу станет ясно.

Цитата:

---

Сообщение от vinxru

КРЕН5 должна давать 5 Вольт на выходе без всяких резисторов.

---

Полностью согласен! Но вопрос в том делались-ли замеры без нагрузки!

Цитата:

---

Сообщение от vinxru

С резистором напряжение без нагрузки будет больше нормы, и при изменении нагрузки плавать.

---

Ясен перец, вот например в БАЙТ`е (впрочем как и в другой аппаратуре)
именно так и сделано
http://zxbyte.ru/byte5.htm
Даже в старых PC-шных импульсных питателях есть потенциометор, для корректировки выходного напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Разобрал, БП очень примтивный, 4 диода, 2 крена, 2 кондюка.

---

Ващето правильнее чтобы было не 2, а 4 конденсатора. То есть на на каждую КРЕН`ку по 2шт, один по входу второй по выходу!

Проверить диоды и конденсатор еще можно так. Отпаять от 1 ого вывода КРЕН5 провод и подать туда 12 Вольт с выхода БП. Если в этом случае напряжение выровняется до 5 Вольт, значит виноваты диоды или конденсатор.

(В таком режиме КРЕН может перегреться через несколько минут и отключиться. У неё есть защита от перегрева.)

Еще возможно, что электроника флопа или его контроллера неисправна и забирает столько мощности, что КРЕН не справляется.

Еще возможно КРЕН убитая.

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:41 ----------

Кстати КРЕН5 отлично ставятся в параллель. Просто спаиваются ножки 1-1, 2-2, 3-3. При этом увеличивается выходная мощность в 2 раза.

Я так делал БП для питания УКНЦ. Одна КРЕН5 не может вытянуть этого монстра.

Или можно добавить КТ818 и резистор, что бы увеличить мощность в 3 раза. (КТ818 ставится так, что на стабильность напряжения это не влияет. Обычный эмиттерный повторитель после КРЕН портит стабильность.) То есть всего 3 детали. Я так в усилителе делал.

Цитата:

---

Сообщение от AlexFantasy

Полностью согласен! Но вопрос в том делались-ли замеры без нагрузки!

---

Без.

Ну тогда в первую очередь меняй КРЕН`ку

Цитата:

---

Сообщение от AlexFantasy

Ну тогда в первую очередь меняй КРЕН`ку

---

Поменял. Но проблема оказалась все таки в конденсаторах.
Заменив которые получил заветные 4.99 вольт на выходе. :)

не вижу пасибку на 21м сообщении

Цитата:

---

Сообщение от newart

Поменял. Но проблема оказалась все таки в конденсаторах.

---

Поздравляю! ;)

Цитата:

---

Сообщение от doorsfan

не вижу пасибку на 21м сообщении

---

Оно не соответсвует действительности.
Я поставил конденсаторы тойже емкости (2х4700), но с чуть большим вольтажем (25в).

Хех, я угадал. Но в общем ремонт любой древней техники надо начинать с замены электролитов.

vinxru, ты не угадал, ведь newart отчётливо объяснил, что поломка была устранена путём установки 2 конденсаторов с повышенным рабочим напряжением.

Цитата:

---

Сообщение от doorsfan

vinxru, ты не угадал, ведь newart отчётливо объяснил, что поломка была устранена путём установки 2 конденсаторов с повышенным рабочим напряжением.

---

ну да... отлично! шутник! была замена электролитов! с повышенным напряжением,но это не свидетельствует о том что те электролиты были исправными(которые старые). нечего тут гнать на vinxru,он прав... да и не мешало бы даташит почитать на 7805.!:v2_dizzy_step:

volton, мсье не понимает сарказм в отношении вовсе не
vinxru
Ну и опять-же 21е сообщение.
Ведь правильным рецептом оказался установка двух конденсаторов, суммарной ёмкостью 9400мкФ, и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, с максимальным рабочим напряжением 25В.
Именно двух. Бред какой-то. ушёл спать.

Цитата:

---

Сообщение от doorsfan

Ну и опять-же 21е сообщение

---

да ладно, 10 тыщь то слишком :) я больше 4700 никогда не ставил, а обычно ставил что было под рукой: 2200, 3300 и т.п., но всегда ставил 0.1 мкф и на вход стаба и на выход...

Кто-нибудь знает как называются разьемы в которые зажимается пленка клавиатуры?
У 64 кворума чудесным образом отвалилось штук 5 штырьков. :(

Названия не знаю, но думаю, что можно купить их у caro. Когда такой разъем развалился у меня, то он мне подарил несколько комплектов в довесок к купенному у него контроллеру ps/2 клавы

Цитата:

---

Сообщение от doorsfan

volton, мсье не понимает сарказм в отношении вовсе не
vinxru
Ну и опять-же 21е сообщение.
Ведь правильным рецептом оказался установка двух конденсаторов, суммарной ёмкостью 9400мкФ, и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, с максимальным рабочим напряжением 25В.
Именно двух. Бред какой-то. ушёл спать.

---

Смотри какая штука. Когда этот блок питания конструировали, то поставили 4700 мкф. И он работал. Долго работал, пока кондеры не высохли. То есть 4700 мкф достаточно для работы. Ну а у высохших конденров емкость была не больше 1000 мкф.

А максимальное напряжение конденсаторов на качество работы БП не влияет. Он мог поставить кондеры на 300 Вольт 4700 мкф. Это ни на что бы не повлияло. (Кроме габаритов.)

Тестер показывал 4 Вольта, потому что напряжение было пульсирующее. Ёмкости высохших конденсаторов не хватало, что бы удержать напряжение в момент, когда сетевое напряжение равно нулю. В некоторые моменты на выходе 5 Вольт, а в некоторые моменты напряжение падало до 3-х Вольт. Ну а тестер умеет показывать только среднее.