12V -> 200V dc-dc stepup (для часов на ИН-12)

Здрям,

Кто делал часики на ИН-12? Я недавно нашел 4 штуки индикатора, тоже хочу, раз уж под руку подвернулись. Вопрос как проще всего повысить с 12 вольт до ~200V, судя по даташиту, анодное. Ток маленький.

Смотрел - много всяких разных схем, на mc34063 много. Но есть и проще, как например у лабкита: http://www.labkit.ru/html/clock?id=462 Там частоту для dc-dc они пик-ом генерят. Только сорцов нет. Без обратной связи, но имхо тут +/- пара вольт не играют роли.

И еще вопрос, кто делал - как сделать плавное затухание или вообще как яркостью управлять?

Есть в Радио №8 2014, на микроконтроллере +155ид1. Собираю её потихоньку, правда заморачиваться не стал - намотал обмотку на 200В. Там схема с гальванической связью с сетью, что то не охота.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

А схема есть? На современной элементной базе или на К155 серии? Если на современной элементной базе, схемкой не поделитесь?

---

Да нет схемы, из головы придумаю. Меня это меньше всего волнует (сами часы), меня больше беспокоит анодное 200 вольт. Трансформаторы мотать не хочу, хочу просто dc-dc step-up, желательно по уже проверенной схеме, в надежде что кто-то уже делал. Генерировать самому ШИМ стремно все-таки, нужна обратная связь типа компоратор. А у пика он медленный, пока он очухается что по чем, там дальше уже все в разнос пойдет. Не, лучше на mc34063, у него компаратор быстрый да и вообще специально заточен.

А так любой RTC возьму, есть у меня пара парралельных 8-битных далласов каких-то с батарейкой внутри. В идеале конечно какую-нибудь SPI или I2C 8-ногую RTC, но специально ехать покупать влом. И 155ид1 есть. Чтоб не запаивать много микросхем, типа сдвиговых регистров, для последовательного - паралельного, впаяю какой-нибудь PIC 40-ногий. У меня как раз старый какой-то лежит где-то, 40 - ног. 16 ног сразу по индикаторы, 8 на шину данных далласа, пару еще на адрес/данные и чтение/запись и еще пару на кнопки. Ну и минус питалово и кварц (если он от RC встроенной не умеет). Итого 28 примерно нужно как IO, лучше конечно 30 про запас. Вдруг ключики для управления анодным поставлю или светодиодики подсветки какие. Короче 40 ногий пик должен взлететь я думаю.

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 22:24 ----------

А вообще я хотел на 8048 сделать. Есть у меня NEC однократка, прошитая неведомо чем, но как известно, если на ногу EA (External Access) подать 1, то можно ее юзать с внешней ПЗУ - получается 8035 по сути. А то лежит уже давно и не люблю когда камни просто так лежат ббез дела. А сюда ей самое место, так как в связке с отдельной RTC от контроллера требуется умение хоть как-то шевелить ногами. Прям идеально вписывается в конструкцию. Но очень много МГТФ паять опять, так как травить я так и не научился. А уже лень много МГТФ паять.... Поэтому придется все-таки PIC древний 40 ногий заюзать, так как тоже давно лежит. Но на 8048 было бы круче конечно :(

Я делал и на атмегах, на lpc, на msp430 и даже на attiny12l вытащенной из принтерного картриджа. Вот самый первый мой никсиклок:
http://sensi.org/~svo/patashnik/
С одним ИД1 и мультиплексированием:
http://sensi.org/~svo/satashnik/

Мотать ничего не надо. Ну, или можно мотать, но совсем чуть чуть, смотря что есть под рукой. Индуктор для boost converter-а можно купить, а можно и выковырять что-нибудь подходящее из помершей зарядки, помершего блока питания, перегоревшей ядовитой лампочки в конце концов. На платах старых принтеров их тьма.

Быстрый компаратор в этом деле совсем не нужен. Если интересно, могу вытащить схему поделки на attiny12l. Я ее делал для гибких светодиодов на 75В, но суть от этого не меняется. Она совсем простая.

На Радиокоте есть тема, посвященная преобразователям : http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=42954

А свои собственные, собранные в корпусе, у меня только одноламповые на ИН-18 :

http://savepic.org/5333924.jpg

Хорошо, а как регулировать яркость свечения, с учетом статической индикации и отсутствия управления анодным напряжением? Слышал, что если на 155ид1 подавать числа больше 9 в бинаре, то он выключает индикацию. Тогда можно наверное через короткие промежутки выключать индикацию.

Сегодня попробую на 555 таймере сделать повышающий, хотя-бы для теста ИН-ок.

Лучше именно ШИМ-ить напряжение, подаваемое с выхода преобразователя на анод.

Подавать код больше 9-ти - тоже можно. Но тогда ИД1 надо ставить в панельку (и менять при необходимости), поскольку некоторые из них не совсем корректно работают в этом режиме - возникает паразитная засветка на малых значениях яркости.

Мои одноламповые, с трансформатором на сердечнике из лампочки вместо дросселя и MSP430
https://farm9.staticflickr.com/8809/...8aac0ed8_c.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Вопрос как проще всего повысить с 12 вольт до ~200V

---

Вот без МК, в основном на 1006ВИ1 (555), вроде всё просто, правда лично не проверял
http://radiostorage.net/?area=news/2780

Сделал на 555 таймере. Делал по этой схеме: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=28732 .

http://habrastorage.org/files/2c1/a5...82a62946d4.JPG

Катушка на 150мГн, вместо 100. Выходной кондюк 3,3мкФx400v вместо 2,2мкФ. Полевик IFR840. Диод HER106. Делитель в нижнем плече сокращен с 1 кОм до 500 ом. Итого, на выходе видел цифру в 340 вольт с нагрузкой 220 ком. Жестокая вещь получилась -)))
Минусы - дроссель посвистывает. Потом залью чем-нибудь.

Плохие новости - тот пик pic16f877a что у меня давно валялся оказался дохлый. Не прошивается. Пришлось заюзать pic18f452, чтоб не перепаивать панельку и рассыпуху. Получилось из пушки по воробьям, ну да ладно.

Хорошие новости - завел все 4 индикатора, все стабильно. В темноте вообще КОСТМАС :v2_dizzy_roll:

Плохие новости - не хочет со мной общаться DS17887. Может я зря /CS ему на земелюшку перманентно положил... Завтра попробую управлять /CS программно... Вообще бы конечно SPI или I2C какой RTC заюзать, но так лень его покупать... А в завалах у себя не нашел откуда можно вырвать. Мучаюсь с дедушкой далласом....

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Минусы - дроссель посвистывает. Потом залью чем-нибудь.

---

Так он и так, вроде, залит. Имхо, посвистывания из-за частоты - поднять бы её чутка.

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

Судя по фото сделали всё таки на КР1006ВИ1, а это всё же разные вещи.

---

В смысле разные? Имхо - одинакова фигня.
Кстати, те 155ид1 что у меня гасят индикаторы если на входе 1111. Хорошо, потом поэкспериментирую с яркостью.

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

В смысле разные? Имхо - одинакова фигня.

---

Не совсем. Это обсуждалось при повторении магнитофонной читалки по схеме а-ля КАЙ. Наши 1006ВИ1 там работает, а все импортные 555 - нет.

---------- Post added at 09:58 ---------- Previous post was at 09:55 ----------

p.s. Вот эта тема.

---------- Post added at 10:12 ---------- Previous post was at 09:58 ----------

p.p.s. И ещё вот отсюда и далее по топику. Там немного.

Понятно, буду знать.
Чертов даллас, не могу завести :evil: Читаю все время нули. Мож дохлый

Победил даллас. Оказывается его нужно грамотно инициализировать, иначе если в регистре B в SET стоит 1 и время в нем было 0:00:00, то он и будет отдавать 00:00 всегда. Сделал инициализацию и поперло. Теперь и у меня есть теплые ламповые часы :)

http://habrastorage.org/files/74f/c3...d493bdc49f.JPG

http://habrastorage.org/files/fe5/03...7617c97948.JPG

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

И всё же для меня, тёплые и ламповые, это не только индикаторы ламповые, но и реализация на К155 серии.

---

Да я бы вообще из кт315б одних бы собрал по фану, если бы умел платы травить, не то что из 155 серии. Но столько МГТФ паять - уже лениво.

Я тут вот еще что - где-то прочитал, что типа когда на 155ид1 подается запрещенная комбинация (N > 9), то это плохо. Я думал она отключает выходы -> ток не течет -> индикатор не светится. А там говорят, что наоборот, ток течет сильный и ид1 может вылететь. И лучше отключать индикаторы управляя анодным напряжением через группу ключей. Наверное лучше, только ставить их уже некуда на плату. У кого какие мысли? Есть фотки кристала 155ид1?

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

По моему проще сделать обычный выключатель отключающий анодное напряжение.

---

Не, ну понятно, что тумблер наше все, но с таким же успехом я могу просто 12-вольтовый адаптер из розетки выключить, тем самым снять не только анодное но и вообще все напряжение. Далласу то пофиг - у него своя батарейка внутри - включил и всегда актуальное время.

Но замес то здесь в том, чтоб например после 22:00 и до 06:00 сделать яркость у индикаторов поменьше. Этого можно добится если с большой частотой выключать индикаторы, типа как динамическая индикация только включены - выключены - включены - выключены и тд. Ключ для анодного для 1 индикатора делается на 2-ух транзисторах для развязки по 200Вольт. 4 индикатора - 2*4=8 транзисторов -> некуда их на плату паять. Поэтому я и хотел через ид1 сделать, но напугали меня эти сказки про то, что нельзя так делать.

Viktor2312, не болтайте ерундой.
Транзистор будет включен по схеме эмиттерного повторителя. Логическая единица на базе не поможет ему аж никак.

Если надо менять яркость или отключать индикатор программно, то надо ставить анодный ключ (напр., на паре MPSA42/92 или оптроне, бывают высоковольные) и ШИМ-ить его от МК.
Другие способы малоэффективны.
Правда, я управлял яркостью именно чередуя коды 10 и текущей цифры, но, повторюсь - ИД в этом случае надо подбирать.
Кстати, ничего не греется, даже если идет засветка.

Да я думаю тоже, через ид1 делать. Когда я еще ПЫК не программировал, у меня индикаторы некоторые по 30 минут были выключены, и ничего, ид1 живы все. Попробую так.
PS: А вообще уже двое суток полет нормальный. Радуют меня.

... да и логически рассуждать :
В нормальном состоянии ток через ИД1 ограничен анодным резистором и течет через один ключ.
В "ненормальном" - он течет через несколько ключей (утечка) и по-прежнему ограничен анодным резистором.
Имхо, эта байка пошла от какого-то невезучего жопорука, не более.

Гугл -> Эмиттерный повторитель
А если двумя словами, то напряжение на его выходе НЕ МОЖЕТ превышать управляющее.
Т.о. вы ему в коллектор хоть тыщщу вольт засуньте, но на эмиттере будет ваша лог. единица минус падение напряжения на переходе Б-Э.
Не ?

Эта схема работать не будет :)
Я не стебусь, но так оно и есть.

Прально, не надо сюда писать.
Посколько в вашей теории и практике отсутствуют и лампы, и часы.
Именно поэтому вы даже не осознаете, что они не могут подключаться по вашей схеме вместо вашего реле.

Вот схема управления одной лампой при динамической индикации. Их нужно 4 шт.
Но если все 4 лампы работают в статике, то такая схема нужна всего одна, а вместо резистора R16 ставятся 4шт на 20...30кОм - по одному на каждый анод.

http://3.bp.blogspot.com/-9vHUR9mYDB...00/mc187-4.png

Тю )
Еще раз.
Для управления анодным нужно управление по цепи +180в, а не по минусу, как с вашим реле.
Перерисуйте свой "инвертор" так, чтобы при входящем 0...+5 вольт у него на выходе было 0...+180в.
Когда (хоть в протеусе, хоть на столе) он у вас заработает именно так, как надо - тогда сравните свою схему и ту, что я вам привел.

Пустое.
Вам русским языком говорят, что ваш управляющий транзистор _ДОЛЖЕН_ стоять в цепи анода, поскольку катодами управляет ИД1. И в этом случае имеется возможность рулить яркостью всей лампы, а не отдельного катода (восьмеркой в вашем случае).
Но вы либо все еще не поняли ситуацию, либо гоните откровенное фуфло.

Ну, видя транзистор P-N-P, включенный в обратной полярности, что, по-вашему, я должен был написать ?

А про управление яркостью всей лампы, а не зажиганием восьмеркой в отдельности (разницу чувствуете, нет ?) - это не я говорил.
Это был вопрос камрада Tronix-а, на который вы почему-то посчитали возможным отписаться, не подумав ни секунды.
В простонародье это называется "на отъ*бись".

Цитата:

---

Сообщение от Viktor2312

... ни чем помочь не могу.

---

в контексте данной темы и с вашим опытом - к сожалению, да.

Ну, раз мы уже на ты, то не обессудь, но твой кружковский опыт сейчас ничего не стоит, поскольку тебе говорят про управление яркостью этих ветхозаветных индикаторов, которым в твоем кружке и не заморачивался никто. Горит - ну и ладно.
Что касается опыта, то ты тут вообще в лужу пузырей напускал.

http://www.youtube.com http://www.youtube.com

http://steampunker.ru/uploads/images.../06/9ddc71.jpg http://savepic.org/5422225.jpg http://savepic.su/4294553.jpg

В общем, ты не обижайся, но в этой теме ты остался в своем кружке.

И выйди немного из параллельной реальности, сходи сюда, что ли, схемы посмотри : http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3210
А хочешь, чтоб тебя макнули и там, так запости туда свои опыты, сразу опыта наберешься, ветеран.

А нового там и нет ничего.
Это всего-то мои текущие работы супротив твоего многолетнего опыта.

Что-то я прикололся по часам. Никогда в принципе не заморачивался на них, ну часы и часы, подумаешь, а тут прям что-то проперло. Старость наверное -))) Вот еще на люминисцетно-вакумных починил, которые уже лет 20 валялись без дела...

Кстати, узнал про такую фишку, как "отравление" катода - когда долго горит одна и та же цифра это плохо. Периодически нужно прокручивать на индикаторе все цифры от 0 до 9, иначе лампы долго не проживут. Особенно лампы, показывающие часы, и особенно первую цифру часа. Хозяйке на заметку.

Короче плюнул я на всех тех теоретиков с радиокотов и сделал уменьшение яркости ночью через чередующуюся подачу на ид1 запрещенных кодов N > 9 (0x0F). В таймере через каждые 10 мс вкл индикация - выкл - вкл - выкл, и тд. Не моргает, яркость уменьшилась. ид1 холодные. Импульсник издает прикольные звуки, но я его убрал в коробку - не слышно. Самое прикольное, что походу пищит не дроссель, а подстроечный резистор. Хотя мож они на пару. Да и черт с ним, щаз неделю еще погоняю и термосоплями всю плату замажу по самое небалуйся. Ну и прокрутку индикаторов сделал через каждые 7 минут от 0 до 9 и потом в обратку от 9 до 0. Еще из неприятного - линейный пятивольтовый стаб 7805 прилично в жару греется, с радиатором (на фото он же). ХЗ, ПЫК у меня вместо допустимых 40 МГЦ работает на 8 МГц, еще по питанию четыре штуки ид1 и все. С алаптера питания у меня около 16 вольт выпрямленных идет (хотя на блоке написано Sony DC 12V бла бла маде ин жопан). Че он калится - не ведомо. Ну на скорость не влияет, на выходе 4,9V всегда, работает и юля с ним.

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Периодически нужно прокручивать на индикаторе все цифры от 0 до 9, иначе лампы долго не проживут

---

Это поможет? Мне казалось на это влияет общее время свечения данной цифры.

Мне больше понравился step-up на MC34063A - и защита есть и стабилизация. Не так много альтернатив этой древней микросхеме :)

Вот помнится я платки от моего варианта раздал - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25317

Цитата:

---

Сообщение от stealth_w

Мне больше понравился step-up на MC34063A - и защита есть и стабилизация. Не так много альтернатив этой древней микросхеме :)

Вот помнится я платки от моего варианта раздал - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25317

---

Я сперва на ней и хотел делать, но победила в итоге лень - для схемы на 555 таймере просто меньше деталей нужно. В принципе, меня устроило что получилось - уже 2 недели полет 24x7 нормальный. Напряжение далеко не плавает, ничего не греется, все хорошо.

UC3843 от Fairchild + полевик с линии питания проца любой писишной материнки на 30В + трансформатор от любого АТХ блока питания. И обвес небольшой к микросхеме по ее даташиту. Коммутируй 12В, получаешь 220В на выходе, выпрямляешь диодами Шоттки на 400В минимум, фильтруешь двумя конденсаторами входными от того же блока ATX. Самое дешевое решение, так как горелая материнка, старый блок питания и микросхема копеечные. И компактно.

Спасибо, я газоразрядные уже давно сделал на 555 таймере. Полет до сих пор нормальный, уже больше месяца. Я щаз заморочился с другими индикаторами - ИЭЛ-0-VI Они питаются переменкой 220 В 400 Гц. Вот тут интересный уберпитальник получился:

http://hsto.org/files/6e7/bbe/e27/6e...a2cd79027f.JPG

Вообще, у меня их два, поэтому термометр сколхозил. Видео: https://youtu.be/ToZvc8HAXqI

Супер! В конце 80х я раздобыл пару таких. Сам еще в школу ходил. Запустить не удалось, 220в применить не догадался а до 48в пробовал. Инфы не было, так и проволялись несколько лет. А потом самоутилизировались при первом переезде. А теперь, спустя 30 лет ты раскрыл их секрет и показал как божественно они светят... Эхххх....