Вид для печати
Доброго дня! Возможно я изобретаю велосипед, но в голове крутится идея параллельного подключения устройства к памяти спектрума.
Например, подключившись к памяти Ленинграда-48, получили полный доступ к ячейкам. Закидываем в определенные адреса различную информацию из интернета, допустим. Программа в спектруме бы считывала данные из памяти и обнаруживала бы там данные, например, свежую погоду. Как это реализовать технически?
Это достаточно неудобно и сложно. Будут конфликты с процем и видеоадаптером. Намного проще будет это реализовать через порт в/в. Тем более тут супер скорость не нужна.
Технически это реализовано как DMA (ПДП, прямой доступ к памяти).
Но не рекомендую с этим ковыряться, если нет совсем уж жгучего желания и достаточных знаний о работе процессорных систем.
А тут еще и видеогенератор, лезет постоянно в память, гад :)
Забей.
Кстати, не плохо расписано про DRAM и Z80 , только вроде пары картинок не хватает по тексту.Цитата:
Сообщение от Ewgeny7
http://www.piclist.com/techref/mem/dram/olmstead.html
Именно так. Велосипед называется "DMA" (Direct Memory Access) или "ПДП" (прямой доступ к памяти). Повсеместно используется в микропроцессорных системах, где требуется высокая производительность.Цитата:
Сообщение от jimled
ПДП - это любая схема, в которой происходит доступ какого-либо устройства к памяти минуя процессор. Пример лежит на поверхности: видеоконтроллер Спектрума - это устройство, реализующее ПДП.
Реализация ПДП более сложна и затратна, чем передача информации между внешним устройством и памятью под управлением процессора. Поэтому ПДП применяется только в тех случаях, когда требуется высокая производительность. Например, если бы в Спектруме данные видеоконтроллеру передавались не напрямую из памяти, а через процессор - то процессор просто не справился бы с необходимой скоростью передачи, а на более низкой скорости передачи он был бы целиком занят обработкой видеосигнала, и ни на что другое не осталось бы ресурсов.
Для реализации ПДП нужно две вещи:Цитата:
Сообщение от jimled
1) разделение (арбитраж) доступа к памяти между процессором и всеми устройствами, осуществляющими ПДП (в случае Спектрума - видеоконтроллером).
2) формирование на шинах адреса, данных и управления памяти нужных сигналов.
В случае Спектрума можно реализовать простой арбитраж между процессором и внешним устройством с помощью сигнала /BUSRQ Z80. Если подать низкий уровень на этот сигнал - то процессор остановит исполнение программы по окончании следующего машинного цикла и выставит сигнал подтверждения /BUSAK. Когда активен сигнал /BUSAK - то гарантируется, что шины адреса, данных и управления Z80 свободны, и процессор остановлен. Поэтому внешнее устройство может в этот момент управлять этими шинами, выставлять на них нужные сигналы и тем самым осуществлять доступ к памяти. По окончании сеанса ПДП устройство снимает запрос /BUSRQ, после чего процессор снимает сигнал подтверждения /BUSAK и продолжает исполнение программы.
При этом, правда, остается проблема арбитража между внешним устройством и видеоконтроллером. В разных Спектрумах этот арбитраж реализован по-разному. Схема, управляющая шинами процессора, должна учитывать эти механизмы. Так, например, в "Ленинграде", эта внешняя схема должна анализировать сигнал /WAIT и приостанавливать работу, пока активен /WAIT. В фирменном синклере эта схема должна обращать внимание на случаи, когда видеоконтроллер блокирует поступление на процессор тактовых импульсов. В "Пентагоне" и "Орель БК-08" никаких особых мер не требуется, там реализован "прозрачный" арбитраж Z80 и видеоконтроллера при условии, что обращения к памяти при ПДП происходят не чаще, чем 1 раз за 2 такта.
Вторая задача - управление шинами. Например, для передачи в память блока данных через ПДП, внешнее устройство должно содержать счетчики адреса, в которых будет храниться и увеличиваться текущий адрес. Также должна быть схема, вырабатывающая последовательности импульсов на сигналах управления (/MREQ, /RD, /WR).
Иногда логику, типичную для всех схем, использующих ПДП (арбитраж, счетчики адреса и др.) реализуют в виде универсальной микросхемы, которая называется "контроллер ПДП". См., напр., КР580ВТ57, КР1810ВТ37. С использованием таких микросхем реализовать ПДП обычно легче.
Если необходимо взять управление памятью ,нужно повесить процессор , далее берем адресную и шину данных и делаем все что захотим, так работает ZX-дигитайзер. Принцип весьма простой , можно сделать внешнее устройство например на микроконтроллере которое по этому принципу будет загонять в память хоть экрана хоть обычную, все, что вам надо, потом отпускаем шины и запускаем проц. Скоро собрался восстанавливать эту штукенцию, в свое время с VMG по нему сотрудничал.Цитата:
Сообщение от jimled
Подкрепление материала )
http://s020.radikal.ru/i709/1506/26/6464e090c67et.jpg
http://s020.radikal.ru/i715/1506/dc/d48867401e18t.jpg
---------- Post added at 04:37 ---------- Previous post was at 04:29 ----------
PS самый простой способ думаю на микроконтроллере(наверно потому, что последнее время все на них делаю) ,он берет входящие данные откуда вам надо PC, SD и т.д. преобразует их как вам угодно и засылает их в память спека по вышеуказанному принципу управление шинами для него будет элементарно в реализации.
Сейчас ко мне едет простенький восьмиканальный логический анализатор,жду через пару тройку недель, и начну восстановление дигитайзера, если при этом будет время без всяких обещаний попробую сделать хотя бы минимум на контроллере, захват, удержание и возврат шин процессору, если все выйдет остальное уже от полета фантазии, но пока много времени этому уделить не смогу, уже писал в других темах некоторое время назад унаследовал проект приемника P-45 и поддерживаю его программно сейчас как раз готовлю к выпуску новую прошивку, параллельно занимаюсь проектом поворотного устройства антенны с метеостанцией на микроконтроллере, которое уже готово но так же обкатываю и доделываю прошивку.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Времени на все не хватает, спек восстановил, даже поиграть некогда, а реально охота так как к радио и спеку не подходил лет 15.
ZX-джигит :)Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Вспомнил анекдот про джигита, который ездил на красный свет, а на зелёный пропускал другого джигита. :)
А в данном случае, процессор завесили, но нужно как-то разминуться с другими джигитами, например с видеосистемой.
А дал фото описания работы, там все есть, не читали ?Цитата:
Сообщение от Reobne
Тот же дигитайзер пишет в озу с частотой кадров и нет никаких проблем, вас что именно технически смущает ?
Тоже самое я получаю на вышеприведенном дигитайзере https://www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM
зачем нам разбираться с видеосистемой когда мы просто во время ее обращения останавливаем нашу передачу в озу. Все очень просто.
---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:09 ----------
jimled
CodeMaster
Я надеюсь правильно вас понял, задача состоит не в реализации классической ПДП ?(я кстати разрабатывал году в 97 пдп для пентагона) , а именно в быстрой загрузке необходимых данных извне в память не нарушая архитектуры компьютера и передачи управления процессору, так ? Ибо пдп и то, о чем я говорю две разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Barmaley_m
Немного истории:
На "папе" Спектрума ZX81 вообще не было видеопамяти, всю картинку рисовал Z80 на частоте 3,25мгц.
На лету выдавая ЮЛЕ строку 256 точек. Правда на работу программы оставалось только время хода луча по бордюру.
Режим назывался SLOW и было основным. Эффективная тактовая частота проца, остававшаяся для программ ~0,85мгц.
( в режиме FAST проц работал над программой а экран просто гас ;) )
Кстати встречалась инфа, что для Спека тоже планировался подобный софтварный режим экрана.
Для "телетекстового экрана" 40*24 точек, и цветовые коды символов в наличии.
Но не успели допилить из-за скандального ухода Альтвассера и Виккерса в начале 82го.
И это jосновная(имхо) причина, что ~1200 байт в ПЗУ остались неиспользованными.
Никакой "драйвер микродрайва" туда не влез бы - он в Interface I емнип 4кб весит и учитывая отсутствия его в реале до начала 83го писать на него дрова бред. Зато софтовые медленные режимы графики вполне.
А вот если глянуть на конкурента, из-за которого Синклер так торопился с выпуском, BBC Micro - то там он был(на отдельном чипе-контроллере), и был востребован.
Потому что хотел такой экранный режим по максимуму меньше 2кб ОЗУ.
Что при объемах ОЗУ обоих машин в 16кб (основные продающиеся в 1982м) весьма хорошо.
В рекламных листах с апреля и по конец лета 1982го про "software-driven teletext mode" прямо написано, и тогда же продавали спеки Issue 1 с ПЗУ на панельках. Вот такая вот история...
А на чем там идея загрузки программ в память с помощью порта кемпстон-джойстика закончилась? 4 бита параллельных... Не так уж и много, но по идее должно быть быстрее, чем с кассеты... Только как процедуру загрузки впилить в стандартное ПЗУ 128К?
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Ок когда восстановлю дигитайзер буду делать разъем с шинами на пентагоне под него(раньше соплями все было) и вешать сейчас контроллер для проверки на сопли нет желания,когда попробую вышеописанный метод, отпишусь тут.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Codemasters в 1989м Spectrum CD Games Pack запилила.Цитата:
Сообщение от Tronix
Загрузка с порта кемпстон-джойстика, процедура загрузки на кассете, совсем небольшая.
http://1.bp.blogspot.com/-OcF1T31T3V...games+pack.png
http://www.worldofspectrum.org/pub/s...mesPackThe.gif
http://www.worldofspectrum.org/infos...cgi?id=0011567
48к ~20 сек грузило.
Что-то меня сегодня на историю потянуло...
Бука класс, 26 лет прошло,все давно придумано...
Прошу прощения, я был невнимательным. Теперь я разобрался, и мне всё ясно, спасибо! :)Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Смотрите подробнее упрощенный пример для вас, убираем из дигитайзера все что формирует видео сигнал, убираем сдвиговые регистры, к регистру данных подключаем контроллер который например с SD карты читает спековскую картинку синхронизируясь при этом от дигитайзера, и вуаля мы перекинули в память экрана картинку за одно прерывание. Только в моем варианте логику дигитайзера полностью заменит программа контроллера, а данные мы будем адресовать не только в экранную область, а в любую честь памяти.Цитата:
Сообщение от Reobne
Тема уже обсасывалась. Суть проблемы в том что способ торможения Z80, при захвате шины ULA-ой, у разных клонов разный (обычно прекращение CLK-a или WAIT, но могут быть и без-WAIT-овые схемы как в пентагоне). Короче твой "DMA" должен уметь работать с шиной в точности как это делает Z80 чтоб ULA ничего не заметила. Что в принципе возможно. Читай тему тут: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21655Цитата:
Сообщение от jimled