Комп стартует, при загрузке теста с ленты(4,30) Зависает на моменте тестирования шины данных. Тест пзу выдало следущее
Заменил Д21(ру5), Д32(ир22) безрезультатно. Народ кто сталкивался подскажите что делать?
Вид для печати
Комп стартует, при загрузке теста с ленты(4,30) Зависает на моменте тестирования шины данных. Тест пзу выдало следущее
Заменил Д21(ру5), Д32(ир22) безрезультатно. Народ кто сталкивался подскажите что делать?
Комп новодел или старый? Работал ли у Вас он нормально? Фото платы с двух сторон гораздо облегчило бы процесс помощи Вам.
тут бы еще уточнить какой тест, например тест Хахонова ( тест пзу ) для 128к подобную ошибку дает токо адреса другие если не ошибаюсьЦитата:
Сообщение от FSound
Комп старый, 1993г, во владении недавно, так что как он раньше работал не знаю, сейчас запускается родная прошивка, софт грузится но в большинстве случаев жалуется на рамтоп.
- - - Добавлено - - -
тест отсюда https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-z...on)/page3.htmlЦитата:
Сообщение от siemensC35
Снимите видео работы теста - начало теста при заполнении атрибутами экрана. потом заполнение экрана линиями.Цитата:
Сообщение от Ден
Долго, нудно и не охота, там ровно всё, буфер исправенЦитата:
Сообщение от solegstar
Мда...Цитата:
Сообщение от Ден
Цитата:
Сообщение от Ден
Я сталкивался. Ошибка ПЗУ - так и должно быть, в описании теста это описано. Ошибка в адресе #4000 - это классика для Ленинграда. Возьми схему желтого Скорпиона и найди узел формирования CSROM. В Лениграде он такой же, только... Видишь различия? В Скорпе добавили RC от гарантированного избавления от этой ошибки. Сделай тоже самое и всё должно заработать.Цитата:
Сообщение от Ден
p.s. Повесь кондёр 100...200 пФ между 13н D10 (ЛЕ1) (1н D12) и землёй.
я правильно понял?Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Вложение 70004
Да. Только попробовать что-нить одно: или С, или РС. Вместе точно не надо.Цитата:
Сообщение от Mirazh
Цитата:
Сообщение от SoftFelix
увы, не помогло(
Сделайте и загрузите фото платы с обеих сторон.
Хм... Странно... Куда именно повесил доработку? Буду ещё вспоминать. У меня когда-то давно было два Ленина с такой проблемой. Причём ошибка была в ТЕСТ-ПЗУ, а так компы вполне нормально работали от штатный ПЗУ, насколько я помню.Цитата:
Сообщение от Ден
увы. не помогло.Цитата:
Сообщение от SoftFelix
насколько глобально требуется подборка компонентов? как сориентироваться?
разрезал дорогу под ЛА3, которая соединяла 2 и 5 ноги, от второй на пятую ногу резистор(пробовал несколько разных из тех, что есть)и от той же 5 ноги конденсатор(151, 221) на землюЦитата:
Сообщение от SoftFelix
про ошибку с тестом пзу в общем то все понятно. и как он работает тоже - проверяет наличие некоторых байтов из sos82. если находит - то считает пзу исправны. в этой микросхеме так и залито - первые 2кб тест, остальное сос82. видимо тест не проходит потому, что в этой панеоьке нет а13 (предположение).Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Надо просто прочитать описание к данному тесту. Содержимое ПЗУ на корректность классической прошивки 1982 проверяется только на супер-древних клонах, где ПЗУ набрано из 8-ми РФ2/5.Цитата:
Сообщение от Mirazh
написано да, под 8мс. но работает и на пентагоне и скорпах и на клонах с бмк и так далее - там где одна пзу используется. и в ленинграде тоже. только я не помню - докидывал я какой нить проводок на нулевую панельку или нет...Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Вложение 70016
во. тут у меня стоит пзу в нулевой панельке. ну если все правильно помню )
второй пзушки у меня щас нет под рукой (отдал Дену свою) - мог бы записать видео - есть платка недолута на бмк под рукой - тест пзу там без проблем проходит.
да и нужен то он был по сути для тестирования выборки этих микросхем...
зыЖ описание теста:
Прошивка тест для 48К машин.
Может работать при неисправном ОЗУ.
Тест состоит из 7 шагов.
Между каждым шагом пауза - тонкие чёрно-белые линии
на бордюре и высокочастотный свист.
Шаг 1. Смена цветов бордюра от черного до белого.
Шаг 2. Заполнение области атрибутов.
Заполняется байтом #38 (чёрный по белому).
На бордюре полоски (голубой/красный).
Писк (~1130Гц).
Шаг 3. Заполнение экранной области.
Заполняется байтом #FF (чёрный).
На бордюре полоски (чёрный/белый).
Писк.
Шаг 4. Заполнение экранной области.
Заполняется байтом #00 (белый).
На бордюре полоски (чёрный/белый).
Писк.
Шаг 5. "Тест буфера чтения данных"
(выполняется моментально)
Несколько попыток записи-чтения в ячейку ОЗУ с адресом #4000
различных значений ("бегущая 1", "бегущий 0").
Если всё в порядке выводится "БУФЕР ИСПРАВЕН",
иначе выводятся записанное и считанное значения и чёрный бордюр на некоторое время (без звука).
Шаг 6. Тест ОЗУ.
Память 48К (#4000-#FFFF) заполняется, а затем проверяется.
Так три раза с различными псевдослучайными комбинациями.
(на экране три разных узора, бордюр белый, звука нет)
Если всё в порядке выводится "ОЗУ ИСПРАВНО".
Шаг 7. Тест ПЗУ.
(выполняется моментально)
(Видимо писался под компьютер с восемью(!) РФ2.
Сам тест устанавливается вместо "нулевой"
и проверяет 28 адресов (с #0800 по #3E00 с шагом #0200)
на идентичность с оригинальной прошивкой 1982г.
Есть второй этап - проверка контрольной суммы по своему "хитрому" алгоритму.)
Если прошить вместе с оригинальным (1982г) BASICом
(младшие 2Кб заменить этим тестом), то выдаст "ПЗУ ИСПРАВНО".
Далее, возможно, следовал шаг 8 - Тест цвета
В прошивке есть соответствующая надпись и названия цветов,
но место, где должен располагаться код, забит #FF.
После теста ПЗУ процессор выполняет случайные куски кода.
(например, сначала очень долго "заполняет" пространство
до #4000 кодом #07 - работает процедура, используемая в шаге 3 и 4)
Шаги 2, 3 и 4 можно пропустить, если в конце первого шага держать
нажатой клавишу space.
Вот этот момент заставил меня вчера еще раз подумать и вуаля) накосячил с включением тест-пзу в схему, первый раз всё таки) исправил и вот оноЦитата:
Сообщение от SoftFelix
Вложение 70017
Заменил D27,тест выдал следущее
Вложение 70049
заменил D22....и понеслось (см вложения)
Запустил комп с родным пзу - всё вроде как ровно, тест 4,30 проходит без косяков, тестил часа 4 программками всякими, ошибок не выдал. Игры грузятся.
Добрый день.
У меня аналогичная проблема, не стал заводить новую тему под это.
На днях собрал комп из набора (плата и детали).
Бьюсь с проблемой уже неделю - результата нет.
Замена DD32 ИР22 - результата не принесла, как и замена полностью всех микросхем памяти.
По совету искал кз на микросхемах памяти: прозвонил все ноги между собой, начиная с 1 (между 1 и 2, потом 1-3, 1-4 и т.д.) и во всех вариациях.
Осциллограф есть.
Подскажите, пожалуйста, что нужно еще проверить. Только как для тупых, я нуб)))
Вложение 82100Вложение 82102
для 6 неисправных бит уж слишком хорошая картинка.
Надо бы скрин другого теста, когда построчно заполняется экран, смотреть, что пропускает. Но судя по буквам "Ш" и "Д" - косяк где-то в 6 или 7 бите. Я бы попробовал по одной м\с памяти вытаскивать, запускать тест, пока не совпадет с этой же картинкой :)
а вот если все 8 так проверить и без изменений - не тогда пробовать другие тесты в ПЗУ записывать, их не один десяток, жучков всяких. Может с каким то будет понятнее...
Я использовал две первые тестовые прошивки отсюда https://zxbyte.ru/test_rom_for_zx-spectrum.htmЦитата:
Сообщение от zebest
Первый тест длился минут 10, линия заполняла экран черной полоской слева на право и вниз, по 8 строк, после того как дошло до низа - стирала в обратную сторону, никаких проблем не было, затем тестировался буфер, так же успешно.
И вот потом тест остановился на этом:
Вложение 82105
Я пробовал на одной, еле читаемо было но так же.Цитата:
Я бы попробовал по одной м\с памяти вытаскивать, запускать тест, пока не совпадет с этой же картинкой :)
Остальные тесты, я так понимаю, без описания.
странно что в обоих случаях считанное совпадает с записанным если его смотреть справа налево. можно попробовать переставить местами микросхемы памяти в случайном порядке - если расположение ошибочных нулей/единиц не изменится - дело скорее всего не в памяти. я бы тогда начал прозванивать цепочки шина данных Z80 - 2 нога РУ5 - 14 нога РУ5 - вход ИР22 - выход ИР22 - шина данных Z80 на предмет того что для каждой РУ5 вход и выход идут на один и тот же разряд шины данных. может просто плата криво разведена.Цитата:
Сообщение от FlowPilot
FlowPilot, как я писал тут, это действительно классическая ошибка Хахоновского теста на Ленинграде-1. И очень странно, что далее по топику не помогла рекомендация с конденсатором в цепи формирования CS_RAM и CS_ROM. Ещё лет 20 тому назад (а тем более 30), я точно помнил, как лечить эту ошибку... Там в момент переключения с адресного пространства ПЗУ (выполняется программа теста) на тестируемую РАМ (самый первый адрес - #4000) на шине данных всё ещё оставались данные от ПЗУ, и, вроде, проблема исключительно из-за этого. Вводя задержку в узел формирования переключалки РАМ-РОМ, удавалось добиться правильной времянки. Ещё ранее (конец 80-ых - начало 90-ых) это лечилось заменой ИР22 на более быструю (1533) или более медленную (555), уже не помню... А может туда и ИР23/33 ставили, но вход С надо было правильно сформировать, т.к. там по фронту данные перекидываются... Блин, забыл всё... Сегодня искал все свои записи по Ленинграду, но так и не нашёл, видимо, выкинул два года тому назад при ремонте балкона...
После замены всей памяти на другие микросхемы (с КМ4164B на РУ5Г) ничего не поменялось от слова совсем.Цитата:
Сообщение от Serg6845
На данных платах очень много успешных сборок, так что шанс кривой разводки мне кажется исключен.Цитата:
Сообщение от Serg6845
Прозвонить я думаю стоит, можете более подробно объяснить как это сделать? Z80 (какая нога?)- 2 нога РУ5 - 14 нога РУ5 - вход ИР22 (какая нога?) - выход ИР22 (какая нога?) - шина данных Z80 (какая нога?)
Как и в какой последовательности прозванивать?
Z80 - ноги 7-8-9-10-12-13-14-15Цитата:
Сообщение от FlowPilot
берем 7 ногу, вызваниваем на 2 ногу какой РУ5 она приходит, дальше смотрим на какую ногу ИР22 идет 14 нога этой РУ5. по схеме ленинграда1 это должна быть 3 нога. соответственно 2 нога ИР22 должна идти на ту же самую 7 ногу Z80. и так для всех 8 разрядов. последовательность не имеет значения. распиновка ИР22 есть в гугле.
Так понятно, спасибо. Завтра попробую сделать.Цитата:
Сообщение от Serg6845
p.s. не выдержал)) прозвонил (супруга чуть из дома не выгнала, ночь)) ). Всё прозванивается.
Есть ещё мысли?
еще могут гадить ИР9 или КП13, или сопля где-то на адресах РУ5. осциллографом бы сигналы на РУ5 посмотреть...Цитата:
Сообщение от FlowPilot
Как посмотреть?Цитата:
Сообщение от Serg6845
Заказал 1533ИР22, взамен 555ИР22, по совету SoftFelix. Попробую, возможно поможет.
смотреть на предмет просаженных уровней единицы, недотягивающих до нуля, "ступенчатых" сигналов (чтобы понять о чем речь - например встать щупом на 9 ногу любой РУ5 и замкнуть ее с 10 ногой), если что-то подобное выявится - смотреть цепь от этой ноги на предмет соплей/дохлых микросхем. пройтись по всем адресным ногам РУ5 и по всем 14 ногам.Цитата:
Сообщение от FlowPilot
еще можно поменять местами КП13 - если картинка поменяется - дело в них.
Вот такая осциллограмма, если я правильно понял те что в центре это неправильно? надо замкнуть щупом 9-10 ногу РУ5 что бы увидеть как неправильноЦитата:
Сообщение от Serg6845
Вложение 82114
Поменял обе 555КП13 на КР1533КП13 - картинка не поменялась.
У меня есть брошюра "наладка и ремонт Ленинград", там есть приложение с осциллограммами. Мне не понятно на каких точках их смотреть?
К примеру:
https://cs16.pikabu.ru/s/2025/03/21/13/wwz7svr2_lg.png
не, это как раз выглядит нормально. вот если лог.1 еле до 2В дотягивает или лог.0 выше вольта - это явно что-то не то.Цитата:
Сообщение от FlowPilot
да, как пример. можно взять любые две соседние адресные ноги. просто для понимания как оно выглядит. ну а потом пройтись по остальным ногам без замыканий и посмотреть нет ли где-то похожей картины.Цитата:
надо замкнуть щупом 9-10 ногу РУ5 что бы увидеть как неправильно
остается еще ИР9 - но без него картинки не будет. хотя вспоминается что был какой-то тест который выдавал результат на бордере - он и без ИР9 будет работать.Цитата:
Поменял обе 555КП13 на КР1533КП13 - картинка не поменялась.
ну такая брошюра без конкретной схемы (где и указаны эти точки) - большого смысла не имеет. тут я не подскажу.Цитата:
У меня есть брошюра "наладка и ремонт Ленинград", там есть приложение с осциллограммами. Мне не понятно на каких точках их смотреть?
Нашел полную версию брошюры, с точками и номерами осциллограмм.Цитата:
Сообщение от Serg6845
КМ555ИР9 поменял на КР1533ИР9 - результата не дало
еще из простых вариантов - вытащить ИР22 и запустить тест без него. должен написать типа "записано что-то считано 11111111", при этом обратить внимание на артефакты на изображении. если они вдруг пропали - менять ир22 однозначно.Цитата:
Сообщение от FlowPilot
пока разумные мысли можно сказать закончились...
FlowPilot, Как выглядит "матрас"? Это картинка на мониторе с Z80 и памятью, но без ПЗУ. В посте #18 в этой теме есть описание работы теста 48, в последней строчке совет - как сразу выйти на проверку памяти, минуя проверки с заполнением экрана. Вложение 82116
У меня проблема при подключении к GBS8200, возможно это как то связано с памятью.Цитата:
Сообщение от andreysur
Через пару дней должна приехать КР1533ИР22, попробую с ней.
https://cs20.pikabu.ru/s/2025/03/21/10/hjfeagyk.webp
В общем, замена на 1533ИР22 вместо 555ИР22 не помогла. Всё та же проблема :frown::frown::frown::frown:
ChatGPT говорит про причину: Неисправность мультиплексоров или управляющих микросхем
В "Ленинграде" за работу памяти отвечают КР1533КП11 (аналог 74LS157) и КР1533ЛА3 (74LS00), которые управляют выбором адресов памяти. Если они неисправны, память может работать с ошибками.
- Попробуй заменить КП11 и ЛА3 (если есть запасные).
Попробую поменять ЛА3 (пока не приедут КП11) на серию КР1533ЛА3