Вид для печати
В советское время было выпущенно ряд микросхем умножителей, например 1802вр2 (по идее может умножить 2 числа за 500нс, это менее 2х тактов z80 на 3.5mhz). Предположим эту микруху можно подключить к спектруму, но в каких алгоритмах она могла бы помочь? 3D?
3д конечно, а какие они числа перемножали? 16 битные или 32 битные?
8-ми, но серия масштабируемая, можно было и 32 сделать.Цитата:
Сообщение от jerri
В 3D самую прорву занимает вывод, а вычисления - уже давно насобачились по табличкам, так что особой погоды не сделает.Цитата:
Сообщение от bigral
Разве что в демах всякие декрюнчеры будут шустрей...
Вот если-бы эта микруха умела float умножения/деления + целочисленные знаковые */ да чтоб с выбором разрядности - тогда да, подспорье было-бы очень даже.
А так - баловство, больше требуется микруха которая строила-бы в экранной памяти полигоны (ну типа указываешь адрес где хранятся данные и команда "рисуй"). Оно само там рисует в экран что-то а проц занимается дальше чем нужно...
Aber, meine Herren, das ist keine Spectrum...
(нем."Но, господа, это ведь не Спектрум..." (С) П. Эренфест (в оригинале фраза была про физику))
доЦитата:
Сообщение от bigral
только это
24 такта как минимум на 2 OUT
+2 такта на само умножение
+11 тактов как минимум на чтение 8 битного результата
итого 37 тактов
если же у нас для операндов 2 регистра
то на OUT 28 тактов
2 такта умножение
и при чтении 16 битного результата из 2-х регистров
28 тактов на IN
58 тактов...
самое быстрое софтварное умножение
через логарифмы 8b*8b=8b
по моему дето 52-56 тактов
если не все 47 (давно не использовал забыл)
мало того хардварной умножение давно есть на спектрумеЦитата:
Сообщение от bigral
и реализовано оно в zxmc2
и считает там avr и по идеи явно быстрей чем 1802вр2
- - - Добавлено - - -
зачем оно на спектруме?Цитата:
Сообщение от Destr
когда 16 бит integer хватает всем?
да любая выборка из двухмерного+ массива с "некруглыми" размерностямиЦитата:
Сообщение от bigral
.
Знаю вариант на 51 такт, возможно есть и более быстрые. Только логарифмическое приближенное, не для всех задач годится.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
А порты умножителя можно и на память отобразить, будет намного удобнее и быстрее. Тут надо, конечно, смотреть конкретные схемы спектрумов, но по крайней мере с записью проблем не должно быть, разве что с чтением. Можно гибридно - писать "в память", читать из портов.
- - - Добавлено - - -
Очевидно, что отдельный умножитель будет наиболее эффективен при перемножении чисел сравнительно большой разрядности, хотя в играх это вряд ли сильно востребовано.
Да порты это тормоз, да еще и проблемы со "стандартизацией", наверно имеет смысл врубить кудато в адреса SOS48 (типа 0x3900), там зашито 0xff потому при чтении будет работать схема "проводное И". Но видимо сам по себе умножитель слабо применим, надо еще к нему какой-то микропрограммный автомат прикручивать на РТ2 + РТ5 + SRAM тогда можно уже думаю намутить какието толковые "макросы" но заносить в экран данные или копировать с памяти в память наверно не выйдет (сильно схемы арбитров памяти видео и z80 разные бывают).Цитата:
Сообщение от ivagor
да и нафик один умножительЦитата:
Сообщение от ivagor
тогда ужо приручивать стм и пусть он делает все подряд
более быстрым может оказаться сразу пакетная обработка
когда мы выплевываем в порты сразу кучу данных
и потом считываем кучу результатов
- - - Добавлено - - -
так понимаю умножалка zxmc2 нигде не эмулируется
- - - Добавлено - - -
там где 2 обращение к таблице логарифмаЦитата:
Сообщение от ivagor
и одно возведение числа (степени того логарифма) в сумму тех 2-х
тобешь
10^(logA+LogB)
можот и 51
но там не работает умножение на 0
хотя я думая при снижении точности ответа в 2 раза
можно это обойти не теряя скорости
Если не привязываться к 1802ВР2, то конечно еще круче делать "интеллектуальный" математический сопроцессор. Например для 3d вращения такому внешнему устройству передавать координаты и углы поворота, а внутри оно уже перемножает матрицы как может и на что хочет - хранит таблицы синусов/косинусов или быстро считает их (если умеет) на ходу. А спеку остается нарисовать. А можно всю картинку внутри "отрендерить" и передать в спектрум уже в виде копии экрана/части экрана.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
а чего просто не взять готовый ngsЦитата:
Сообщение от ivagor
который и так ужо использовали один раз как видео карту
и пакалупать ее набортный acex в направление повышения вычислительных возможностей спецтрума
железка уже готовая и распространена в некотором количестве
смысол изобретать велосипед?
- - - Добавлено - - -
так же на борту есть раскочегаренный z80
что ищо нужно для счастия?
ну допилять тамошнюю dma
чтоб можно было писать\читать из спека по определенным нужным адресам
а не тупо по всем подряд по кругу на сколько хватит памяти как щас
какието расчеты на себя сможет брать и z80
+карта хоть как то эмулирется уже сейчас
и можот новые порты кто нить да поддержит (не один так другой унриалописатель)
- - - Добавлено - - -
да хоть щасЦитата:
Сообщение от ivagor
загружаем свой рендерер в ngs
там рендерим
и читаем спектрумом из ngs обратно
можно передавать только координаты объектов каждый кадр
...к сожалению ngs не может читать\писать в спектрум
только спектрум может читать\писать нгс
что в общем то не очень приятно\удобно
- - - Добавлено - - -
смысле через ДМА
если же делать все черезЖ...порты
то это слоупочно как для спектрума так и для нгс одновременно...
...и скорость расчета помножится на 0
скоростью обратной передачи результата...
- - - Добавлено - - -
хотя например gs \ngsЦитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
можно заюзать для физических расчетов
когда нужно передать обратно только координаты кучи объектов насыпанных друг на друга
вот тут скорости передачи классическим гс-ным способом может хватить
можно вообще запихнуть все в гс
а спектруму останеться только посылать нажатые клавиши и отрисовывать спрайты \ играть звуки
ngs это уже не ретро тех а очень даже современный потому, тут скорее возникает вопрос про смысл изобретения самого ngsЦитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
NEO SPECTRUMAN, а где почитать про умножалку zxmc2 ?
bigral, gs вполне ретро
ngs под вопросом конечн
так а смысол тада обсуждать изобретения умножателя который так же не ретро?
и чего он не ретро?
он такой жо не ретро как и пентева например
про прочие новоделы
пентагоны на одной альтере вообще молчу...
про эти ваши резиновые НЕксты тем более молчу
(пушо мало того что резиновая Зина так еще и "новый стандарт"...)
сам жо классический гс родом из мохнатых тех самых 90-х
да и нгс-у ужо 10+ лет...
ужо даже PS2 успели превратится в ретро...
а для меня не ретро ставить в спектрум ПЦ-шные планки памяти
ну вообще не ретро а ПИСЮКАНСТВА...
хотя начали такое городить тоже фиг знает когда еще
- - - Добавлено - - -
https://zx-pk.ru/threads/609-zx_mult...624#post118624Цитата:
Сообщение от zx_
- - - Добавлено - - -
тоесть дооостаточно давно на спектруме умножалка :)
- - - Добавлено - - -
положив сверху +14 тактов и 256 байт таблицы (1/x)*256
можно умножалку легко превратить в делилку c повышением разрядности\дробной частью...
NEO SPECTRUMAN, caro не развил тему умножителя в прошивке 2.7
а ведь хотел , как только выпустил 2.6
gs конечно ретро, его можно рассматривать как еще 1 паралельно работающий спектрум, по идее может добавить памяти и ускорить вычисления раза 1.5...1.8, ngs и zx evo ясно что никакое не ретро, они позволяют эмулировать ретро (т.е. gs и pentagon\atm\scorpion), но предложение было не про использование этой их возможности а совсем других свойств (которые явно не ретро)Цитата:
Сообщение от zx_
чтоб не путаться далее в рассуждениях, более менее четко границы этого самого "ретро" можно очертить как: ">4000nm" (ну и как производные от этого "<25mhz" ">4.5V" "<4Mb" и т.д.)
- - - Добавлено - - -
обычный DRAM 80ns 5V может быть уже и по 1000nm технологии сделан, уже как бы не РУ6, но если использовать вместо РУ6 (в схеме требующей 150ns) то вполне себе еще ретро (во всяком случае эти же чипы стояли в atari st и amiga)Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
единственное что не ретро в нгсЦитата:
Сообщение от zx_
это мп3 декодер
который вощем то не ясно что забыл в нгс-е
но в принципе пусть будет
а fpga? какие частоты она поддерживает? по какой технологии произведена?Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
чета приверженцев некста эти вопросы не волнуют...Цитата:
Сообщение от bigral
а так я хз
нужно открывать схему и гуглить
- - - Добавлено - - -
чета приверженцев некста эти вопросы не волнуют...Цитата:
Сообщение от bigral
а так я хз
нужно открывать схему и гуглить
Один из первых математических сопроцессоров называется AMD am9511 Имеет 8 битшину данных и отлично работает в паре с z80
Если не изменяет память, то на форуме была тема про am9511/9512. Сугбо имхо они больше подходят в качестве сопроцессора для поддержки математической библиотеки языка высокого уровня. Хотя и в играх можно использовать, но они все же не такие быстрые, как хотелось бы.
Всякие бывают интересы, мне например не ясен смысл гремучей смеси новых технологий и ретро железа в готовых продуктах. Я допускаю смысл такого в рамках исследования и debug-a, ну или эмуляции внешних накопителей, или замены ЭЛТ телика на LCD. Но когда например лепят raspberry pi на шину оригинального zx-a в виде signal processor-a чтоб эмулировать ULA и выводить HDMI сигнал... это уже по-моему явный изврат (или сильная жажда баблища на пару с неадекватностью). Про ALTERA могу сказать что все что сейчас применяют давно уже не укладывается в рамки retro которые я ранее озвучил, вот дока: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...iBEu0SxqTgiVgmЦитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
- - - Добавлено - - -
Это точно, на x86 давно были эти самые i8087, 287, 387... и стали их применять только в 3D играх типа QUAKE, до этого момента стоили эти чипы как современные видеоадаптеры и применялись токо в CAD-ах и в ЯВУ.Цитата:
Сообщение от ivagor
Извините, оффтоп.
До пентиума FPU были медленные. А в пентиуме FPUшное умножение стало очень быстрым (даже быстрее целочисленного CPUшного) и появился смысл использовать его в 3d игрушках, вот quake и стал пионером.
в некоторых симуляторах применялись и даже для чего-то в SimCity - https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=28177Цитата:
Сообщение от bigral
Возможно ради спортивного интереса.Цитата:
Сообщение от Lethargeek
аж +50% интереса чувак натестилЦитата:
Сообщение от CodeMaster
ну а что еще можно сделать?Цитата:
Сообщение от zx_
авр хардварно может только умножать
если делать что то сложней
будут стоять клавиатура\мыша
или вообще и клавиатура и мыша и проц вместе...
можно разве что
если есть лишние 256 байт под таблицы
запилить полухардварное деление
с достаточно большой скоростью
кстате zxmc2 вроде бы по дефолту впилен в феникс
NEO SPECTRUMAN, вот автору скажи пжлста!
https://zx-pk.ru/threads/609-zx_multi_card/page143.html
загрустил чтото caro
- - - Добавлено - - -
NEO SPECTRUMAN, вот автору скажи пжлста!
https://zx-pk.ru/threads/609-zx_multi_card/page143.html
загрустил чтото caro