Вид для печати
Предлагаю обсудить новодел - 4СПП полуплату, почти полный аналог КЦГД, с косметическими изменениями :
1. М1801ВМ2Б - 7.7 мгц заменен на Н1806ВМ2 - 5.5 мгц.
2. КР531АП2 - на ЭКФ1533АП7 ( 24 ма ).
3. НР1-4-9 - на микроскопические китайские СМД.
4. КР1802ИР1 на планар 1802ИР1 ( по 150 руб - кучи-горы )
4.1 КР1802ВВ1 - на ж. 1802ВВ1 ( опция - для красоты )
5. КР565РУ5В - на 2 шт. СОЗУ 621000 + обвес + 1 шт. КР565РУ5В
7. Навес для PS/2 клавы.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15930...84.1802ir1.jpg
В целом - хотеть. Если будет размером в полплаты и рядом с ним можно будет поставить MY (например) - сильно хотеть!
Давайте как-нибуть согласуем усилия.Цитата:
Сообщение от Arseny
Могу предложить : Э3 и отладку первого экз.
Может быть сборку+отладку на серию - по договоренности.
По ценам 4СПП 252х143 миллиметра без Ениг , за 1 шт.:
1000 руб - 5 шт.
710 руб - 10 шт.
Расчетный курс $ - 72 руб.
Что потребуется - тополог в P-CAD2006
Для адаптера PS/2 - варианты :
1. ОЭВМ китайская - зато 100% совместимость с ДВК.
2. Навес i8042 + 588ВН1 - но потребуется патчить 181 ПЗУ, т.е. вытекает еще и 2х2764 вместо дорогущих 1801РР1.
Основной вопрос - стоимость экземпляра и сроки появления.
Сопоставима с рабочим оригиналом. Стоимость перехода клавы PS/2 на ОЭВМ - это вопрос...Цитата:
Сообщение от Hunta
Главные ценности :
Н1806ВМ2 - 550 руб ( может дешевле )
1802ИР1 - 7 шт. по 160 руб = 1120 руб ( может дешевле ) https://www.chipfind.ru/search/?part...01&a=1&s=1&p=1
КР1802ВВ1 - 4 шт. по 20 руб = 80 руб. Или по 355 руб ж. = 1420 https://www.chipfind.ru/search/?part...21&a=1&s=1&p=1
КР1801ВП1-065 3 шт. по 200 руб = 600 руб ( или на 033 сменить ?? )
621000 СМД - по 100 руб 2 шт. = 200 руб.
74F641D - по 100 руб ( предположим, вместе с почтой из Китая, для ~50 шт. ) = 300 руб https://russian.alibaba.com/product-...259490196.html
Мелкота ~ 50 шт. по 30 руб ( ориентировочно ) = 1500 руб
4СПП - 1000 руб
Др. компоненты - 500 руб.
Сборка - 500 руб
Итого - 6350 руб с пластиковыми 1802ВВ1, или руб с ж. 7690 руб.
Наверное, сюда следует прибавить 500 руб разработчику ( в основном топологу ).
Ну и з/ч, которые, очевидно, не будут 100% годными изначально - вероятно, 200 руб страховых.
В основном зависит от самого длиииительнооого перода - трассировки 4СПП.Цитата:
Сообщение от Hunta
По нынешним тенденциям - к НГ будут готовые, в лучшем случае.
То есть опять получаем узкое место - скорость передачи КЦГД-ЦП. Нет, тогда не интересноЦитата:
Сообщение от MM
Да, 1000 руб 4СПП - с Ениг при тираже 10 шт. и курсе $=75 руб
- - - Добавлено - - -
Без проблем - 033 .Цитата:
Сообщение от Hunta
Скорость Вас порадует.
Цена - сопоставима + 2 шт. ИР37 ?
Меня то может и да, а вот справится ли 1806вм2 с увеличенным потоком байт? Такие исследования уже были?Цитата:
Сообщение от MM
Надо посчитать быстродействие ОЗУ КЦГД.Цитата:
Сообщение от Hunta
Предположим, 700 т.рег-рег :confused:
При нормальном цикле загрузки типа :
012700 176560 012701 176562 012702 001000 012703 000100
012704 000200 030410 001776 111122 077304 .......
идет выборка по таймингам :
030410 - 2 обращения
001776 - 2 обращения ( проверка и переход )
111122 - 3 обращения
077304 - 3 обращения ( команда, вычитание, переход )
Итого имеем эквивалент 10 шт. рег-рег, при 700 т. рег-рег - порядка 70 Кбайт/с скорость загрузки.
Т.к. может выпасть видео-цикл в ОЗУ, можно предположить, что новодел КЦГД реально никак не меньше 50 Кбайт/с может загружать.
А если сделать и словную загрузку ( строго для новодела ) - то под 100 Кбайт/с.
А зачем такие скорости ?
- - - Добавлено - - -
Может, чем гоняться за скоростями терминала, добавить регистриков ДМА КЦГД - что бы МС1201 могла работать с шиной КЦГД сама, по типу КГД.
Например :
Регистр адреса
Регистр данных
При обращении в регистр данных ЦП КЦГД переходит в ДМА, и МС1201 делает 1 цикл обращения к МПИ КЦГД.
Скорость такого решения - невелика, порядка 2...5 мкс. Флаги - обслуживаются аппаратно.
ЦП КЦГД не может отследить такой цикл программно.
Маловато будет. То есть, для строго однокорзиночного ДВК, конечно, пойдет, а к фирмЕ уже не прицепишь. То есть, при желании захватить и оригинальные 11/03-23-73... одной переразводкой не отделаешься.Цитата:
Сообщение от MM
Не-а. Это ни разу не узкое место. Лет, так, 20 назад Полетаев рассказывал, что они, при разработке КЦГД, поначалу прикидывали сделать специальную прошивку для 1801ВП1 с прямой параллельной передачей, но потом посмотрев, что и пара -065-х на скорости 57к до полной загрузки не доходит никогда, успокоились...Цитата:
Сообщение от Hunta
Ни разу. Программа просто не успеет обработать поступающие данные. Почему, думаешь, не прижились все эти аналоги Командира Нортона на КЦГД? Все просто: экран перерисовывается НЕДОПУСТИМО долго - если не врет мой склероз, секунды три...Цитата:
Сообщение от MM
Не думаю, что оно сильно поможет - там же довольно сложная схема расположения данных в памяти, и это только для графических дел: генерить на ЦП текстовую картинку это вообще за гранью разумного.Цитата:
Сообщение от MM
именно такЦитата:
Сообщение от AFZ
собственно проверяется очень легко - берем эмулятор Патрона и ADOS
переключая скорость порта обнаруживаем, что потолок скорости достигается уже на 19200 - далее сама процессорная подсистема тупит
ну ADOS волне прижился, особенно на разогнанном ВМ3Цитата:
Ни разу. Программа просто не успеет обработать поступающие данные. Почему, думаешь, не прижились все эти аналоги Командира Нортона на КЦГД? Все просто: экран перерисовывается НЕДОПУСТИМО долго - если не врет мой склероз, секунды три...
на фирме я пробовал, но там затык в штатных портах - максимум 19200
надо что-то более быстрое втыкать
вообще если заниматься новоделом КЦГД то это делать надо на ПЛИС, ибо:
- нужно явно уметь переключать ПЗУ 181/182/KEYGP - причем где-то из меню
- управлять скоростью эмуляции проца - для игр замедлять, для терминальной работы - разгонять
- видеовыход надо делать VGA + HDMI, ибо КЦГД умеет и высокие разрешения
- нужна возможность подключения не только MC7004 ps/2 или USB клавиатуры
- и конечно полноценная эмуляция КСМ + КГД
Почитал комментарии. В общем, поскольку новодельный КЦГД УЖЕ есть, осталось только прошивку для FPGA сделать - то ждать данный вариант с туманными перспективами - смысла не вижу.
где ?Цитата:
Сообщение от Hunta
ну это как бы 95% работы ибо плату нарисовать дело на пару-тройку днейЦитата:
осталось только прошивку для FPGA сделать - то ждать данный вариант с туманными перспективами - смысла не вижу.
ПрототипЦитата:
Сообщение от SuperMax
- - - Добавлено - - -
Плата уже изготовлена.Цитата:
Сообщение от SuperMax
После завершения работ с XU скорее всего я займусь ею.
Почему тогда прямо на шину не посадили? Какое то расточительство.Цитата:
Сообщение от AFZ
Кстати процессоры туда ставили не самые лучшие.
А что сажать прямо на шину? Второй проц с КЦГД? Для управления доступом к шине используется диспетчер шины, который в случае процов вм2 и вм3 сидит в самом проце, так что посадить два проца на шину напрямую не получится - нужен внешний диспетчер. Вместо того, что бы заморачиваться на него, посадили две -065-ыхЦитата:
Сообщение от MiX
Как вариант, могли ПДП организовать, типа как КМД. КМД ведь смогли же ... Пусть немного косо...
Параллельную ВП организовать смысл был не в ускорении обмена, а в том, что уменьшить число корпусов на плате она ВП-Х вместо двух ВП-65 и упростить топологию.
Однако был Советский Союз и упрощать изделие было не выгодно... :(
Можно было сделать обмен и словом для пересылки данных :) Структура прошивки упростилась бы...
Был бы байтовый режим для эмуляции терминала и словный(со словами ВМ2 и ВМ3 сильно лучше дружат) для обмена данными...
Но это всё мои гнусные домыслы ;)
А зачем? Графических возможностей на шине ЦП у DEС никогда не было, не считая PRO, которую и сами DEC за серьезную машинку не считали. Сочинять что-то своё? Как видим, не вышло...Цитата:
Сообщение от Alex
Опять же, зачем? На "половинку" оно бы все равно не влезло, а на полной плате и так довольно свободно.Цитата:
Сообщение от Alex
А для обмена словом еще и ног у 1801ВП1 не хватит, это уже надо было 1515ХМ1 привлекать...Цитата:
Сообщение от Alex
Те же самые две штуки будутЦитата:
Сообщение от Alex
Это значит, со стороны ЦП уже должен поступать растр, а узел ПДП должен работать с таблицей строк, то есть несколько сложней, чем на КМД, а если взглянуть на КЦГД, можно увидеть, что там не сильно можно увидеть свободное место.Цитата:
Сообщение от Alex
Напомню, оригинал КЦГД - 1985 г. разработки, сначала была ОП без мыши с обвязкой.
С 1987 г - с мышкой.
*
Уважаемые господа, прошу оставлять заявки на полуплату, для определения возможности начать НИОКР по ней.
В первом варианте не будет :
1. Механизма ПДП в ЦП КЦГД
2. ОЭВМ для PS/2 клавы.
Вероятная Цена готовой - 7 т.р. с КР1802ВВ1. Или чистая 4СПП с Ениг - 1.5 т.р.
Для любитетелей ж. - можете присылать свои 1802ВВ1 ж. - запаяем.
Без каких-либо обязательств сторон.
А возможность перевода в режим совместимости с CDR будет?
Что это такое ?Цитата:
Сообщение от rrp
Описание, схема и разводка платы здесь. В начале 90-х существовала версия Гелиос для КЦГД (в теме есть ссылки), где с помощью программки KCGDHL.SAV КЦГД переводилась в режим совместимости с CDR.Цитата:
Сообщение от MM
....
Вот архив с программами и командным файлом.
В этой теме идет речь о клоне КЦГД с 181 ПЗУ, с некотрыми изменениями - по типу шага выводов корпусов ИС и технологии проца - с ультраретро n-МОП на КМОП.Цитата:
Сообщение от rrp
Весь софт, шедший на Зеленоградских КЦГД, пойдет и на новой полуплате. Ну может на 20% шустрее, но это не точно.
Если режим совместимости c CDR у нового изделия будет, то это, как я думаю, может прибавить поклонников "новодела". :-)Цитата:
Сообщение от MM
сомневаюсь на счет полуплаты, реальнее просто реплику
Может даже выйдет дешевле, рублей так на 500...Цитата:
Сообщение от bigral
*
Вопрос к Гуру софта - Triadent 9000i ( ISA-16 ) реально настроить для работы с PDP-11 ?
Кто-нибуть вообще пробовал писать софт для неё ?
Даташит : https://datasheet4u.com/datasheet-pa....php?id=501949
Может, сделать ДПП полуплату терминала с Триадентом, клавой PS/2 и Н1806ВМ2 ?
Совместимость такой полуплаты будет макс. с VT-52, после изрядной возни.
Кстати, где-то видал, что i9000 могли и к обычному телеку приделывать, 15625 строчной ...:confused:
Примерная конфа VGA терминала :
1. Н1806ВМ2 - 5.5 мгц
2. СОЗУ 2х62256 ~48 Кбайт
3. ППЗУ на 140000-157777 8 Кбайт - 1801РР1 ;)
4. 2х1801ВП1-033 с 16 бит каналом 177560.
5. i8042 на клаве, с прерываниями на 100 вектор.
6. Адреса i9000 - 174000-175777 ( 10 адресных проволок ).
7. Регистры доступа по ПДП к шине полуплаты - т.е. МС1201 может работать как с СОЗУ полуплаты, так и с i9000
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15931...nttvga9000.jpg
будем честны - вероятность появления нового графического софта очень малаЦитата:
Сообщение от MM
а вот полуплата которая может заменить CDR / КЦГД / КСМ+КГД будет _точно_ востребована
даже если она будет без VGA и прочих наворотов
Если гулять - так гулять, то надо делать мост Q-BUS - ISA. Тогда появится возможность пользоваться кучей периферии.
И подобные мосты существуют. Только цель мостов была другая - периферию Q-BUS на шину ISA и даже PCI... Причём обеспечивался даже DMA/
Но проблема в том, что старой ISA периферии становится меньше, хотя наделали её горы.
Другой путь FPGA. Там можно много чего натворить, ограничение - людей способных что-либо сделать не так уж и много. Но они есть тут, на этом форуме :)
Третий путь эмуляция и создание новой периферии на новой базе, например на основе STM32. Пример - Ремулятор.
Если скомбинировать два подхода второй и третий, то можно на недорогих компонентах(малые FPGA и процессоры) получить много чего...
Всё в руках человеческих ;)
Угу. А если к ней, вместо кинескопного ретро-старья можно будет подключить современный ЖКИ-монитор с VGA или HDMI, ей цены не будет!...Цитата:
Сообщение от SuperMax
Бесполезно. Софта нет, и не будет.Цитата:
Сообщение от Alex
С КЦГД будут сложности. Причем не только с процессором - его-то прицепить недолго, да и в ФПГА можно прописать - вон, Хунта уже сделал. Хуже то, что КЦГД довольно жестко завязан на тот самый стандарт телевидения с форматом 3:4, чтобы перейти от него к тому, что поймут современные мониторы, его придется капитально перерабатывать. И не факт, что удастся сохранить программную совместимость. А если не выйдет, то такой несовместимый КЦГД окажется бесполезным. С КГД проще, его переделать к совместимости с современными мониторами не так сложно, а делать копию КСМ вообще глупо - как раз с этим вполне справится STM32 на своих внутренних ресурсах плюс чуть-чуть ресурсов ФПГА.Цитата:
Сообщение от Alex
Не согласен на счет КСМ, я уже прикинул ресурсы плиски - vm80a (600LUT) + 8x1KRAM.Цитата:
Сообщение от AFZ
Оригинальную ПЗУ-шку КСМ разобрал, надо будет пропатчить чтобы использовать только 4К под экранный буфер вместо 16K на оригинале ну и AT-клавиатуру перекодировать вместо 7004.
У меня есть вопросы чего от оригинала надо оставить - автономный режим? Буфер 48 строк? Но под это наверное надо тему заводить отдельную.
Это в случае, когда всё пытаемся затолкать в одну, достаточно "жирную" ФПГА. И если использовать исходную концепцию, что основной дисплей это КСМ, а КГД к нему просто "довесок". Если же для того, что будет исполнять функции КСМ выделить отдельный "взрослый" МК, вроде STM32F407, а основную часть видеоадаптера сосредоточить в КГД, то от ФПГА потребуется существенно меньше ресурсов. Ну, и фирмварь КСМ в таком случае не нужна ни разу, надо будет сочинить что-то своё, причем на старте следует оставить VT52, но команду <033>"<" и переключение в режим VT240, естественно, надо сделать. Те софты, которые рассчитаны на КСМ спокойно будут работать в режиме совместимости, а для полного использования нового дисплея, кто-нибудь его переключит. Собственно, очень хорошо эти дела (VT52-VT240) сделаны в КЦГД-182, сочиняя свою программу, надо будет смотреть в доку от КЦГД (книга 8 из комплекта ДВК). ИМХО, конечно.
"Жирную" FPGA? В том то и прикол отреверсенных блоков что они маленькие, 1201.01/02 + КСМ + MX могут влезть в самый мелкий Cyclone III/IV.Цитата:
Сообщение от AFZ
зачем штамповать это зло в пространстве\времени? давайте похороним его, пусть в архиве упокоиться, а файлы скопируем на человеческий формат !!! )Цитата:
Сообщение от Vslav
1. MX контроллер простойЦитата:
Сообщение от hobot
2. У меня достаточно много сохранилось дискет в этом формате, надо вычитать
это не повод ) надо однозначно признать его непреемлимым злом и не продолжать далее финальной точки - оцифровка носителей в веб-хранилище.Цитата:
Сообщение от Vslav
R.I.P. MX-format.
это утвердительная форма? тогда по возможности предлагаю разместить всё считанное в разделе ДВК у себя ! )Цитата:
Сообщение от Vslav
все перезаписываемо на MY c заменой драйвера всего лишь )
Нет эмиксу! Нам не нужен эмыкс! Эмыкс таксичен и вреден!
Он вредит лапам ваших домашних животных ) Он вредит вашим легким !
Даешь запрет на эмыкс в любом проявлении! Добровольно сдающим эмыкс материалы в архив - амнистия гарантируется !!! )
https://youtu.be/FzuTLycSSvs
Попробую найти у себя рабочий MX или восстановить. Интересно будет посмотреть его в работе :)
Кто не так давно перегонял файлы с дискет, я уже не помню...ЕМНИП Стас ( @SKcorp. )
и ещё кто то... в пределах полторак два года назад + _ - промежуток
Это мечтательная форма, хочется самому эти дискеты почитать.Цитата:
Сообщение от hobot
Там ничего особенного, ну разве что документация и мои драйвера платы КОП (IEEE-488), мои драйвера под электронный диск и еще по мелочи.
Ну и ресурсов (времени) на разработку MX на FPGA надо значительно меньше, чем MY. И MX не исключает разработку MY и MY4.
Я с HDD перегонял.Цитата:
Сообщение от hobot