Центральный процессор М11

Вид для печати

22.04.2022, 22:58
Radon17

Вложений: 1

Центральный процессор М11

Данная тема посвящена процессору М11.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...9557793.11.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...57793.cc11.jpg

Сегодня я был у ra3qdp. Пофотографировал М11 ред3 и прочитал с него прошивки РФ4.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...57793.m111.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...57793.m112.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...3.dscn7800.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...3.dscn7801.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...3.dscn7802.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...3.dscn7803.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...3.dscn7804.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...3.dscn7805.jpg

Процессор стоял в некоторых исполнениях машины МС0102М "Каноэ 90"

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...9557793.20.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...9557793.21.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/16506...9557793.22.jpg

"Акселератор операций ПЗ" это видимо сопроцессор. К J11 был такой. У нас его скопировали в рамках 1831 серии? Под него там пустое место на плате.

К сообщению прикрепляю файлы прошивок РФ4.
374-011.BIN на фото левая, -010 - правая. 010 читалась с ошибками, но этот файл считан вроде бы нормально. Верифицировал 4 раза и перечитывал после шевеления в панельке. 011 читалась нормально всегда, прошла множественную верификацию.
M11.BIN - объединил обе эти прошивки. Вроде бы верно, в тексте присутствует надпись СТАРТ и имена устройств DX, DY и т.д.
Буду рад если кто-то это дизассемблирует.
Файл сильно похож на прошивку СМ1 для М8, что в принципе логично.

Остальные прошивки (ПЛМ) прочитать нет возможности, они впаяны.
22.04.2022, 23:57
Hunta

От М8, если мне правильный попался - 4 кб, этот - 16. От KDJ11-B (который я дизассемблил) - 32 кб, но тут надо учитывать, что вариант KDJ11-B поддерживает платы в корзине с QBus и PMI памятью, а также PDP-11 в QBus и Unibus вариантах, там что там (достаточно) много кода, который на M11 не нужен. Попробую навскидку оценить, насколько совпадает с вариантом от KDJ11-B

- - - Добавлено - - -

В общем, на DEC-овское ничего из у меня имеющегося - не похоже. На точке входа сразу практически начинает тестировать проц, дальше не стал копаться
23.04.2022, 01:24
MiX

Цитата:

Сообщение от Radon17

Вроде бы верно, в тексте присутствует надпись СТАРТ и имена устройств DX, DY и т.д.

Старт появляется аж 2 раза, видимо последний адрес не контачил. из загрузчиков DX,DY,DU,DK.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Radon17

Пофотографировал М11 ред3 и прочитал с него прошивки РФ4.

А включать то пробовали?
23.04.2022, 12:47
Radon17

Цитата:

Сообщение от MiX

Старт появляется аж 2 раза, видимо последний адрес не контачил.

Сразу в двух ПЗУ? Нет, всё там контачило.

Цитата:

Сообщение от MiX

А включать то пробовали?

Вопросы к ra3qdp, это его плата. Я бы вот так просто не стал бы включать. Она же уникальная.
23.04.2022, 13:37
MiX

Цитата:

Сообщение от Radon17

Сразу в двух ПЗУ?

Получается в двух. В склейке по адресу 3700 и 13700 слово СТАРТ.

Цитата:

Сообщение от Radon17

Я бы вот так просто не стал бы включать. Она же уникальная.

Не просто так, проверить регистры какие есть и всё, поставить на полку.

По фото просматривается М8+Ф12+И12+СМ1 по фунционалу.
23.04.2022, 13:46
Radon17

Цитата:

Сообщение от MiX

Получается в двух.

Значит так записана прошивка.
27.07.2023, 21:27
xelby

Ещё немного фото, плата без маски, ПЗУ совпадает (приложим)

https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/M11_ver3
27.07.2023, 23:14
Radon17

Ура, огромное спасибо!
Как я рад, что нашёлся ещё один комплектный М11!
12.07.2024, 18:39
mig_25

Хочется подключить её (М11) к терминалу через штатный разъем, потому что через И12 она вроде не работает (при выключении может отослать в терминал 173000 @ СТАРТ?), устанавливал с П9 и И12.
По крайней мере посмотреть, что будет при подключении через штатный разъем терминала.

Там разъем 10-контактный как у плат МС 1201.03, у УКНЦ видео. Я 2 земли навызванивал, но всё остальное не очень логично относительно той же И12 идёт (грубо говоря на первый взгляд "также, как у И12 не приходит).

При том если уже смотреть со стороны корпуса, то там такие контакты и сигналы по документации:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17207...yw7g7o0mei.jpg

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17207...4070514022.jpg

Как точно определить назначение контактов неясно...
13.07.2024, 09:59
Hunta

pic.maxiol.com лежит? Картинки не кажутся...

Цитата:

Сообщение от mig_25

Как точно определить назначение контактов

Осциллографом глянуть при включении
13.07.2024, 13:34
Radon17

Попробовать вызвонить по аналогии с И12, думаю там не сильно изменили схему.
У меня уже до стыдного много времени лежит чистая М11 на скан от CodeMaster, всё никак добраться не могу. Я попробую отсканировать плату и можно будет проследить пути дорожек + вызвонить.
13.07.2024, 17:13
dk_spb

mig_25, не справишься - напиши, я гляну как у меня распаяно. Думаю что М10 что М11 (хоть машины и сильно разные), но по распайке консоли не отличаются
13.07.2024, 19:58
Radon17

Цитата:

Сообщение от dk_spb

Думаю что М10 что М11 (хоть машины и сильно разные), но по распайке консоли не отличаются

На М10 же схемы есть
https://radon.su/files/scan/M10/M10_TO_E3.pdf

- - - Добавлено - - -

Документация говорит это:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17208...ex66940202.png

Но я не удивлюсь, если у М10 и М11 полностью разная распиновка

- - - Добавлено - - -

Кроме того, не забываем, что на М11 две К581ВА1, т.е. порта два, как и на И12
14.07.2024, 13:22
Radon17

Итак, промежуточные итоги

Отсканировал пустую плату ред.3, такую же, как собранный сабж
Отрисовал маршруты дорожек визуально + прозвонкой.

Вот примерно что получилось:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...62.m11port.png

Этот фрагмент платы без рисунков с двух сторон (обратная зеркально чтобы легче ориентироваться)

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...57862.m118.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...57862.m111.png

Он же на собранной плате:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...ver303conn.jpg

К сожалению так и не получилось понять идут ли вообще дорожки от контактов 7-10. Такое ощущение, что они пустые.

Фото этого места на просвет с двух сторон:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...0714100441.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...0714100455.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...0714100235.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...714100845d.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...0714100535.jpg https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...714100858d.jpg

Вот например видно как от 5 и 6 контактов идут дорожки на внутренних слоях, а от 7-10 не видно.
Попробовал на прозвонке поводить щупом по всей плате от каждого из контактов. Безрезультатно. Пока думаю, что всё-таки они в воздухе. Но лучше действительно на плате посмотреть осциллографом.

Касаемо того, куда идут дорожки - к микросхемам К1102ЛП1 и К1102АП15.

Информация на них из справочника:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...2.k1102lp1.png https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209....k1102ap15.png

Нагуглил интересную тему:
https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?p=251854
Или скорее даже так, тут более полное:
http://poligon2.kp4.ru/topic/17105

Цитата:

есть машинка СМ-1425.
в ней есть консоль. Приемопередатчик на кр1102лп1 и на кр1102АП15.

Вот кстати, а это очень интересно. Может смотреть стоит в сторону как раз процессора от СМ1425, а не М10? Только там опять один порт на К581ВА1, а не два, как на М11. И естественно разъём другой, просто раз уже известна распиновка, посмотреть куда идёт.

И действительно, на плате можно отыскать ту же пару микросхем рядом с портом.

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209....1425port1.jpg

Также из темы очень дельные предложения:

Цитата:

Посмотрите схему клавиатуры 7004.
Её типа 232 сделан как раз на этих микрушках.

Нужный узел схемы МС 7004:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...ms7004port.png

Цитата:

Вспомнил, когда у меня подгорел порт на 7004, я выпаивал АП15 из платы принтера 6337.
Там порт сделан гораздо честнее, с +12В и - 12В. Да и номера цепей там подписаны по советскому.

Нужный узел схемы СМ6337:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/17209...2.63372321.png

Мне кажется, что в М11 всё сделано как-то без дополнительных цепей, только Tx/Rx по две штуки, что в общем-то странно конечно, наверное это ближе к схеме из МС 7004.
А там К1102ЛП2 на приём, а К1102АП15 на передачу.

В общем, резюмируя. Я бы предположил, что распиновка такая:

1 - ----> Tx 1
2 - <---- Rx 1
3 - GND
4 - ----> Tx 2
5 - <---- Rx 2
6 - GND
7 - NC
8 - NC
9 - NC
10 - NC

В общем-то я не уверен какой передатчик соответствует какому приёмнику. Это либо дальше отслеживая по плате, либо понять методом тыка.
Если кому-то нужно, могу скинуть PSD с наложенными друг на друга сторонами платы, чтобы отслеживать дорожки.