Добрый день всем!
Замучила ностальгия и вот решил я спаять Ленинград-1.
Со сборкой ретрокомпьютеров имею дело в первый раз.
Сделал доработки для видеосигнала, и вроде всё работает, но внизу слева есть артефакт.
Можете подсказать куда копать?
Вид для печати
Добрый день всем!
Замучила ностальгия и вот решил я спаять Ленинград-1.
Со сборкой ретрокомпьютеров имею дело в первый раз.
Сделал доработки для видеосигнала, и вроде всё работает, но внизу слева есть артефакт.
Можете подсказать куда копать?
а какие доработки были ? без них так было ?
какие приборы есть ? (осциллограф?)
подключали ли к элт телевизору ? (как то смущает меня ваш бордер на экране...)
Доработки длительности синхроимпульса и привязки к черному из этой статьи http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm
без них только один телевизор что-то сумел показать. изображение было блеклым и серым, а игры не загружал, так что не могу сакзать был ли такой глюк до доработок. Да, мне тоже бордер как-то не очень. еще странное смещение слева есть.
Осциллограф имеется.
по ссылке много доработок.. вы бы по точнее указали что именно делали...
снимите осцилограмму видеосигнала...
у вас бордер сверху загибается и снизу такое ощущение что как то не верно показывается..
у спектрума последовательность кадровых импульсов косячная, но тем не менее большинство телеков ее нормально отрабатывают...
- - - Добавлено - - -
и я бы проверил выходные транзисторы синхры и цветов... и уровни сигналов (должны быть не более 1 вольта, уровень черного 0.3 вольта)
в общем осцилом снять нужно как у вас видеосигнал выглядит
- - - Добавлено - - -
я предложил бы последовательно сделать такие доработкиЦитата:
Сообщение от pinaich
https://zx-pk.ru/threads/34399-razny...=1#post1179419
проверены уже неоднократно....
и лучше делать их не все сразу, а поэтапно проверяя что в итоге получилось...
то же укорачивание сси по ссылке выше делается легко на двух диодах и резисторе... без микросхем дополнительных..
ну и уровень черного нужно править с сигналов H4 & H3, с сигналом H5 современные широкоформатные телеки показывают черную полосу до бордера (до изображения слева)...
приходите в телеграмм вечером (+7 903 367 7357, после 19 часов мск), посмотрим вместе что и как подкрутить... ленинград очень простой по схеме, править обычно не сложно...
Доработки две
1 - привязка к черному по этим схемам http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_03.png и http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_22.gif
2 - коррекция длительности синхроимпульса http://zxbyte.ru/pic/leningrad/leningrad_16.jpg
плюс стоит пал-кодер.
видеосигнал снять уже с пал-кодера или с видеосигнала на плате? (могу два канала синхронно)
сейчас работаю во вторую смену, дома буду только после 24 часов мск
ясно.. ну как бы ваше дело конечно.. вообще лишнее это :-)Цитата:
Сообщение от pinaich
смотрите мою ссылку выше..
и эту доработку нужно делать только после того как проверили корректность длительности сси... и вторая часть не очень то и нужна обычно (нужно сначала посмотреть что получилось, обычно дополнительный обвяз на кп11 (д36) и не нужен)
гм.. любите вы трудности... там вместо всей это вакханалии нужны 2 диода шотки и резистор...Цитата:
Сообщение от pinaich
видеосигнал интересует именно с компьютера, до пал кодера.. - возможно что у вас сам пал кодер не понимает то что с компа ему идет и дурит на выходе...
по идее подключить бы видеосигнал напрямую с компа на телек, пусть и без цвета, но проверять синхру я бы стал без каких то дополнительных устройств типа пал кодеров (которые еще не понятно что на входе желают видеть)
ну я что первое нашел, то и использовал) знал бы про ссылку что выше - делал бы по ней)
длительность сси проверял до и после - уменьшился корректно. видео напрямую без кодера я подключал - то же самое, но символы и сама картинка более четкая.
сейчас дома врятли найду 555ли1 так что до похода в магазин не получится переделать. но меня больше смущают полосы слева внизу, такое ощущение что берут данные из неправильной области видеопамяти и рисуют там.
а то что на второй фотке изображение изогнуто влево не смущает ? :-)Цитата:
Сообщение от pinaich
нужно смотреть видеосигнал с компа...
p.s. все эти доработки с интернета конечно интересны, но зачастую их публикация без описания логики работы делает медвежью услугу - вроде что то сделали, но что именно и как работает (и какие могут быть негативные последствия) дорабатывающий понимает совсем смутно.. :-(
да еще если умножить все на всякие пал-кодеры, да еще телеки которые могут ожидать более корректного видеосигнала... :-( и поиски могут быть вечными :-)
поэтому нужно начать с осциллограмм...
если сси у вас корректен - то мы это сразу увидим...
проверим уровни черного после уровня синхросигнала, и будем думать дальше если ничего не найдем :-)
- - - Добавлено - - -
нет ЛИ1 - тогда поставьте 2 диода и резистор.. делов то.. просто проконтролируйте потом работу осциллографом :-)Цитата:
Сообщение от pinaich
Смущает, но чуть меньше) вроде на элт это было не видно (в отличие от полос) но проверю еще раз и сигнал посмотрю как дома буду.Цитата:
Сообщение от ВитГо
так ли1 нужна для уровня черного,для смеси Н3 Н4.Цитата:
Сообщение от ВитГо
и заменяется двумя диодами с резистором :-)Цитата:
Сообщение от pinaich
Вложение 78993
диоды как всегда какие нить быстрые: кд522 или 1n4148
резистор подобрать, но в принципе от 8 до 16 килоом где то должно быть... можно посмотреть влияние на фронты осциллографом
Не применительно в спеку, а вообще, обычно ставят 1...5 кОм.Цитата:
Сообщение от ВитГо
ВитГо,
Посмотрел изображение без пал-кодера
Вложение 79004
и на элт
Вложение 79005
тут не видно дефекта, но возможно края обрезают
Вложение 79006
вот осциллограммы видео и синхросигналов
это если формируется статический уровень, то 1 ком... здесь же надо сформировать подтяжку к лог.1 которая должна продавливаться до лог.0 через диоды на входные сигналы..Цитата:
Сообщение от Rio444
поэтому 10 ком...
- - - Добавлено - - -
нужно с частотой развертки хотя бы 4-5 мкс на клетку (лучше 1-2 мкс и вид синхроимпульса и полки уровня черного)...Цитата:
Сообщение от pinaich
чем запитываете спектрум ? питание подаете в какое место на плате ?
ок,сделаюЦитата:
Сообщение от ВитГо
адаптером 5В 2А, но от компьютерного блока тоже самоеЦитата:
Сообщение от ВитГо
ну я покупал набор для сборки, слева вверху гнездо для штекераЦитата:
Сообщение от ВитГо
поставьте дроссель по питанию спектрума... эхххх, где наши легендарные крен5..? :-)Цитата:
Сообщение от pinaich
на разных мс в разных местах платы одинаковое напряжение питания ?Цитата:
Сообщение от pinaich
все ли мс имеют блокировочные конденсаторы по питанию ?
ок :)Цитата:
Сообщение от ВитГо
проверюЦитата:
Сообщение от ВитГо
вроде везде, но они там не поверх мс стоят а рядомЦитата:
Сообщение от ВитГо
гм.. давайте еще раз видеосигнал на одном луче и выв. 15 д36 на другом...Цитата:
Сообщение от pinaich
хотя бы 4-5 мкс на клетку (чтобы понять длительности сси и полки черного) и по напряжению 1 вольт на клетку... ноль выравнивать по низу клетки...
Цитата:
Сообщение от ВитГо
хорошо, сделаю как дома буду
какие нить еще конденсаторы вешали на плату из "доработок" ?
на память между 12 ногой D4 (ие7) и землёй и между 11 ногой D6 (ие7) и землёйЦитата:
Сообщение от ВитГо
когда дотрагиваетесь до них изображение меняется ?Цитата:
Сообщение от pinaich
нет, не реагируетЦитата:
Сообщение от ВитГо
Вложение 79010Цитата:
Сообщение от ВитГо
или я что-то не понимаю или у меня на 15 ноге почти 35 В ...
наберите что нить типа border 0 (черную рамку сделайте), можно и остальные 7 цветов проверить (пусть серым кажет)Цитата:
Сообщение от pinaich
и проверьте именно на элт...
- - - Добавлено - - -
входа закрытые у осциллографа ?Цитата:
Сообщение от pinaich
- - - Добавлено - - -
а зачем конденсаторы вешались ? что то не устраивало или для чего ? работа без этих конденсаторов проверялась ?Цитата:
Сообщение от pinaich
переключатель 1:1/1:10 на щупе есть? в правильном положении?Цитата:
Сообщение от pinaich
открытые. мой косяк, не увидел переключатель 10хЦитата:
Сообщение от ВитГо
теперь так
Вложение 79013
это с сайта https://www.cxemateka.ru/ru/building...3_8910_ym2149fЦитата:
Сообщение от ВитГо
без них вот так
Вложение 79012
- - - Добавлено - - -
Serg6845,
верно, потом уже внимательно посмотрел - увиделЦитата:
Сообщение от Serg6845
- - - Добавлено - - -
Вложение 79014Вложение 79015Цитата:
Сообщение от ВитГо
- - - Добавлено - - -
У меня все еще пока используется сигнал Н5 а не смесь Н3 и Н4. Есть мысль её попробовать...
фото "без них вот так" это с уже укороченным сси ? или до этой доработки ?Цитата:
Сообщение от pinaich
второе: помнится на ленинграде-1 на платах обычно D4 настроена на кварц 14,318 мгц... если у вас кварц на 14 мгц ровно - то там нужно переподключить входа счетчика на печатной плате..(15 вывод отключить от земли и подключить на +5 вольт)
по вашим осциллограммам я если честно ничего особо криминального не вижу... нужно бы замерить уровень синхроимпульса видео сигнала (должно быть 0 вольт) и уровень черного после синхроимпульса (должно быть 0.3 вольта) - это можно сделать при помощи маркеров осциллографа... а в остальном все достаточно корректно..
ну еще конденсаторы ваши установленные - проверить их емкость ! может быть заменить на другие...
в остальном претензий пока не вижу... (то есть вам вспомнить подключение (проверить) Д4 и ее настройки на кварц)...
- - - Добавлено - - -
щуп осциллографа откалиброван?Цитата:
Сообщение от pinaich
какой смысл смотреть на строки, если косячит нижняя часть бордюра? на кадры смотрите.Цитата:
Сообщение от pinaich
ВитГо,
после. Это я сейчас отпаял и сфоткал, потом подпаял обратно.Цитата:
Сообщение от ВитГо
на той же схемотеке показана настройка на 14 мгц. делал по ней(вернее плата уже на 14 мгц была).Цитата:
Сообщение от ВитГо
- - - Добавлено - - -
UncleDim,
косячит не только бордюр но и паппер. а куда именно смотреть?Цитата:
Сообщение от UncleDim
На сигнал /border например
10 вывод d30, 31
UncleDim,
ГлянуЦитата:
Сообщение от UncleDim
непропай ? ну может быть, но на втором помоему фото заворот растра - все таки он от пал кодера ? надо бы загрузить какую нить игруху на элт телеке и посмотреть появятся ли артефакты на бордере без пал кодераЦитата:
Сообщение от UncleDim
я бы посмотрел все таки уровень синхроимпульса и генерируемый образец уровня черного...
без пал-кодера всё тоже самое. может это всетаки из-за сигнала Н5 а не смеси?(на элт же не видно)Цитата:
Сообщение от ВитГо
а вот полосы - явно не помехи а часть изображения с другого места (они видны и без пал-кодера)
посмотрю еще плучше (вроде там чуть выше нуля синхроимпульс)Цитата:
Сообщение от ВитГо
но с другой стороны остальные строки и кадр стабильные же..
где-то, вполне возможно. например - на одной из картинок помехи явно с частотой сети, конденсатором наводку задавили, но сигнал-то от этого не появился..Цитата:
Сообщение от ВитГо
Вложение 79018Цитата:
Сообщение от ВитГо
если вы про это фото - то это без пал-кодера
есть мысль проверить сдвиг на другом жк телевизоре
у пал-кодера нет столько мозгов, чтоб повторять на экране то, что было десятками строк раньшеЦитата:
Сообщение от ВитГо
у заворота и артефактов могут быть разные причины, не одна
да, артефафакты и без пал кодера есть и на любом телеке.Цитата:
Сообщение от UncleDim
единственное - после пал-кодера картинка более размыта и изображение немного плавает
тоже склоняюсь к этому. может всетаки причина заворота - сигнал Н5 ? там же еще полоса черная слева. типа сдвига всей картинки вправоЦитата:
Сообщение от UncleDim
Вложение 79019
сначала с папером на бордюре разобраться надо, потом уж (если не пропадет) с заворотомЦитата:
Сообщение от pinaich
проверю сигнал /BORDER. просто беспокоит, что паппер не только на бордюре, но и на самом паппереЦитата:
Сообщение от UncleDim
Вложение 79020
вот тут видно
тогда проверять все выходные мультиплексоры д30, д31, д36Цитата:
Сообщение от pinaich
у первых двух проверять особенно сигналы /border и h2...
ну и смотреть что дополнительно припаивалось по цепям формирования этих сигналов.. может там где залип на плате ? особенно это касается сигнала /border...
но на заворот экрана это не влияет.. это косяк именно синхросигнала и его уровней...
- - - Добавлено - - -
вся картинка вправо сдвигается из-за вашего способа укорачивания сси.Цитата:
Сообщение от pinaich
сделаете на 2х диодах по предложенному мною способу - экран сдвинется влево... хотя я не вижу у вас сильного сдвига вправо.. помоему плюс минус нормально показывает телек...
h5 влияет на то откуда видимая часть кадра начнется, с этим сигналом широкоформатные телеки покажут черную полосу примерно в 16 точек (2 символа по ширине) до бордера слева...
на синхру это не влияет...