родословная Спека

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Speccy на отечественной элементной базе воспроизвели в 1985 году в ОКБ Львовского политеха. Тот же коллектив в дальнейшем занимался клонированием IBM (возможно, не они одни). Didactic Gama был чехо-словацким клоном с фирменной (Ferranti) ULA и производился с 1986(7) года. Первые отечественные промышленные клоны Speccy это 1988-89 годы.

---

Интересно, я спрашивал много разных людей, откуда начал шагать по земле русский народный компьютер, но так и не нашел истину. Мнения разделились между Питером и Прибалтикой, про Львов честно говоря не слышал ни от кого. Можно ли узнать об этом поподробнее?

Вообще, интересно, кому-нибудь удалось установить "родословную" Спека на Руси? Ведь очевидно, что огромное количество схем это небольшие изменения какого-то более раннего варианта, реально авторских схем намного меньше, а тех, которые делались "вслепую" так вообще наверное единицы.

ИМХО надо копать от тех территорий куда мог завозиться прежде всего фирменый спек и где не было недостатка с мелкосхемами .

Цитата:

---

Сообщение от AM

Мнения разделились между Питером и Прибалтикой, про Львов честно говоря не слышал ни от кого. Можно ли узнать об этом поподробнее?

---

Про Львов и Каунас (Прибалтику) можно прочитать в Optron 6.

Цитата:

---

Сообщение от AM

Вообще, интересно, кому-нибудь удалось установить "родословную" Спека на Руси?

---

Я начинал заниматься вопросами «родословной» отечественных клонов, но пока отложил эту работу. Ее просто слишком много.

Цитата:

---

Сообщение от AM

Ведь очевидно, что огромное количество схем это небольшие изменения какого-то более раннего варианта, реально авторских схем намного меньше, а тех, которые делались "вслепую" так вообще наверное единицы.

---

Абсолютно согласен. Но есть проблема. Рассказать о разработке в деталях (датах и именах) может только ее участник (автор клона), но признать, что его работа (или часть) делалась «с кальки» готов не каждый. Поэтому единственный путь по установлению истины, это анализ схем и плат. Но для этого нужно собрать достаточно полную базу по отечественным клонам. Причем базу не только в виде набора схем и фотографий плат, а перенесенную в табличный вид информацию о типе и кол-ве микросхем, схожести узлов и дат выпуска.

Цитата:

---

Сообщение от fan

ИМХО надо копать от тех территорий куда мог завозиться прежде всего фирменый спек и где не было недостатка с мелкосхемами .

---

Если бы все было так просто… Фирменный спеки завозился командировочными, работниками посольств и их родственниками, моряками дальнего плаванья, иностранными студентами. География могла быть самой различной.
А мест где не было недостатка микросхем (нужных для сборки клонов) наверное, не было вообще. Поскольку Z80, и ПЗУ подходящего объема в СССР того времени не производилось, не говоря уже о том, что без схемы либо детального описания вряд ли можно что либо работающее собрать.

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Про Львов и Каунас (Прибалтику) можно прочитать в Optron 6.

---

О, спасибо! Сам бы я точно не нашел этот журнал. Кстати, если это был 1985 г., то какие ПЗУхи использовались? Есть ли принципиалка и плата этих вариантов? Сколько корпусов?

Я тут с интересом прочитал историю Владимира Кияшко о создании краснодарского варианта, так вот схема, от которой они оттолкнулись в 1987 г. это и был Львов? Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Я начинал заниматься вопросами «родословной» отечественных клонов, но пока отложил эту работу. Ее просто слишком много.

---

Было бы здорово, если она все-таки будет закончена, особенно если уже многое сделано. Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Абсолютно согласен. Но есть проблема. Рассказать о разработке в деталях (датах и именах) может только ее участник (автор клона), но признать, что его работа (или часть) делалась «с кальки» готов не каждый. Поэтому единственный путь по установлению истины, это анализ схем и плат. Но для этого нужно собрать достаточно полную базу по отечественным клонам. Причем базу не только в виде набора схем и фотографий плат, а перенесенную в табличный вид информацию о типе и кол-ве микросхем, схожести узлов и дат выпуска.

---

Да, конечно.

ЗЫ А как "сказать спасибо" за сообщение?

Цитата:

---

Сообщение от AM

Кстати, если это был 1985 г., то какие ПЗУхи использовались? Есть ли принципиалка и плата этих вариантов? Сколько корпусов?

---

ПЗУ могли быть РФ2(5). Схемы (авторской) нет. Есть более поздняя.

Цитата:

---

Сообщение от AM

Я тут с интересом прочитал историю Владимира Кияшко о создании краснодарского варианта, так вот схема, от которой они оттолкнулись в 1987 г. это и был Львов? Или нет?

---

У схемы Владимира Кияшко (точнее ее предшественницы) и "Львова" скорее всего общие корни.

ткните плиз мордой в историю Владимира Кияшко о создании краснодарского варианта - все перерыл - не могу найти

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=107183&postcount=571

А вообще историческая тема и вопросы родословной кому-нибудь интересны кроме Конана, меня и неизвестно кого-либо еще?

Штрих к исторической теме: в 80-ые г. на выставку в Москву одна из братских стран по СЭВ привезла несколько экземпяров Спека на дискретной логике, одному из которых наши люди приделали две ноги прямо на выставке.

откуда сведенья?

Удалось связаться с человеком, который там был, так что информация из первых рук.

попроси у человека фотки этого Спека :)

Спросить про фотки не проблема, просто историческая тема похоже никому неинтересна (см. мой вопрос выше).

Цитата:

---

Сообщение от AM

просто историческая тема похоже никому неинтересна (см. мой вопрос выше)

---

просто всем уже надоело отвечать на одни и те же вопросы.. если тема интересна - выкладывай результаты - сразу узнаешь читают это или нет

У меня есть свой интерес -- узнать побольше. Поэтому выкладывать для тех, кто много знает, но молчит, (при отсутствии интереса у большинства) большого смысла не вижу. :) А вот с Конаном и теми, кому тема интересна, можно и поделиться в частном порядке. Скорее всего в обмен на материал аналогичной ценности (инфа из первых рук, к-рой в откр. доступе нет и неизвестно будет ли когда нибудь).

Так что если вдруг есть интересные сведения по теме, то опишите в общих чертах аналогичным образом, а там будет видно. :)

Цитата:

---

Сообщение от AM

Спросить про фотки не проблема, просто историческая тема похоже никому неинтересна (см. мой вопрос выше).

---

История всегда важна. Даже спустя 10 лет кто-то будет читать архивы этого форума и искать ответ на вопрос - как? когда? и с чьей подачи? очутился сдесь спектрум а точнее не он сам а дикое количество компьютеров не 100% клонов его.

Недавно была выложенна схема Москвы48кб которая ЯВНО близка к Львовскому варианту 1988-го но похоже БОЛЕЕ ДРЕВНЯЯ и на этой схеме обозначения микросхем в "западном" стиле а в описании прописанны TexasInst. и Motor. аналоги.

В 1990-ом году на старом "космодроме" (базар возле Учтехприлад в Киеве) один чувак продавал собранную плату Львов-1988 на которой были все микросхемы на ЧЕРНЫХ панельках и при этом ВСЕ детали были "западные". В то время черных панелек в СССР в помине небыло били токо наши панельки и TESLA. Тот чувак гордился что комп этот собран из НЕ-советских деталей. Жаль теперь не узнать был ли он собран заграницей...

Все это наводит на мысль что никакой reverse engineering ULA в СССР не проходил а привезли уже какой-то клон из стран соц. лагеря фирмовый спектрум в которых можно было купить еще в 1984г.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

История всегда важна. Даже спустя 10 лет кто-то будет читать архивы этого форума и искать ответ на вопрос - как? когда? и с чьей подачи? очутился сдесь спектрум а точнее не он сам а дикое количество компьютеров не 100% клонов его.

---

Согласен, что история интересна (хотя наверняка не всем). Что касается "почему Спек?" то для себя пришел к выводу, что потому что именно для него появилась схема на отечественной логике + стоимость комплекта мс была вполне подъемной для большинства + была куча игр.

Появись схема для атари 65/130 или К64, то имхо все было бы по-другому. Набирали бы сейчас в браузере c64.pk.ru. :)

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Недавно была выложенна схема Москвы48кб которая ЯВНО близка к Львовскому варианту 1988-го но похоже БОЛЕЕ ДРЕВНЯЯ и на этой схеме обозначения микросхем в "западном" стиле а в описании прописанны TexasInst. и Motor. аналоги.

---

А можно ссылку? Посмотрю как будет время.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

В 1990-ом году на старом "космодроме" (базар возле Учтехприлад) один чувак продавал собранную плату Львов-1988 на которой были все микросхемы на ЧЕРНЫХ панельках и при этом ВСЕ детали были "западные". В то время черных панелек в СССР в помине небыло били токо наши панельки и TESLA. Тот чувак гордился что комп этот собран из НЕ-советских деталей. Жаль теперь не узнать был ли он собран заграницей...

Все это наводит на мысль что никакой reverse engineering ULA в СССР не проходил а привезли уже какой-то клон из стран соц. лагеря фрмовый спектрум в которых можно было купить еще в 1984г.

---

По правде говоря, меня это тоже наводит на разные мысли... Хотя о "расколе" улы в союзе как о факте гордо писал даже Инфорком (надеюсь память на подводит, поправьте или подтвердите кто помнит точно), они ограничились достаточно общими словами. Плюс в трех номерах оптрона изложена реально интересная история, но почему тогда нет в форуме даже людей, которые брали интервью, и Конан говорит, что связаться с ними не удалось?

Странно это; если люди вслепую восстановили логику БМК, то это повод гордиться собой, а не наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Все это наводит на мысль что никакой reverse engineering ULA в СССР не проходил а привезли уже какой-то клон из стран соц. лагеря фирмовый спектрум в которых можно было купить еще в 1984г.

---

Цитата:

---

Сообщение от AM

По правде говоря, меня это тоже наводит на разные мысли... Хотя о "расколе" улы в союзе как о факте гордо писал даже Инфорком (надеюсь память на подводит, поправьте или подтвердите кто помнит точно), они ограничились достаточно общими словами. Плюс в трех номерах оптрона изложена реально интересная история, но почему тогда нет в форуме даже людей, которые брали интервью, и Конан говорит, что связаться с ними не удалось?
Странно это; если люди вслепую восстановили логику БМК, то это повод гордиться собой, а не наоборот.

---

Все-таки тема интересна очень многим. Реально интересна и очень полезна, хотя бы с точки зрения истории компьютерной индустрии как части истории нашей страны. Пусть это чуток пафосно, но я в этом глубоко убежден.

А что до малого кол-ва откликов, тут несколько причин. Основная в том, что большинство участников нашего форума пришло на Speccy уже в 90-х годах. И не их вина, что они не застали ранний Speccy. Другая состоит в том, что за давностью лет многое размылось, забылось, даты съехали, и люди порой не хотят давать неточную информацию, тем более по достаточно ключевым вопросам. И наконец, многие просто не интересовались, откуда, кто и когда получил ту или иную схему, в этом тоже ничего необычного нет.
Например, разработчику игр было интереснее узнавать что-либо про свою тему, а взломщику про свою. И даты и персонажи там чуток другие. Кстати не менее зажигательные и важные чем в железе.

Это все я высказываю не к тому, что кто-либо обязан все тут выкладывать, а остальные лишь читать и про себя говорить: «ну да помню, помню». Но что бы тема развивалась, она должна быть интересной и открытой.
Например, в разделе «Железо» да и на всем нашем форуме самая читаемая тема это «Список отечественного железа», именно потому, что в ней информацией делились очень многие.


Теперь о теме, которую вы подняли. Честно говоря, очень рад, что этот вопрос возник. Аналогичные вопросы у меня появились сразу после прочтения статьи в оптроне (в 2002 году). Более того, в тот же период я провел небольшое исследование (выстроив хронологию и проанализировав изложенное). Результатом стал черновик статьи, где выводы были аналогичны вашим.
Публиковать ее я нигде не стал (если интересно могу переслать электропочтой), поскольку это лишь аналитика, а без фактов (на тот период) можно запросто обидеть вполне заслуженных людей.

В позапрошлом году у меня была переписка на указанную тему с Дмитрием Быстровым (Alco), однако он до сих пор не ответил на вопрос, могу ли я опубликовать нашу переписку тут на форуме (без комментариев). Последнее письмо к нему (с вопросом) было отправлено 15 марта этого года. Ответа пока я не получил. Ждем.

P.S. Что касается «Инфоркома», то насколько я помню это была статься Сергея Витальевича Симоноича. Я связывался с ним по телефону, для получения информации в том числе и по указанным вопросам. Он журналист, но не железячник и не историк.
В тот период, когда эта статья вышла, слово «раскололи» было синонимичным «получили рабочее устройство».
То есть достал кто-либо схему (аналогичную «Львов»), собрал, а она не заработала. А другой человек повозился с ней, переделал немного и запустил. Если он при этом заглядывал в схему фирменного Speccy, а уж если включал осциллограф тем более, то о нем могли вполне серьезно сказать: «Расколол ULA».

P.P.S. В настоящее время я почти уверен, что сказанное в «Оптроне» - правда. Но, не вся правда.
Остальное пока в ЛС и электропочте.

Цитата:

---

Сообщение от AM

Штрих к исторической теме: в 80-ые г. на выставку в Москву одна из братских стран по СЭВ привезла несколько экземпяров Спека на дискретной логике, одному из которых наши люди приделали две ноги прямо на выставке.

---

Кажись в каком-то журнальчеке освещалось . По фотке был похож на плюс с флоповодом , клавиши кажись белые , корпус чёрный .
И ещё типо сказачка была по работе компа в стиле "в некотором царстве в некотором государстве жил да был кароль зэд восьмидесятый..." Ну вся история в том же дуже .

Как назывался журнал в упор не помню , по дизайну шибко хлипкий , тонкая как бы глянцевая бумага (легко рвётся), обложка цветная . По размеру как пол листа A4 , токо немного больше .

Цитата:

---

Сообщение от AM

Появись схема для атари 65/130 или К64, то имхо все было бы по-другому. Набирали бы сейчас в браузере c64.pk.ru. :)

---

смешно... там бы каждый "боец" VIC SID VIA или ANTIC GTIA POKEY потянул бы как целая схема спекки, так что даже при налаженной контрабанде 6502/6510 у наших радиолюбителей бы просто нехватило сил.

Цитата:

---

А можно ссылку? Посмотрю как будет время.

---

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=126259&postcount=679

Цитата:

---

Сообщение от Conan

это лишь аналитика, а без фактов (на тот период) можно запросто обидеть вполне заслуженных людей.

---

говоришь фигню какую-то непонятную.. по твоему выходит что публиковать новые гипотезы низзя, потому как ими можно обидеть заслуженных товарисчей.. хотя всё развитие науки как раз происходит обратным способом, и ничего - развивается.. помоему отмазки про "обидеть" - не более чем левизна для прикрытия того, что ты почему-то боишся высказать своё мнение..

Улыбнул от души. Тут дело ведь не в публикации гипотез, а в том, что за либо отвечаешь за слова, либо нет (просто пуляешь гипотезами как пулемет и счастлив). А это уже каждый сам для себя решает.

К тому же вопросы, касающиеся биографии конкретных личностей и обвинения в их адрес это уже не гипотезы. Если не согласен, опубликуй в газете гипотезу о том, что начальник твоего УВД построил дачу и купил джип на взятки и увидишь как на самом деле твоя «гипотеза» называется.

В конкретном случае (с львовским клоном) информации было недостаточно, а заполнять белые пятна моими (пусть и очень вероятными) гипотезами я не стал. Слишком много белых пятен было.

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Тут дело ведь не в публикации гипотез, а в том, что за либо отвечаешь за слова, либо нет

---

а что по твоему те, кто публикует гипотезы, за свои слова не отвечают? какие-то у тебя сплошные левые отмазки.. никто не заставляет тебя делать заявления в утвердительной форме, никто ведь не отменял вопросительную форму. Так и напиши - типо анализируя такие и такие схемы можно сделать предположение, что их схемотехника эволюционнно развивалась следующим образом.., и дальше - из этого можно сделать предположения, что.. и т.д. И никого это оскорбить не может, наоборот будет способствовать развитию обсуждения темы и возможно нахождению новых фактов подтверждающих или опровергающих высказанные предположения и соответственно порождающих новые версии гипотез. Ты же, по какой-то причине вместо публичного обсуждения предпочитаешь кулуарное, хотя имхо его эффективность врядли сопоставима с открытым обсуждением доступным широкой аудитории..

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Так и напиши - типо анализируя такие и такие схемы можно сделать предположение, что их схемотехника эволюционнно развивалась следующим образом.., и дальше - из этого можно сделать предположения, что.. и т.д.

---

Тогда он станет таким как ты, зачем на земле два БК?

ЗЫ: :v2_jawdr: ты меня по кол-ву флейма обогнал уже.

не станет, невозможного от него никто требовать не будет, только то что ему по силам :) Т.е. если сказал "А", то говори и "Б", а если не собираешся говорить публично, то и нефиг об этом на людях заикаться вообще, а то млин развелось тут почтальонов Печкиных: "Я вам принёс посылку... только я её вам не дам.. потому что у вас документов нету.." :v2_laugh:

Цитата:

---

Сообщение от bigral

смешно... там бы каждый "боец" VIC SID VIA или ANTIC GTIA POKEY потянул бы как целая схема спекки, так что даже при налаженной контрабанде 6502/6510 у наших радиолюбителей бы просто нехватило сил.

---

Для полной эмуляции всего харда -- да, получилось бы дороже, но ведь если не задаваться целью обеспечить 100% соответствие оригиналу, то какие-то углы можно срезать без потери принципиальной совместимости. Звуковой проц наверняка можно сделать по упрощенной схеме, пожертвовав точностью каких-то эффектов, а все остальное -- контроллер дисплея, дешифраторы портов и прочее вряд ли потребовали бы намного более сложной логики, чем в спеке. (поправка: у кого-то из этих зверей кажется были аппаратные спрайты. Так что да, не все так просто).

Смысл ведь не в том, у кого были равные шансы стать русским народным компом или что они были именно у атари/К64, а в том, что альтернативы по таким параметрам как количество софта и стоимость изготовления (при наличии схемы) у нас тогда просто не было.

Было немало советских компов, не совместимых ни с чем западным, кроме разве что CP/M у некоторых из них (собственно, даже совместимый с Apple II Агат появился не сразу, и я не помню чтобы видел когда-либо в магазинах даже несовместимый вариант, не говоря о цене) и были недешевые Атари 65/130 в детском мире в Москве (кто-нибудь кстати помнит, сколько они стоили?). Собственно в Ижевске первые игровые клубы были как раз на атари. До сих пор помню, как адски долго там гамы грузились.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=126259&postcount=679

---

А, понятно. У меня инет не халявный, я их еще не смотрел.

Добавлено через 4 минуты
По поводу зоновского варианта ака Ленинград-1. Схема была авторской (не одна разводка платы) и ушла в народ в конце 1987 г., до этого самодельный Спек в Питере был уже год или около того.

Инфа из первых рук -- спасибо Сергею Юрьевичу, который любезно согласился ответить на вопросы. Злоупотреблять временем я не стал, будем надеяться это не последний раз.

Добавлено через 1 час 31 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Conan

...
P.P.S. В настоящее время я почти уверен, что сказанное в «Оптроне» - правда. Но, не вся правда.
Остальное пока в ЛС и электропочте.

---

Константину я уже ответил, добавлю здесь, что материал и впрямь наводит на размышления, но польза от его публикации непонятно какая и кому.

ИМХО было бы гораздо интереснее узнать от хотя бы одного из авторов дополнительные подробности о разработке и позадавать вопросы прямо в форуме.

Добавлено через 22 часа 31 минуту
Еще один небольшой штрих к истории: вопрос опубликования схемы спек-совместимого ПК обсуждался в редакции "Радио" еще в 1987 г. (ориентировочно), но публикацию сочли не вполне корректной. Со слов человека, который принимал непосредственное участие в обсуждении.

Добрый день всем. Не знаю, как кому, а мне эта тема очень интересна. Я с большим удовольствием прочитал на сайте Константина «родословную» фирменного Спектрума и очень бы хотел узнать, как развивался этот компьютер в нашей стране. Большое спасибо за предоставленную информацию.

Цитата:

---

Сообщение от AM

добавлю здесь, что материал и впрямь наводит на размышления, но польза от его публикации непонятно какая и кому.

---

ИМХО, на мой взгляд польза просто огромная! Не все пользователи активно пишут на форуме, некоторые (как я, например) просто читают. Тем более, что писать в этом топике имеет смысл тем, у кого есть более-менее достоверная информация по истории возникновения какого-либо клона. А остальные пользователи да и гости форума с интересом прочитают. Меня, кстати, очень интересует история возникновения и развития советских клонов Спекки и в этой ветке я для себя многое узнал! Да и вообще, хорошая была бы идея, собрать в одном месте всю имеющую инфу по клонам.

Цитата:

---

Сообщение от Ovvnex

ИМХО, на мой взгляд польза просто огромная!

---

Этот материал специфичен -- не столько статья, сколько пища для размышлений, и я полностью понимаю Конана, который не публикует ее.

Повторюсь, на мой взгляд было бы интереснее позадавать вопросы любому из разработчиков в форуме -- это лучше и в этическом, и в информационном плане.

Поэтому если кто-то может с ними связаться и пригласить поучаствовать в дискуссии, это было бы супер.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

Недавно была выложенна схема Москвы48кб которая ЯВНО близка к Львовскому варианту 1988-го но похоже БОЛЕЕ ДРЕВНЯЯ и на этой схеме обозначения микросхем в "западном" стиле а в описании прописанны TexasInst. и Motor. аналоги.

---

меня тоже удивило импортное изображение логики, есть ещё одна схема уже с `нашими` символами. но она раза в два больше и вся изветшала. к сожалению связаться с человеком который дал моему отцу плату и схемы уже невозможно.

также я в 90ом году видел БетаДиск собранный на макетке МГТФом,кажется с двумя РТ. схема была нарисована от руки на большом листе миллиметровки.

Я работал в 314 комнате ОКБ ЛПИ г. Львов в 1984-1986гг, у меня есть на руках второй экземпляр Спектрума, его схема и фотография и я давал интервью г. Филимонову для "Оптрона". И это я наконец пустил схему по рукам. Эта схема пошла в КБ "Полярон" в 1986г. Если есть вопросы, попробую ответить.

Цитата:

---

Сообщение от nee

Если есть вопросы, попробую ответить.

---

Приветствуем вас на форуме, спасибо, что откликнулись и сохранили такие раритеты.

Очень хочется увидеть схему, фото платы.

Вопросы:

1.В «Оптроне» говорится о заказчике, через которого пошла схема. Что это за заказчик? Было ли ТЗ или какой-то формальный документ на проведение НИР ОКР и т.д.

2.В двух статьях указано различное происхождение кода ПЗУ, в одном случае говорится что его «считали», а в другом, что код набрали с текста на фотопленке. Можно ли подробнее освятить этот момент?

3.В «Оптроне» сказано, что изначально была схема (еле читаемая). Это была схема на мелкой логике или с фирменной ULA? И очень интересно ее произхождение.

4.Когда схема начала расходиться по рукам, и в какие города (если помните)?

5.Остались ли у вас контакты (пусть старые) прибалтийских коллег-конкурентов?

Ну и просто, очень интересно услышать от вас любую информацию по той разработке. Начиная от комплектации и заканчивая судьбой схемы и платы.

1. Работа была чисто инициативная. Никаких заказов и ОКРов по этой работе не проводилось. Контора гнала стойки с тысячами и десятками тысяч микросхем и никакой специальной работы по схеме с 47 микросхемами не проговаривал бы... Вполне возможно, когда схема кружным путем вернулась назад в ОКБ, кто-либо пристроил ее в какую-либо тему, но это уже происходило без нашего ведома. Кроме того возможно схема была передана заказчику в рамках неформальных отношений, а не как часть темы.
2. Прошивка была раздобыта у иностранных студентов в общежитии в виде фотопленки на один вечер. Фотопленка была отпечатана на фотобумагу 10х14 и бинарник набирался с фотоотпечатков. Снимки представляли копию какого-то западногерманского хакерского журнала, где была распечатка дизассемблера синклайр бейсика. Вполне возможно после этого, кое-кто еще "считал" эту прошивку у нас... Эти фотокопии до сих пор хранятся у меня, но их пока найти не могу, как только найду дам знать.
3. Схема пришла к нам из ГДР и была схемой оригинального Спектрума с УЛА и была изготовлена методом светокопии на сильно пахнущую светокопировальную бумагу, возможно разрешенную к применению в ГДР частными лицами, и была очень малоконтрастной. Документацию по процессору Z80 от фирмы Мостек, с чрезвычайно детальными временными диаграммами мне предоставил мой знакомый Павел Г. Первые прошивки зашивались в 16шт РФ2. Во втором экземпляре были применены 4шт 2732.
4. После того, как я отдал схему на ПО "Полярон", был практически утрачен контроль над ее распространением. Через год или чуть позже к нам стали поступать от знакомых платы с просьбой об их наладке и запуске. Характерной отметкой на этих платах была надпись 1400НН, вот это как раз поляроновские платы. Еще одним признаком поляроновских плат было то, что они разводились на комплексе "Кулон" и это сразу видно по рисунку платы...
5. У меня было несколько визиток от литовских товарищей но они во время переезда затерялись. После памятного визита, когда эти коллеги заглядывали под крышку стола, чтобы убедиться что я их не обманываю, больше от них никаких предложений не поступало.

Ну рассказывать можно много и долго. Фотографии схемы и самого прибора занимают каждая около 4мбайт. Попробую на следующей неделе выложить их на рапидшару.
Пока все. Всего хорошего.

Цитата:

---

Сообщение от nee

Прошивка была раздобыта у иностранных студентов в общежитии

---

а не помните откуда студенты, и зачем им нужна была прошивка, у них была возможность собрать Спектрум?

Цитата:

---

Сообщение от nee

была схемой оригинального Спектрума с УЛА

---

а как удалось узнать содежимое ULA?

Цитата:

---

Сообщение от nee

После того, как я отдал схему на ПО "Полярон"

---

А дату не помните?

1. Студенты были из Венгрии, ГДР, Сирии и других стран. Спектрумов они не собирали у них были сплошь оригинальные, включая те что с АУшкой и прочими наворотами. А поскольку они занимались разработкой программ под них, то естественно у них было полно разной документации по внутренностям программного обеспечения спека в том числе и деассемблированная ПЗУшка спектрума.
2. А никак. Мы сняли временные диаграммы оригинального Спектрума и придумали из головы свою схему ;)
3. Даты таковы: середина 1984г. Первичное знакомство со Спектрумом и его возможностями. Конец 1984г. Обсуждение с коллегами из Каунаса возможностей реализации "коммерческого" выпуска клона Спектрума. Август 1985. Сьем осциллограмм с оригинального Спектрума, доступ к которому нам удалось раздобыть на два часа. Октябрь 1985г. Запуск первого образца клона спектрума. В конце зимы 1986г. схема ушла на "Полярон".

Цитата:

---

Сообщение от nee

сняли временные диаграммы оригинального Спектрума

---

а что это была за модель не помните?

Цитата:

---

Сообщение от nee

Запуск первого образца клона спектрума.

---

Как проверялась совместимость с оригиналом?

Цитата:

---

Сообщение от nee

1. Работа была чисто инициативная.
Кроме того возможно схема была передана заказчику в рамках неформальных отношений, а не как часть темы.

---

Уточню вопрос. Работа велась официально или неофициально (зарплату в ОКБ ЛПИ вы, Юрий и коллеги получали за нее)? Что это был за заказчик (если не секрет)?

Цитата:

---

Сообщение от nee

2. Фотопленка была отпечатана на фотобумагу 10х14 и бинарник набирался с фотоотпечатков. Снимки представляли копию какого-то западногерманского хакерского журнала, где была распечатка дизассемблера синклайр бейсика.

---

Это был дамп ПЗУ или именно дизассемблер? Дело в том, что дизассемблер занимает много места, например The Complete SPECTRUM ROM DISASSEMBLY BY Dr Ian Logan & Dr Frank O'Hara занимает более 200 страниц. Это далеко не одна фотопленка (по 36 кадров).

Цитата:

---

Сообщение от nee

3. Схема пришла к нам из ГДР
Первые прошивки зашивались в 16шт РФ2.
Во втором экземпляре были применены 4шт 2732.

---

Имеется в виду от студента из ГДР или по каким-то другим каналам? Видимо опечатка, наверное, в 8 ПЗУ РФ2? В СССР 2732 не производились, если не секрет, по каким каналам добывались такие комплектующие?

Цитата:

---

Сообщение от nee

4. После того, как я отдал схему на ПО "Полярон", был практически утрачен контроль над ее распространением.
Еще одним признаком поляроновских плат было то, что они разводились на комплексе "Кулон" и это сразу видно по рисунку платы...

---

Интересен наиболее ранний период распространения. В «Оптроне» говорится про командировку в Новосибирск, может быть, были другие города (предприятия)?
А в чем особенность именно рисунка плат разведенных в САПР «Кулон»? В «Оптроне» говорится, что плату разводили, чуть ли не полгода, их разводили в ОКБ вручную?

Цитата:

---

Сообщение от nee

5. После памятного визита, когда эти коллеги заглядывали под крышку стола, чтобы убедиться что я их не обманываю, больше от них никаких предложений не поступало.

---

А про свои разработки они что-либо рассказывали? Интересна любая информация.

3-го апреля я написал письмо одному из авторов интервью в Оптроне, и хотя тогда не особо рассчитывал даже на ответ, автор откликнулся и -- на тебе! -- в форуме один из разработчиков!

Основной вопрос к Евгению Евгеньевичу у меня такой: материалы в Оптроне это чистая правда на все 100% или там есть, скажем так, элементы творчества? :)

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

а разве в фирменных ZX есть кнопка reset ?

---

В "+" есть. Слева вроде.

это я к тому что в статье из оптрона было написано что
сигналы с ula снимались когда был прижат reset. если кнопкой то это уже конкретная модель. (впрочем могли и кинуть проводок)