Помогите идентифицировать схему и восстановить Спеки, Одесса, Профессионал 128К

Вид для печати

09.03.2009, 01:25
keefeere

Помогите идентифицировать схему и восстановить Спеки, Одесса, Профессионал 128К

День добрый. имею Спекки от Одесской фирмы "Профессионал":
http://i009.radikal.ru/0903/b4/1327c8c115f6t.jpg
куплен ориентировочно 91-93г. Изначально был 48к с FDD,
затем сделали 128k + AY (Yamaha).
комп отлично работал года до 98, затем иногда стал виснуть и ресетииться от ударов, потом виснуть и не грузиться пока не стукнешь, в 99-2000гг был положен в темную антресоль, так как сгорел единственный телек к которому он был подключен (напайкой вовнутрь, т.к. телеков со скартом у нас тогда не было).
На днях извлек подключил на тюльпан - на экране шахматка с парой знакомест мусора, разобрал, увидел:
http://i063.radikal.ru/0903/46/3788d6cc5976t.jpg
Как я понимаю это похоже на Пентагон 128K но почему тогда он изначально был 48 и нет одного РОМа?
Вот фото внутренностей поближе:
http://s40.radikal.ru/i087/0903/b0/3220be87e0bat.jpg
При беглом осмотре платы обнаружил сколотый кондер:
http://i066.radikal.ru/0903/a4/21eadd3f331at.jpg
и вот этот проводок был отдельно от отверстия, я вставил так как он гнулся сам:
http://s59.radikal.ru/i166/0903/f7/95eb1f619995t.jpg.
При вынимании РОМа постепенно рисуется матрас.
Есть еще 48к без FDD, который был рабочий на момент попадания на анресоль. похож на лениград-2, пзу без окошка. БП нет, надо искать.
Могу зафотать если делу поможет. Особо он не нужен т.к. вся коллекция на дискетах, хотелось бы восстановить Профессионал.
Что если попробовать снять РОМу с 48к и подкинуть на 128к для теста? у них одинаковая цоколевка?
Что подскажете? куда копать?
09.03.2009, 01:35
Wicked

Судя по симптомам.... нужно взять лупу и паяльник... Найти дефекты пайки и их устранить.

ПЗУ без наклейки... наверно нехорошо....
09.03.2009, 01:53
spensor

Проблема запуска "через подзатыльник" это проблема микротрещин в дорожках печатной платы, копать такое приходится долго и нудно, без осциллографа задача практически неразрешимая.
Второе ПЗУ, это ПЗУ ZX-Lprint, применялось по прямому назначению крайне редко, по причине того что принтеры были дорогой игрушкой и среднестатистическому пользователю не были нужны. А ПЗУ ставилась на авось.
Цоколевка в 27128 и 27512 почти идентична за исключением выводов 1 и 27, в 27512 на них заводятся логические уровни, а в 27128 подводится +5В через резисторы. Но смысла перетыкать ПЗУ особого нет, в 27512 присутствует содержимое ПЗУ 27128. Если что-то и имеет смысл то ПЗУ прошитая тестом. Правда если на плате действительно микротрещена, то картинка на экране будет в том же жанре что и с родной ПЗУ.
То что комп был изначально 48Кб это боюсь заблуждение. Схема Пентагон сделана так, что части ОЗУ находятся поочередно в двух линейках, если бы отсутствовала одна из линеек, то комп в лучшем случае оказался бы 16кб, или бы просто не запустился. Вероятнее всего в компе изначально стояла микросхема ПЗУ 27128, с прошивкой BASIC48, а позднее ее заменили на 27512.
Ищите микротрещины или обрывы проводов.
09.03.2009, 03:00
Cooper

keefeere, фотки качественные, крупные.. Прямо на них видно жуткое количество некачественных паек на ножках микросхем.. Стоило бы начать с того, что хорошенько пропаять всю плату. Ну, а сколотый кондер - просто блокировочный по питанию, он точно не может сильно повлиять на общую картину.. Но заменить его на живой 0.1Мкф вполне стоило бы ;)
09.03.2009, 09:20
keefeere

Цитата:

Сообщение от Wicked

ПЗУ без наклейки... наверно нехорошо....

Думаете самостерлось за 10 лет в антресоли? Как проверить?

Цитата:

Сообщение от spensor

Второе ПЗУ, это ПЗУ ZX-Lprint, применялось по прямому назначению крайне редко, по причине того что принтеры были дорогой игрушкой и среднестатистическому пользователю не были нужны. А ПЗУ ставилась на авось.

Тоесть это все таки Пентагон 128к?

Цитата:

Сообщение от spensor

То что комп был изначально 48Кб это боюсь заблуждение. Схема Пентагон сделана так, что части ОЗУ находятся поочередно в двух линейках, если бы отсутствовала одна из линеек, то комп в лучшем случае оказался бы 16кб, или бы просто не запустился. Вероятнее всего в компе изначально стояла микросхема ПЗУ 27128, с прошивкой BASIC48, а позднее ее заменили на 27512.

Возможно вы правы, но насколько я помню мы носили еще комп на апгрейд. Зачем тогда некоторые микросхемы одна на одну напаяны?

Цитата:

Сообщение от Cooper

keefeere, фотки качественные, крупные..

старался :) вылаживал в оригинале.

Цитата:

Сообщение от Cooper

Прямо на них видно жуткое количество некачественных паек на ножках микросхем..

А можно пример (типа микруха такая-то, нога така-то)что бы знать с чего начинать?

Цитата:

Сообщение от Cooper

Ну, а сколотый кондер - просто блокировочный по питанию, он точно не может сильно повлиять на общую картину.. Но заменить его на живой 0.1Мкф вполне стоило бы

ок. а провод я правильно воткнул?
09.03.2009, 09:55
Retrograd

Был у меня Профессионаловский спектрум. 2 штуки, все 48-е. Так вот, основаня проблема у них - ужасное качество пайки. Нет, не ужасное, а просто очень ужасное. Так же, платы не отличались качеством тоже. Так что, для начала осмотри плату через увеличительное стекло.

И, правильно тут заметили - ПЗУ с открытым окошком, не есть гуд.

Добавлено через 3 минуты
О, да! Линейка в корпусе - их почерк. =)
09.03.2009, 12:37
fan

Цитата:

Сообщение от keefeere

Думаете самостерлось за 10 лет в антресоли? Как проверить?

Вероятно имелось ввиду что нужно заклеить окно чемнить очень не прозрачным .

Цитата:

Сообщение от keefeere

Тоесть это все таки Пентагон 128к?

Угу .

Цитата:

Сообщение от keefeere

Зачем тогда некоторые микросхемы одна на одну напаяны?

Похоже просто мерцалку так сделали .

Цитата:

Сообщение от keefeere

а провод я правильно воткнул?

Лучше завязывай с такими манипуляциями , а преже всего схему смитри ;)
Провод отвалился от D50.3 нога10 (даже на фотке видно).

Кстати сделай фотку нижней стороны , там наверное ещё веселей %)

Добавлено через 3 минуты
Схема - http://pentagon1024.narod.ru/1991.rar
09.03.2009, 17:25
Cooper

keefeere, если честно - паек там много таких, да и на фото у тебя всего-лишь кусочки видно ;) Начни с того, что просто пропаяй еще раз каждую ножку каждой микросхемы, промой все потом спиртом или ацетоном, и рассмотри в лупу - не понавешал ли соплей - это работа на несколько часов максимум, в зависимости от опыта и сноровки ;)
Насчет провода я не знаю - не смотрел схему, но тебе дали правильный совет - лучше посмотреть схему и будет все понятно. Вариант "туда, куда он и пытался встать" - не всегда срабатывает ;)
10.03.2009, 00:35
keefeere

Цитата:

Сообщение от Retrograd

О, да! Линейка в корпусе - их почерк. =)

меня давно это прикалывало!

Цитата:

Сообщение от fan

Вероятно имелось ввиду что нужно заклеить окно чемнить очень не прозрачным

Ок, черная изолента подойдет?

Цитата:

Сообщение от fan

Похоже просто мерцалку так сделали .

Кстати, вы сказали и я вот вспомнил! С флешем по-моему были какие-то проблеммы, вроде он вообще не мерцал, поехали в профессионал, сделали.

Цитата:

Сообщение от fan

Лучше завязывай с такими манипуляциями , а преже всего схему смитри
Провод отвалился от D50.3 нога10 (даже на фотке видно).
Кстати сделай фотку нижней стороны , там наверное ещё веселей %)
Добавлено через 3 минуты
Схема - http://pentagon1024.narod.ru/1991.rar

Ок, не буду. за схему спасибо, вот фото нижней стороны:
http://s40.radikal.ru/i087/0903/12/f449ba3f15a2t.jpg

Цитата:

Сообщение от Cooper

keefeere, если честно - паек там много таких, да и на фото у тебя всего-лишь кусочки видно Начни с того, что просто пропаяй еще раз каждую ножку каждой микросхемы, промой все потом спиртом или ацетоном, и рассмотри в лупу - не понавешал ли соплей - это работа на несколько часов максимум, в зависимости от опыта и сноровки

ок. опыта и сноровки мало, работы мне на неделю в лучшем случае.
а там отдолжу осцилограф, схема есть - буду крутить.
еще бы монтажку с расположением элементов да фото в сборе.

В общем, что я сделал пока:
Распаял нормально скарт, подкинул на телек, показывает такое:
http://s54.radikal.ru/i143/0903/6f/8e5c91c93944t.jpg
(за цвета не ручаюсь так как цоколевки не знал и ставил на обум)
и вот обнаружил обрыв прямо возле пзу:
http://s57.radikal.ru/i156/0903/d8/40bbfca264cbt.jpg
возьму схему, посмотрю что это..
10.03.2009, 00:56
Дмитрий

Цитата:

Сообщение от keefeere

и вот обнаружил обрыв прямо возле пзу:

Это смахивает не на случайный обрыв, а на целенаправленную операцию скальпелем... скорее так задумано было, проследи куда идет эта дорожка.
10.03.2009, 22:34
fan

Цитата:

Сообщение от keefeere

Ок, черная изолента подойдет?

Вполне .

Цитата:

Сообщение от keefeere

еще бы монтажку с расположением элементов да фото в сборе.

Монтажка есть в той же схемк по линку выше (~справа внизу). Возможно более подробная найдется там - http://zxpk.untergrund.net/
Так же где то пролетал альбом схем SKS , но не помню где может как раз там .
11.03.2009, 01:20
keefeere

Да, монтажку я нашел. С проводом и обрывом пока не разобрался, но тыкал пзу и проц в рабочий 48к - работало отлично (правда у него какие-то проблемы с магнитофонным входом, но это потом..). кстати я ошибся - без пзу с процем тоже шахматка.

UPD! Нашел в гнезде Z80 короткое замыкание между D6 и А11, как я понимаю шина данных с шиной адреса не могут быть соединены? В 48к такого нету.
Кз пока не нашел!
12.03.2009, 04:48
keefeere

УРА! Я нашел КЗ, спек ЗАПУСТИЛСЯ, мой старый добрый.!!!
Но рано радуюсь. почему-то пускается в 48 бейсик на тр-досе виснет сразу..
при включении бордюр принимает рандомные цвета..
мож с ПЗУ что? кто даст программатор погонять?
Короче буду выяснять..
В общем обсмотрел с лупой всю трассу D6 и A11 в итоге нашел соплю возле самого проца:
http://i009.radikal.ru/0903/d3/fa457d23142ct.jpg
(На фото нога 1 проца, плата перевернута горизонтально)
срезал и все ок, Не понимаю как он раньше работал с этой соплей?
Загрузил даже пару игр через магнитофон!
12.03.2009, 08:38
Дмитрий

Цитата:

Сообщение от keefeere

мож с ПЗУ что

Хотя из-за того, что окошко на ПЗУ у тебя не было заклеено оно и могло подтереться, но навряд ли... Вспышки фотиков дают тоже "полезное" свечение.
у меня такой глюк был с процом (кстати тоже на пентагоне :)) - в 48 и 128 басике работал - при выходе в тырдос его глючило... есть на что заменить-проверить?
12.03.2009, 10:01
keefeere

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

у меня такой глюк был с процом (кстати тоже на пентагоне ) - в 48 и 128 басике работал - при выходе в тырдос его глючило... есть на что заменить-проверить?

да, есть - с 48к. посмотрю еще что за провод выпал, плату пропаяю там..
Кстати подскажите точку входа в 128к бейсик, а в стартовое меню?
Почему- то ж оно не заходит в меню?
12.03.2009, 10:22
Дмитрий

на пентагоне оно сразу в меню 128 васика должно входить... мож ПЗУ не родное?
12.03.2009, 10:47
keefeere

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

на пентагоне оно сразу в меню 128 васика должно входить... мож ПЗУ не родное?

Не, я бы тоже так подумал, но оно именно родное, что Профессионал вставил.
Еще не понятно почему оно бордюром мигает перед тестом памяти..
12.03.2009, 10:47
Дмитрий

Если ПЗУ родное, то надо перепроверить сигналы адресной шины идущие к ней, мож у тебя там тоже коза и из-за этого работаешь только в 48м бейсике...
Обрати внимание на сигналы идущие на 20 и 1 ноги ПЗУ, там вроде как у пентагонов имеется перемычка, которая переключает 32К/64К ПЗУ, мож чего с ней...
12.03.2009, 14:16
KALDYH

Надо проверять 1 и 27 ноги ПЗУ, по ним происходит выборка одного из четырех банков памяти.
Если не защелкнут порт #7ffd, то OUT 32765,0 из 48 бейсика приведет к выходу в 128 меню, если защелкнут - никакого эффекта не будет.
Выход в TR-DOS - RANDOMIZE USR 15616
13.03.2009, 09:00
keefeere

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

Если ПЗУ родное, то надо перепроверить сигналы адресной шины идущие к ней, мож у тебя там тоже коза и из-за этого работаешь только в 48м бейсике...
Обрати внимание на сигналы идущие на 20 и 1 ноги ПЗУ, там вроде как у пентагонов имеется перемычка, которая переключает 32К/64К ПЗУ, мож чего с ней...

Козы нет, там все гораздо хитрее.. перемычки вроде тоже.

Цитата:

Сообщение от KALDYH

Надо проверять 1 и 27 ноги ПЗУ, по ним происходит выборка одного из четырех банков памяти.

да, это а14 и а15, адресуют два верхних банка памяти и идут к контроллеру дисковода. а15 в норме, а вот на а14 напаяна интеерсная штука - переключатель версии ТР-ДОСА. - выведена на заднюю панель - 5.01 или 5.03.
Переключатель хреновый видимо, и там то ли дребезг то ли вообще пропадание контакта, в общем я пошевелил его и комп вошел в меню 128го бейсика!
В общем запаяю нормальный переключатель и посмотрим.
http://s45.radikal.ru/i107/0903/ab/3781c9f9666ft.jpg http://s40.radikal.ru/i088/0903/d5/4d06ed8b1e5ct.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0903/bf/82c5898d1048t.jpg
13.03.2009, 09:07
Дмитрий

keefeere, было не плохо срисовать куда идут сигналы этого переключателя ;) получается в 0й банке ПЗУ, которая в пентагоне не используется у тебя прошита еще одна версия ТР-ДОС...
13.03.2009, 15:30
keefeere

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

keefeere, было не плохо срисовать куда идут сигналы этого переключателя

Cделаю, чуть погодя.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

получается в 0й банке ПЗУ, которая в пентагоне не
используется у тебя прошита еще одна версия ТР-ДОС...

Таки да, глянул в официальный РОМ - первые 16к - FF.
Как бы мой ром сдампить да посмотреть что там?
13.03.2009, 15:51
Дмитрий

Цитата:

Сообщение от keefeere

Как бы мой ром сдампить да посмотреть что там?

там или 5.01 или 5.03 чего гадать-то? в принципе таких прошивок хоть пруд пруди, однако они уже морально устарели...
16.03.2009, 02:26
keefeere

Таксс.. вроде не в переключателе дело, где-то на плате непропай.. понажимал и все стало пахать! Единственное, при подаче питания шахматка появляется секунды на 1.5-2 затем грузится нормально, при ресете шахматки нет. Это нормально?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий

там или 5.01 или 5.03 чего гадать-то? в принципе таких прошивок хоть пруд пруди, однако они уже морально устарели...

а что для пентагона 128 не устарело?
18.03.2009, 16:47
keefeere

Взял осцилограф, у кого есть осцилограммы для пентагона 128к?