Яндекс Музей встреча с Г.Зеленко и С.Поповым 31 окт 2019

[HardWareMan]

Зачем? Разве ты не знаешь что у Интела тоже были разные топологии и 8080, и 8080A?
И потом, зачем сравнивать ВМ80А, ты ИК80 сравни ;-)

Но они оба были для 40 ножечного корпуса. И казалось бы, зачем делать копию ИК80 в 48 ножечном корпусе? А ещё вспомним, что i8080A тоже была пачка: i8080A, i8080A-1, i8080A-2 и M8080A.
Вот тебе ещё одна топология i8080A, абсолютной другой лэйаут. Есть ещё вот такой, максимально приближен к вышеуказанному ВМ80А:

Но картинка слишком мелкая, чтобы сравнить все отличия.

А то ты еще скажешь что у кр580вм1 топология совсем другая, и не важно что это было многие годы спустя ;-)
Я надеюсь светлую "мысль" Вити Номерка, которую он тут активно двигал, что Интел украла у СССР разработку и топологию 580-й серии ты вспоминать не будешь?

Что за ересь я только что прочитал?

[Advertiser]

[dk_spb]

И казалось бы, зачем делать копию ИК80 в 48 ножечном корпусе?

Ну, например, затем что в Киеве не использовались 40-ногие корпуса к тому моменту. Не было оснастки и т.д. и т.п.

>Вот тебе ещё одна топология
Так и я говорю, что даже у Интела была масса топологий. И сравнивая одну из топологий ВМ80А с одной из топологий i8080A делать вывод что ИК80 не был послойно скопирован с i8080 нельзя.
То есть пока есть только доказательства того, что потом киевляне переработали топологию и не только. А вот отрицать (как это делаешь ты) что первый ИК80 не был послойной копией нельзя. Впрочем как и утверждать обратное

[krotan]

Как Apple 1 собранный Стивом Джобсом

Стив Джобс никогда ничего не собирал и даже паяльник в руки не брал.
Он был менеджер.
Apple 1 собрал Возняк в одиночку.

[HardWareMan]

То есть пока есть только доказательства того, что потом киевляне переработали топологию и не только. А вот отрицать (как это делаешь ты) что первый ИК80 не был послойной копией нельзя. Впрочем как и утверждать обратное

dk_spb, просто я должен более конкретно обозначить свою позицию в этом вопросе. Достоверно известно, что дизайн i8080/i8080A имел закладки от тупого копирования (т.н. depleted transistors), тем более, если легенда верна и копию делали именно с выставочного образца (в чём я сомневаюсь). Т.е., послойное фотографирование, конечно, облегчает копирование, но работа инженерами в любом случае была проделана большая и об "обезьяней работе" речи быть не может. Но в интервью было однозначно пренебрежительно высказана мысль - тупо нажали кнопку и автоматика всё сделала за них. И это не правильно.

[dk_spb]

но работа инженерами в любом случае была проделана большая и об "обезьяней работе" речи быть не может.

Бесспорно, так как даже простое послойное копирование под другое оборудование, другие особенности техпроцесса уже требуют и знаний и большого труда.
Также бесспорно что послойное копирование, даже с обходом закладок, это не полное восстановление схемы, понимание её работы и обратное "засовывание" этой схемы в кристалл. Несколько разная трудоёмкость.
И даже бесспорно что в Киеве сделали полное восстановление схемы и т.д., но, рискну предположить, что далеко не сразу. И что первые ИК80, скорее всего, были гораздо ближе к простому послойному копированию, чем участники (и тем более околоучастники) пытаются представить в своих статьях про "пророков"

- - - Добавлено - - -

Вот здесь почитайте https://www.epos.ua/view.php/pubs_co...aine_prophets1

Кстати, да простят меня украинцы, источник крайне сомнительный. Чего только стоит утверждение что первый интеловский 8080 был pmos в 48-ногом планарном корпусе...

[Shumadan]

Кстати, да простят меня украинцы, источник крайне сомнительный. Чего только стоит утверждение что первый интеловский 8080 был pmos в 48-ногом планарном корпусе...

Это не первоисточник. Первоисточник (по моему сайт института), к сожалению не могу найти.

[HardWareMan]

dk_spb, не все лишь знают (а некоторые - уже не помнят), что керамика в золоте вот такого плана всегда поставлялась с прямыми выводами в золотинке:

К580ИК80

[свернуть]

И эти выводы следует формировать пинцетом непосредственно перед пайкой. Я провёл детство в конторе у бати, играясь с К145ИК/ИП серией. Например вот К145ИП11:

К145ИП11

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

Это к речи о планарном i8080.

[dk_spb]

Shumadan, Какая разница? Если Вы будете писать небылицы - я буду считать Вас сомнительным источником, даже если Вы всего лишь будете пересказывать какой-то первоисточник. ;-)

- - - Добавлено - - -

Это к речи о планарном i8080.

Я могу только еще раз повторить, что планарный ИК80 и планарный i8080 - совсем не одно и тоже ;-)
А уж лепить здоровую фотографию ИП11 тут было совсем не к чему....

[Eltaron]

Достоверно известно, что дизайн i8080/i8080A имел закладки от тупого копирования (т.н. depleted transistors)

Так Зеленко и сказал, что втупую содранный по слоям проц не заработал и пришлось разбираться, что там да как. И ещё он сказал, что до ИК80 был МП-К-25.
И фото последнего есть - http://www.155la3.ru/k580.htm, и там вполне заметные отличия что от ВМ80, что от ИК80.

А есть где-то фото оригинального i8080 (без А), чтобы сравнить?

[HardWareMan]

Я могу только еще раз повторить, что планарный ИК80 и планарный i8080 - совсем не одно и тоже ;-)

Ты же в курсе за тему про модельку ВМ80А по схеме с кристалла? Если поднять всю хронологию, то от фотографирования одним участником и до реверса в схему и в модель двумя другими заняло 3 с небольшим месяца, после чего я успешно запустил модельку и прогнал её экзорцистом. Создание модельки по любому заставляет анализировать схему. И не говори мне, что целый отдел инженеров, для которых подобная работа не вечернее хобби не справились, хоть убей не поверю. Я же схему "осознал" в свою модельку за пару месяцев с длинными "перекурами", о чем тут на форуме писал.

А уж лепить здоровую фотографию ИП11 тут было совсем не к чему....

Эти картинки достаточно мелкие на моем мониторе (обычный 1080р), но всё равно убрал под спойлер.

Так Зеленко и сказал, что втупую содранный по слоям проц не заработал и пришлось разбираться, что там да как. И ещё он сказал, что до ИК80 был МП-К-25.
И фото последнего есть - http://www.155la3.ru/k580.htm, и там вполне заметные отличия что от ВМ80, что от ИК80.

Про МП-К-25 я слышал в интервью, но вот по твоей же ссылке:

А вот на моём вскрытом экземпляре вместо "580ИК80А" какие-то странные буквы - "МП-К-25".

Внезапно, да?