User Tag List

Страница 109 из 184 ПерваяПервая ... 105106107108109110111112113 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,081 по 1,090 из 1836

Тема: Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.

  1. #1081

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    2. Насчёт DMA: Прочитал утверждение, по поводу Dec Pro-3xx, что в теории DMA есть, но по факту устройств с ним не было...
    Фокус в том, что в PDP реализация DMA ложится на контроллер. Всё, что поддерживает проц - это в ответ на запрос ХАЧУ_ДМА он может ответить - ВАЛЯЙ
    Поэтому, как мне кажется, вопрос надо переформулировать в - а поддерживают ли те разъёмы ZIF, в которые втыкаются контроллеры - сигналы DMR-DMG-SACK (или их аналоги) и если да - были ли контроллеры с поддержкой DMA

  2. #1081
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #1082

    Регистрация
    05.06.2013
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    656
    Спасибо Благодарностей отдано 
    66
    Спасибо Благодарностей получено 
    85
    Поблагодарили
    46 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Так, поехали по порядку:

    Есть возможность вставить два контроллера НМД и поставить 2 винчестера. В ПРОС 2.03 ничего со 2м винтом сделать не получится, а в экспериментальной ПРОС3.0 и P/OS 3.02 можно будет общаться со вторым винчестером. Это удобно использовать при ремонте винчестера, когда у него повреждается загрузочная область.
    У нас такую возможность не предусматривали, поэтому в корзине прорези для шлейфов только в позиции 1 корзины. Если хотите использовать 2 HDD, придётся в ещё одной позиции на корзине вырезать дырки под MFM шлейфы. Соответственно, заранее надо задуматься, с чего вы будете питать второй винчестер.

    Загрузка будет происходить с того винчестера, который ближе в первой позиции в корзине.
    В комплекте P/OS есть загрузочная дискета, с менеджером загрузки. На Э85 не пробовал, на DEC Pro 380 +.

    Два видеоконтроллера в одной машине будут неизбежно приводить к ошибке на стадии автотеста.
    Последний раз редактировалось Denkixot; 06.03.2020 в 11:46.

  4. #1083

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    На ДВК я что то похожее (два контроллера и два винта) делал, загрузчик номер устройства принимал, но понятно, что загрузка не прокатывала (там не номер другой, там контроллер на других адресах сидел). Система (при наличии драйверов) спокойно видела и работал со вторым винтом - в RSX как DW0 и DW1, в RT сделал DW и DV. Плюс Э85 - адреса и вектора назначаются в зависимости от слота, но у дальше как и на ДВК - а ПЗУ-ха знает об этом (переделать - будет знать), а драйвера знают об этом (переделать - будут знать)

    - - - Добавлено - - -

    И да - на ДВК (при наличии места) я могу воткнуть два или больше терминально-графических контроллера, но - надо будет переделывать адреса-вектора и о наличии оных должны знать система (в RSX вообще не вопрос) и программы

  5. #1084

    Регистрация
    05.06.2013
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    656
    Спасибо Благодарностей отдано 
    66
    Спасибо Благодарностей получено 
    85
    Поблагодарили
    46 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    "о наличии оных должны знать система и программы".
    В том-то и вопрос. Нах-нах? )))

  6. #1085

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denkixot Посмотреть сообщение
    В том-то и вопрос. Нах-нах?
    Исходники есть - доделать, исходников нет - если сильно хочется - восстановить и доделать. 134-ая прошивка на ДВК знать не знает ни о какие CF, однако же допиленная - и с CF и с WQ грузит

  7. #1086

    Регистрация
    13.07.2018
    Адрес
    г. Переславль-Залесский
    Сообщений
    710
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    45
    Поблагодарили
    41 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Исходники есть - доделать, исходников нет - если сильно хочется - восстановить и доделать. 134-ая прошивка на ДВК знать не знает ни о какие CF, однако же допиленная - и с CF и с WQ грузит
    Ну это не 134 я уже прошивка
    Это доработанная и изменённая ...

    - - - Добавлено - - -

    Насчёт контроллера DMA, так это понятно, что есть своя специфика. Я когда-то где-то читал, что начиная с PC AT можно было задействовать два канала DMA в режиме копирования память-память. Интересно, а на "Электронике-85"(Dec Pro-3xx) такой фокус возможен? По идее можно было бы ускорить некоторые дела вполне
    Не надо тратить ресурс на выборку команд из памяти ...

  8. #1087

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Насчёт контроллера DMA, так это понятно, что есть своя специфика
    Специфика в том, что он делается на самом контроллере. Соответственно - если нужные сигналы до проца доходят - то как бы никаких проблем.
    И вспомнился ещё нюанс - не знаю, как на 1811, а на его старшем брате J11 (1831) сигналы не совсем qbus

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Интересно, а на "Электронике-85"(Dec Pro-3xx) такой фокус возможен?
    Опять же стоит вопрос - а что у нас с сигналами и ПДП. Если до проца нужные не доходят - то исходно не сделать. Если доходят, но подход как в uni- q- bus - то исходно не сделать. Если контроллер ПДП на материнке - надо смотреть, можно ли до него добраться, сколько у него каналов и можно ли их связать между собой.

    Скажем, на плате мультиконтроллера у меня хватит ресурсов, что бы такой копировщик организовать.

    Но при использовании ПДП нужно помнить одно - циклы ПДП заставляют процессор ждать и ускорив одно (копирование памяти) - мы замедлим другое (проц). И если память сама по себе из тех времен - замедлим ощутимо.

    Особенно в варианте - надо перекачать мег памяти из одно места в другое - и пока не перекачаем - проц будет ждать

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну это не 134 я уже прошивка
    Там код примерно так на 95 процентов (если не больше) - из 134-ой

  9. #1088

    Регистрация
    05.06.2013
    Адрес
    г. Воронеж
    Сообщений
    656
    Спасибо Благодарностей отдано 
    66
    Спасибо Благодарностей получено 
    85
    Поблагодарили
    46 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    В Э85 больше всего тормозит процессы видеоконтроллер. Даже в среде MS-DOS

  10. #1089

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Denkixot Посмотреть сообщение
    В Э85 больше всего тормозит процессы
    видеоконтроллер или работа с ним? Потому что статическая картинка не должна, только если прога начинает что менять (даже в якобы текстовом режиме)

  11. #1090

    Регистрация
    13.07.2018
    Адрес
    г. Переславль-Залесский
    Сообщений
    710
    Спасибо Благодарностей отдано 
    10
    Спасибо Благодарностей получено 
    45
    Поблагодарили
    41 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Специфика в том, что он делается на самом контроллере. Соответственно - если нужные сигналы до проца доходят - то как бы никаких проблем.
    И вспомнился ещё нюанс - не знаю, как на 1811, а на его старшем брате J11 (1831) сигналы не совсем qbus


    Опять же стоит вопрос - а что у нас с сигналами и ПДП. Если до проца нужные не доходят - то исходно не сделать. Если доходят, но подход как в uni- q- bus - то исходно не сделать. Если контроллер ПДП на материнке - надо смотреть, можно ли до него добраться, сколько у него каналов и можно ли их связать между собой.

    Скажем, на плате мультиконтроллера у меня хватит ресурсов, что бы такой копировщик организовать.

    Но при использовании ПДП нужно помнить одно - циклы ПДП заставляют процессор ждать и ускорив одно (копирование памяти) - мы замедлим другое (проц). И если память сама по себе из тех времен - замедлим ощутимо.

    Особенно в варианте - надо перекачать мег памяти из одно места в другое - и пока не перекачаем - проц будет ждать

    - - - Добавлено - - -


    Там код примерно так на 95 процентов (если не больше) - из 134-ой
    Ну тут выход прост - максимальный объём копирования - 64К...
    Пока скопируется - по времени будет быстрее чем программно. Ну по крайней мере процессору не надо будет тратить время на чтение команд программы. Особенно для на 1811(F11)...
    Вот на 1801ВМ3 уже не так всё однозначно. Там есть конвейер.
    Хотя интересно было бы измерить максимальную скорость пересылки память-память без накладных расходов процессора.

    - - - Добавлено - - -

    Ну и такая возможность была бы суррогатом bin-to-bit копирования для видеоадаптера.
    Правильно конечно было бы иметь такую возможность внутри видеоадаптера.
    Но даже такие полумеры могло бы ускорить некоторые элементы графики.
    Последний раз редактировалось Alex; 06.03.2020 в 16:07.

Страница 109 из 184 ПерваяПервая ... 105106107108109110111112113 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. [Москва][Аукцион]HP 200LX, Эл-ка МС 0585, ПК Поиск, Искра 122
    от e2e4 в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 46
    Последнее: 26.03.2012, 09:47
  2. Электроника-6106: Вопросы
    от BYTEMAN в разделе Изображение
    Ответов: 45
    Последнее: 07.06.2010, 20:05
  3. Оригиналы ZX Spectrum - мнения и сомнения...
    от Atari в разделе Несортированное железо
    Ответов: 31
    Последнее: 16.05.2010, 12:08
  4. Хочу выслушать мнения специалистов...
    от ILoveSpeccy в разделе Музыка
    Ответов: 23
    Последнее: 29.08.2008, 04:35
  5. опрос мнения
    от fk0 в разделе Программирование
    Ответов: 12
    Последнее: 12.12.2005, 11:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •