User Tag List

Страница 241 из 273 ПерваяПервая ... 237238239240241242243244245 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,401 по 2,410 из 2727

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

  1. #2401

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    Э... Если я правильно понял, что в серии 1811 (ака F11) с хорошей вероятностью можно вычитать ПЗУ микрокоманд вместо их вскрытия?
    Да. Там интересный гибрид PLM и ROM. Две стадии - первая PLM, у нее 62 входа, из них 16x2 - прямые и инвертированные данные с D[0-15] - с регистра инструкций и сервисных статусов, можно подать снаружи, оставшиеся 30 - под выяснением пока, но с некоторыми танцами можно задать снаружи тоже (предполагается подача инструкции jmp, чтобы установить нужный адрес). PLM конвертирует эти 62 входа в 138 выходов - каждый из которых является выборкой строки ROM. Всего 138 строк по 100 бит каждая - это вторая стадия, ROM. Потом 100 выбранных бит мультиплексируются 4x1 в 25 выходных бит, их которых 16 - код микроинструкции, он выдается на выводы ~M[0-15], то есть виден сразу. А оставшиеся 9 бит - это Next Address, они в норме не читаются, но есть специальный тестовый режим, когда их можно тоже выдать на ~M[0-15]. Таким образом - имеем черный ящик - PLM+ROM, можно задавать входы и вычитывать полный выход. Проблема что диапазон перебора входа пока большой - 2^(30+16) - 2^46 бит. Изучаем как оно подается, потому что оставшиеся 30 все сразу тоже не подаются, там комбинации, не простая инверсия. Похоже, PLM многорежимная, зависит от типа цикла.
    Последний раз редактировалось Vslav; 08.02.2021 в 13:33.

  2. #2401
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2402

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Если получится - будет просто супер Удачи!

    Этот пользователь поблагодарил Hunta за это полезное сообщение:

    Vslav(08.02.2021)

  4. #2403

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,403
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,703
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,223
    Поблагодарили
    875 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Хотя вопрос и не относится к 1801, но относится о отреверсенной товарищем @Vslav'ом ВМ80А.

    Глянул на схему, и увидел такое:


    Как это понимать?
    Если T459 закрыт, то затворы T486 и T501 будут воздухе, т.к. на затворах этих транзисторов нет подтяжки к плюсу. А стало быть некоторое время будут удерживать заряд и закроются не сразу.

    - - - Добавлено - - -

    Похоже, я понял.
    Это такой динамический D-триггер.
    Который работает только на большой частоте.

  5. #2404

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Это такой динамический D-триггер.
    Который работает только на большой частоте.
    Да, и в 1801ВМ1 тоже полно таких, поэтому так указан минимум частоты на которой процессор сохраняет работоспособность. Вот в 1801ВМ2 такого нет, поэтому он полностью статический.

    Этот пользователь поблагодарил Vslav за это полезное сообщение:

    Titus(13.02.2021)

  6. #2405

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,509
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    поэтому так указан минимум частоты на которой процессор сохраняет работоспособность
    - О боже, они убили Кенни... эээ... статику!
    - Сволочи!

    Этот пользователь поблагодарил Hunta за это полезное сообщение:

    hobot(14.02.2021)

  7. #2406

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,403
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,703
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,223
    Поблагодарили
    875 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    а, и в 1801ВМ1 тоже полно таких, поэтому так указан минимум частоты на которой процессор сохраняет работоспособность. Вот в 1801ВМ2 такого нет, поэтому он полностью статический.
    Все равно ВМ80А в разы проще выглядит, чем ВМ2.
    Какой смысл делать такой сложных процессор, если по производительности они не шибко отличаются. Ну в два раза.

  8. #2407

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Все равно ВМ80А в разы проще выглядит, чем ВМ2.
    Какой смысл делать такой сложных процессор, если по производительности они не шибко отличаются. Ну в два раза.
    Здрасьте, PDP-11 - это нормальная машина, она умеет в исключения по ошибке шины (даже 8086 не умеет), умеет в исключения при недопустимом опкоде (8086 не умеет), умеет память-память в одной инструкции с кучей двухадресных команд (8086 имеет только убогий набор строчных инструкций).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    - О боже, они убили Кенни... эээ... статику!
    - Сволочи!
    Более того, они сделали это не один раз - ВМ3 тоже не статический.

    Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Vslav за это полезное сообщение:

    hobot(14.02.2021), SuperMax(24.02.2021)

  9. #2408

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    374
    Поблагодарили
    311 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Здрасьте, PDP-11 - это нормальная машина
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  10. #2409

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Потихоньку идет реверс 1811ВУ1, уже закончена основная схема. У меня появился толковый помошник, человек сейчас дорисовывает в схему матрицы. Можно уже писать модель микросхемы и готовить схему модуля F11 для подключения к FPGA для считывания, делать верификацию матрицы и писать софт для чтения и распознавания матрицы.
    Система микрокоманд пока неизвестна, удалось пока распознать междучиповый переход и условное ветвление. Судя по всему, флагов осталось 4, а не 8 как было в lsi. Пытались найти документацию, написали в Linked-in инженеру который в конце 70х писал в DEC микрокод F11, он ответил что ничего не сохранилось, отправил к Супнику. Написали Роберту еще раз, тоже пусто, но он посоветовал обратиться в Музей Компьютерной Истории в Маунтин-Вью. Но в каталоге Музея десятки ящиков неразобранных микрофишей. Надо туда ехать и лично искать.
    Еще Шахнов подвел, шина микрокоманд у него показана как инвертированная, и все цепи именовались исходя из этого, а оказалось что шина прямая, и оригинальная схема М8186 это подтверждает, пришлось делать массированное переименование цепей.
    В-общем, процесс идет интересный.
    Последний раз редактировалось Vslav; 20.02.2021 в 14:29.

    Эти 6 пользователя(ей) поблагодарили Vslav за это полезное сообщение:

    Elias(22.02.2021), hobot(20.02.2021), Hunta(20.02.2021), Radon17(20.02.2021), tnt23(23.02.2021), xolod(20.02.2021)

  11. #2410

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    374
    Поблагодарили
    311 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    В-общем, процесс идет интересный.
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

Страница 241 из 273 ПерваяПервая ... 237238239240241242243244245 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 17:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 08:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 22:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 16:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 23:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •