Рапира и её создатели

[litwr]

litwr, очень мило что вам нравится этот школьный язык, таки наша история - но не больше!

Моя позиция - это часть мировой истории ИТ.

Могу много интересных фактов привести из его истории, но перед этим мне хотелось бы понять: на самом ли деле вы так нежно его любите и реально знаете его? Или это просто так, на поспорить с форумчанами?

Мне представляется, что было бы очень интересно, если бы Вы написали об этом статью. А уже после возможно возникло бы обсуждение. Кстати, благодарю некоторых форумчан, мы вместе обнаружили немало любопытных деталей, сам, например, не знал про muMath-80, а пакет был очень достойный, и про muLisp на z80 тоже не знал.

Плиз, напишите на рапире программу игры в шашки (или любую карточную игру), обязательно используя кортежи.
Не надо графического оформления, просто диалог. Это мог сделать любой школьник после третьего урока информатики примерно за 30-40 минут.

Очень смешно. Сам работал в основном со студентами, но то что вы пишите - это, к сожалению, провокация. Так, например, провоцируют на рабочих интервью: мы даём Вам 3 часа, но у нас студент такое за 30 минут написал. Одна стратегия выбора очередного хода будет стоить дней работы. Даже в крестики-нолики ни на каком языке никто без подготовки и за час не напишет.
Писал уже, что занимался созданием компилятора с рапиры, - Вам этого мало?

Рассматривать Лео как достоверный источник не стоит. У него не было задачи писать достоверно, задача была написать негативную статью.
Но сам факт, что Агат может продаваться в америке... это как бы.... Вас не смущает разница рынков?
Социалистическую реальность нельзя американскими мерками оценить - но Лео это сделал намеренно. Я писал об этом в данной ветке.

Может это только моё мнение, но для меня его статья не является однозначно негативной. Сам факт появления Агата на Cebit был чем-то очень экстраординарным как для СССР, так и для США. Статья как-то отражает эту экстраординарность, каких-то явных неточностей там не нашел. Даже цену возможно ему такую кто-то из членов делегации помог вычислить, считая доллары по 60 коп.

Все больше я убеждаюсь, что вам незнакома социалистическая реальность. Если вы других целей не можете понять, это не значит что их не могло быть.

Как это комментирует Кривцов А.Ю. (ведущий программист, после 1987 г - главный конструктор):
У А.Ф.Иоффе был какой-то вась-вась с "Элоргом", и ему удалось организовать ИМИТАЦИЮ деятельности по экспортным продажам. Назначение и деятельности, и этого проспекта - пробить в министерстве решение о серийном производстве (Агат-4 - опытная партия). Ради этого проспекта и ряда показух в министерстве и на выставках был склеен пластмассовый корпус - макет серийного. Машина прожила долго, приобрела отдельное наименование "Красный агат". Проспекты лежали у нас, раздавались всем подряд... в общем функцию свою сполнили.

Дальше его комментарии относительно Рапиры:

В 82 году, переработанная Рапира родилась на AppleII под присмотром Тартуского универа, откуда в Новосибирск и попал первый Apple.
Была полностью на Английском языке, что вполне устраивало и разработчиков и Тарту - в Эстонии кириллица не очень требуется.
Собственно и подружились мы с отделом А.П.Ершова на проблеме русских шрифтов в текстовом отображении. Предпринималось несколько
попыток продвигать Рапиру-Apple для выхода на заграничное применение, но Агатная версия занимала практически все ресурсы команды, а перспектив спроса не нашлось.

Благодарю за эту очень интересную информацию. Но откуда Вы можете знать, чего именно этот А.Ф.Иоффе добивался? Может открытия представительства для предполагаемых продаж - это могло быть очень выгодным даже без реальных продаж. Конечно, это только гипотезы, но раз он смог пробиться на Cebit, то возможно имел разные планы.

Вот тут главная ошибка, вы рассматриваете его как клон, и поэтому пытаетесь предположить насколько он совместим.
А он не совместим не на 10 не на 1 процент.

Да не надо ничего предполагать, выдумывать, комбинировать, просто внимательно прочтите:
http://agatcomp.ru/agat/Common/fable/fable_sub1.shtml

Ничего такого не рассмотриваю. Я Вам предлагаю конкретные факты. Например, беру образ диска Apple II и запускаю ассемблерную программу с него на Агате и она работает. Аналогичным образом работают очень многие программы, написанные на бейсике. Вам не нравится слово "клон", поэтому я употреблял фразу "ограниченно совместимый с Апл и имеющий дополнительные возможности". К сожалению, объем софта для Агата, который мне удалось найти, сравнительно невелик. Хотелось бы, чтобы появился какой-нибудь более-менее полный архив агатовского софта - все ж уже 2021. У БК, Корвета, ... с этим всё заметно получше.

EDIT. Кстати, абсолютно с Вами согласен, сто называть Агат клоном Апл 2 некорректно. Совместимость там как примерно такакя же как и у Commodore VIC-20 c Commodore 64 - а их клонами не считают.
- - - Добавлено - - -

Нашлась таки, Рапира 1.2

Супер! А где скачать?
EDIT. Напомню, что мой главный интерес - это выяснить почему на снимке экрана в википедии неправильный ответ. Тесты с рапирой 1.2 может могли бы и помочь.

[Advertiser]

[GARNIZON]

но для меня его статья не является однозначно негативной

Я про его негативную, все всех отношениях, личность. Я писал в топике про него. Он вор и врун. За что и был поруган Федоровым.
А статья, ну она про предсерийный агат, что уже можно дальше не воспринимать её, поскольку серийный это мягко говоря другое.
Но главное что он заранее имел заказ написать так а не иначе. Т.е. реальность статья не отражает, он умалчивает что не выгодно, привирает к тому что выгодно. Тут главное, он писал что сказано было и за что было заплачено, чтобы он не увидел - написал бы в итоге примерно одно и тоже.
Это риторика такая была, в том же байт (какое дело компьютерному журналу до этого?) примерно тех лет встречается утверждение "СССР в второй мировой сыграл второстепенную и малозначащую роль, в то время как США несли основную нагрузку". Хотя любому человеку несложно посчитать кол-во участвовавших, погибших, территории и прочее и сразу становится понятно что это дурь. Но ведь попадаются на эту мульку люди, и на статью о агате попались - как минимум вы точно попались.

Может открытия представительства для предполагаемых продаж

Сам Иоффе это считал бредом и группе разработчиков так и говорил. Я не буду вам возражать, поскольку явно прослеживается то, что вы не от фактов отталкиваетесь а просто трактуете факты под свои представления. Скажу только, что разрабы Агата, на такое предположение крутят пальцем у виска.
Но вероятно вам виднее

беру образ диска Apple II и запускаю ассемблерную программу с него на Агате и она работает.

Приведите пример, конкретный пример.
Ну чистый код 6502 она может и выполнит (как и другие компы на 6502) проц -то одинаковый, но любое обращение к подпрограммам ПЗУ - зависли.
Еще надо чтоб регион памяти был удачный, еще надо чтоб банки памяти не переключались, еще надо... блин, короче кроме чистого кода 6502 НЕ ПРИВЯЗАННОГО К КАКОЙ ЛИБО АРХИТЕКТУРЕ - ничего не выполнит. И главное, даже если соблюсти кучу условий, все равно Агат от такой программы не пискнет и ничего на экране не покажет, режимы отображения иные, включаются по иному. ДА все разное, перечислять устанешь.

Аналогичным образом работают очень многие программы, написанные на бейсике.

Бррррр, на это даже отвечать не буду, неужели так сложно взять эмуляторы и попробовать? Откуда эта дичь!?!

Вам не нравится слово "клон",

Нравится или нет, про это я не думал. Агат мое хобби, но это не значит что я буду преурашивать его возможности или возможности рапиры. Нужно историю оставить такой как она была. А выдавать желаемое за действительное это извольте сами, у вас это не плохо получается. Он не задумывался как клон, в результате и получился совсем другим, хорошо это или плохо - вопрос третий.

Очень жаль что вы прочитали статью по ссылке "по диагонали". Однако:
Взгляните на схему Apple][+, и вы увидите что повторить его проще чем "ZX-Spectrum". Никаких специализированных БИС или ULA в нем нет. Кстати, этим обстоятельство воспользовались несколько советских коллективов, например "XONEX" или "БЕРКУТ", изготавливая точные копии плат. Коль скоро точный клон под силу даже любителям, что говорить о создателях Агата. Напомним, что разработкой занимался НИИВК. Такой конторе по силам точная копия СУПЕРЭВМ размером с стадион, а уж тем более совсем не проблема подготовить к производству клон Apple2.

Собственно в ваших сообщениях, мне больше всего и огрочает что вы мало знакомы с архитектурой как эпла так и агата (иначе бы не было этих строк), но комбинируете и делаете выводы, в результате с ляпами вплоть до детсадовских.
К сожалению и с Рапирой примерно тоже самое, хотя надо признать немного лучше.

А где скачать?

Немного позже. Диск с битым сектором, потребует времени. Хотя, диск в аттаче, сами сможете поправить.
Что ценно, тут и школьница ранняя, версия 2, удачная находка.

Даже в крестики-нолики ни на каком языке никто без подготовки и за час не напишет.

На рапире можно, поэтому и попросил именно так. Но в принципе, это все что я хотел услышать.

Хотелось бы, чтобы появился какой-нибудь более-менее полный архив агатовского софта - все ж уже 2021

Вот так: https://zx-pk.ru/threads/33507-separ...ogo-softa.html

[shattered]

кроме чистого кода 6502 НЕ ПРИВЯЗАННОГО К КАКОЙ ЛИБО АРХИТЕКТУРЕ - ничего не выполнит.

кстати, это интересная задача для настоящих хакеров - написать такой код