Возможность доработки БК0010-01 -> БК0011М

[gid]

То ли наши криво передрали, то ли у буржуев оригинал тоже имел проблемы с рассеиванием

Заинтриговали. И с чего же наши драли 1801ВМ1? И что у буржуев служило оригиналом?

какой лучше ставить?

Разумеется, оригинал буржуйский лучше, если найдёте. А если нет - то лучше ставить тот ВМ1, у которого год выпуска позже.

[reddie]

И с чего же наши драли 1801ВМ1? И что у буржуев служило оригиналом?

Согласен, про оригинал выразился неточно.

"Прямого зарубежного аналога нет. Наиболее близкий аналог — однокристальный процессор DEC T-11, но полной совместимости нет"

Полагаю, никто не будет спорить, что, так или иначе, ВМ1 содрали с этого самого DEC T-11.
Своих процессоров у нас не делали, все передиралось с запада.
За подсказку про год спасибо, буду смотреть.

[MM]

Золоченая керамика, как понимаю, лучший вариант.

Нет, если на корпусе есть буковка "К" - лучшие отобрари вояки. Если буковки "К" нет - то да, вариант абсолютно хороший ( и исключительно редкий ).

какой лучше ставить?

ИМХО Ангстрем КР1801ВМ1А 1990, 1991 г., без точек или с 2 точками ( буква "Г" ) . П-Посадские пластиковые - бяка, т.к. корпусировали заведомо кривые пластины с кристаллами ( самые лучшие Ангстрем оставлял себе ).
Можно даже попробовать 1989 г., но это переходная модель, на 6 мгц шли маловато %% шт.

То ли наши криво передрали

Наши скомпилировали проц из нескольких шт. БИС, но, как всегда, не совсем оптимально, ввиду обшей отсталости 4 мкм N-MOP технологии и слабым присмотром руководства
Оптимально - 1806ВМ1, весьма редкий проц, и особенно ТО на него. Теоретичеки, должен быть лишен недостатков 1801-й серии и почти совместим.

[Radon17]

Полагаю, никто не будет спорить, что, так или иначе, ВМ1 содрали с этого самого DEC T-11.

Бред. Т11 и так скопировали в Воронеже, выпускался как КР1807ВМ1.
КР1807ВМ1 и КР1801ВМ1 различаются очень сильно. В Зеленограде процессор не копировали, а делали своё, но совместимое. Почитайте наконец Отрохова на ixbt!

[SuperMax]

Это все трудности апгрейда )) кто с паяльником дружит, осилит.

тем не менее я считаю это не целесообразным
ну банально:
10ка - 3тыр
работы на - 12тыр
а 11М можно взять за 14тыр
смысл ?

если заморачиваться то на уровне платы второго этажа - которая вставляется вместо каких-то микросхем и все доработки на ней
но все равно без резанных дорожек не обойдется

Под звоном имелись в виду помехи?

речь о несогласованности линий передачи данных
и как следствие "звон" (отраженный сигнал+резонанс итд)

Насчет глюков да... только начал знакомиться с БК, но уже в шоке от "прелестей" этой недоделки.
Вроде бы советские инженеры делали качественные вещи, но БК - сплошной набор глюков. Впервые вижу комп, который нужно прогревать 5-10 минут

это как раз неверно, 10ка очень надежная машина которая может спокойно работать годами
и если требуется прогрев то это означает необходимость замены полусдохших микросхем

для стабильной работы, ну и все остальное. Любой Спектрум, пусть он хоть годы пролежал, - достань, включи - он будет работать, ему все пофиг.
О зависимости работы от температуры или сотых долей напряжения с БП на Спеке я знать не знал. Там все работает безо всяких ухищрений.

спектрум с точки зрения работы с шиной примитивная машина ибо у него нет вообще понятия ответ устройства (RPLY)
как следствие он будет работать и в полудохлом состоянии в отличии от БК где все абоненты шины должны отвечать

Если на уровне софта будут все возможности 0011, да и железно получится типа 0011 - я только за. Иначе "это лишено смысла" (c)

полностью все возможности не получится сделать тк есть нововведения к примеру со STOPом
или с 0й страницей памяти
однако если оторвать 037ую совсем можно будет сделать почти 11М

[reddie]

В Зеленограде процессор не копировали, а делали своё, но совместимое.

Ага, а 1858ВМ1 это наш, просто совместимый c Z80 =)
В общем, каждый останется при своем мнении.

[Vslav]

Полагаю, никто не будет спорить, что, так или иначе, ВМ1 содрали с этого самого DEC T-11.

Нет, вообще не содрали, 1801 - полностью оригинальная серия.
На 1801ВМ1 похож на Т-11 примерно как два автомобиля - колеса есть, руль есть, двери есть - ну значит содрали, много ж общего
Микрокод у серии 1801 полностью оригинальный, а еще процессоры серии имеют и более продвинутую архитектуру (предвыборка даже у ВМ1, предекодер у ВМ2/ВМ3, блок арифметики, у ВМ3 интерфейс сопроцессора, контроллер прерываний полностью свой). И даже как бы несильно опоздали, ЕМНИП T-11 в начале 80-ых вышел, 1801ВМ1 - 1982-83 год, 1801ВМ2 - 1984.

- - - Добавлено - - -

В общем, каждый останется при своем мнении.

Это не мнение, а факт, основанный на результатах реверс-инжениринга

[MM]

Ага, а 1858ВМ1 это наш, просто совместимый c Z80 =)

Здесь затрагиваются сложные вопросы квалификации работников НИИТТ и А., а так же вопросы Прачечной.
Что скол велся - это общеизвестный факт с кучей свиделей.
Что скол удался - лишь пространные размышления о "закладках", "ложных структурах" и т.п. туман.
Однозначно, А. корпусировал немецкие кристаллы по крайней мере до 1995 г. Что выпускали на самодельных кристаллах и самодельных шаблонах - точно известно только о лабораторых партиях и неизвестным ПВГ .
Почему Германия поставляла пластины с Z80 на А. - так голод не тетка, как только ЭП восточной германии пришла в упадок, и пластины с Z80 иссякли...

Инсайдер на А. говорил, что А. купил всё по ГДРовсим Z80, но не смог попользоваться купленным, по тех . причинам.

- - - Добавлено - - -

1982-83 год

1981 лето - ОП, ОП для вояк - конец 1981, первые рабочие МС1201 ( НМС01100 ) - весна 1982, серия МС1201 - декабрь 1982, первая МС1201 на Экситоне - 1984, МС1201.01 - 1985.

1801ВМ2 - 1984

1982 декабрь - первые рабочие образцы, а вот тему сдали в 1984 г., т.к. Представитель Заказчика тогда был малопьющий, и ( коричневую субстанцию ) не хотел подписывать. Но руководство таки настояло - лучше пусть с дырищей, но условно рабочий, чем плата с 1802 серией.

[reddie]

тем не менее я считаю это не целесообразным
ну банально:
10ка - 3тыр
работы на - 12тыр
а 11М можно взять за 14тыр
смысл ?

В этом и весь смысл... ниже дам развернутый ответ.

если заморачиваться то на уровне платы второго этажа - которая вставляется вместо каких-то микросхем и все доработки на ней но все равно без резанных дорожек не обойдется

Да понятно, что для любых доработок нужен паяльник. AY к 0010-0011 поначалу тоже паяльником цепляли.

10ка очень надежная машина которая может спокойно работать годами и если требуется прогрев то это означает необходимость замены полусдохших микросхемх

Тем не менее, в каждом втором описании/рассказе о БКашках содержится увлекательное чтиво про искомые 5-10 минут прогрева. Не у всех же подряд кондеры высохли/микрухи сдохли.

спектрум с точки зрения работы с шиной примитивная машина ибо у него нет вообще понятия ответ устройства (RPLY)

Да, он примитивная машина, зато работает )) С точки зрения, как бы это сказать, удачности, БК еще примитивнее Спектрума, ибо на родной (железной) машине
невозможно полноценно писать объемные программы, тупо не хватает ресурсов. Даром, что ли, нынче весь софт для БК поголовно пишется на PC в кроссах.
В то же время, на 128-м Спектруме без проблем пишется весь нужный код (в ассемблере) и компилится на оригинальной машине.

полностью все возможности не получится сделать тк есть нововведения к примеру со STOPом или с 0й страницей памяти

Насчет STOP не скажу, а про 0ю страницу... если имелась в виду дешифрация выборки ОЗУ/ПЗУ, это реализуется достаточно просто.

Теперь подробно поясню, в чем моя мотивация сделать из 10ки 11й. Будет немного длинно, но, возможно, интересно.
Вообще, я спектрумист, а БКшкой заинтересовался недавно, разгребая старое железо и обнаружив "потрошеный на кондеры" БК-0010.
Если сама плата исправна, восстановление даже с учетом замены проца (он тоже выкушен) выйдет довольно дешевым.
Начал смотреть инфу в инете о компе, о процессоре. Привлекла необычная система команд, по сравнению с Z80 позволяющая немыслимые вещи.
Правда, когда узнал, какой ценой даются эти команды, восторг несколько поутих. Но речь не об этом.
Сравнивая БК и Спектрум, нашел явную аналогию: по возможностям 0010 и 0011 примерно равны ZX 48 и ZX 128, даже объем памяти, можно сказать, совпал.
Само собой, захотелось 11-ю БК. Полез мониторить цены. Сперва удивили цены на 10-ю, но там хотя бы знаменитые кондеры частично оправдывают стоимость.
Когда же увидел цены на 11-ю... нет, уж, спасибо. Лучше в эмуляторе посижу. Платить 15 и больше тысяч за комп уровня Спектрума и Денди,
софт для которого можно пересчитать по пальцам (речь про 0011), а число пользователей в разы ниже юзеров того же Спектрума - по-моему, бред.

Так что мотивация у меня есть. У топикстартера, полагаю, она аналогична - неадекватная цена на 11ю.
С паяльником дружу, интерес решить задачу наличествует.

[MM]

С паяльником дружу, интерес решить задачу наличествует.

Вроде как у Воланда были в продаже полноценные копии плат от БК11М - это решит Вашу задачу просто и недорого.
Нормальные компоненты - у ugoaleks на Барахолке :
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=815
Модуль "все ПЗУ БК11М" могу собрать или предложить чистую платочку модуля для 27С512, т.к. оригиналы ПЗУ от 11М дороговаты и дефицитны.
*
Модель БК11 без "М" - не особо удачная, к ней миниатюрное к-во специфического софта , и даже DESS для 64 символов в строке.