БК быстрее всех

[Manwe]

Да большинству танцоров постоянно что-то мешает: то людишки не те, то суды, то с прессой что-то не то.
Ну даже и не знаю. Сколково целое открыли зачем-то.

Где посмотреть игры, написанные в Сколково? И компьютеры, процессоры изобретённые и производимые в Сколково.
Или что-то им мешает? Американцы как всегда? Демографическая яма 90-ых?

Подозреваю что та же проблема что и тебе.

Совершенно верно, и эта проблема называется "компартия СССР". Если помнишь историю создания БК 0010, то она разрабатывалась партизанскими методами несмотря на запрет начальства института. А ещё раньше министры решили похерить RISC-процессор Электроника НЦ с кэшем на борту, на котором уже был сделан первый персональный компьютер (прообраз БК 0001).
Если бы не руководящая роль партийной номенклатуры, к середине 80-ых весь Союз был обеспечен домашними компьютерами. Кстати, в БКшном Телеграм-чатике есть американец, который уверял, что в 1985-ом году БК 0010 произвела бы фурор в США – среди энтузиастов, разумеется. Иметь домашний PDP-11 – это несбыточная мечта в то время.

- - - Добавлено - - -

Почему оффтоп, это про БК. Знаю только про позолоченные "ножки" у ПЗУ в БК. Может те, кто знает больше, подскажет, что там ещё было ценное.

Позолоченные разъёмы СНП, позолоченные ножки процессора ВМ1.

[Advertiser]

[Raydac]

Где посмотреть игры, написанные в Сколково? И компьютеры, процессоры изобретённые и производимые в Сколково.
Или что им мешает? Американцы как всегда?

ну вообще то в сколково разработки идут, на презентациях мелькают, другой вопрос в том насколько выхлоп соответствует лозунгам и затратам, в СССР тоже ведь могли сделать всё что угодно от мегаподводной лодки до видеомагнитофона и суперкомпутера, но просто это было штучным и по цене как из золота с бриллиантами

[jerri]

Где посмотреть игры, написанные в Сколково? И компьютеры, процессоры изобретённые и производимые в Сколково.
Или что-то им мешает? Американцы как всегда? Демографическая яма 90-ых?

да вот смотри. все что тебе интересно.

Совершенно верно, и эта проблема называется "компартия СССР". Если помнишь историю создания БК 0010, то она разрабатывалась партизанскими методами несмотря на запрет начальства института. А ещё раньше министры решили похерить RISC-процессор Электроника НЦ с кэшем на борту, на котором уже был сделан первый персональный компьютер (прообраз БК 0001).

Внезапно не конкретные личности, а прям партия. Прям на пленуме постановили - накрыть медным тазом.

Если бы не руководящая роль партийной номенклатуры, к середине 80-ых весь Союз был обеспечен домашними компьютерами. Кстати, в БКшном Телеграм-чатике есть американец, который уверял, что в 1985-ом году БК 0010 произвела бы фурор в США – среди энтузиастов, разумеется. Иметь домашний PDP-11 – это несбыточная мечта в то время.

Ага прям ужос какой фуроръ. Там уже Амиги поперли.

[Manwe]

Внезапно не конкретные личности, а прям партия. Прям на пленуме постановили - накрыть медным тазом.

Конечно, это же партийная идеология – давить частное предпринимательство. А конкретные личности просто проводят в жизнь партийную идеологию.

Ага прям ужос какой фуроръ. Там уже Амиги поперли.

Амига – круто, но ниша-то другая. У PDP-11 своя аудитория.

[litwr]

Там уже Амиги поперли.

Не поперли. Их до 1987 держали за диковинных зверушек в зоопарке, продажи были почти нулевыми - полагаю Гуда (главу Коммодора) из ИБМ попросили придержать Амигу (да и весь Коммодор). Когда в 1987 один толковый менеджер всё-таки смог дать Амигам шанс его тут же уволили. Как в 1983 уволили основателя компании Трамела, который стал раскручивать бизнес слишком быстро. И Амигу они, не смотря на росшую популярность и неплохие перспективы, в итоге просто закрыли. Возможно не хотели дать последнего шанса конкуренту Интел 68060. А как американцы конкретно показали знать своё место японцам в те годы...

- - - Добавлено - - -

Всё так. Создать хороший компьютер в недрах научно-исследовательского института мало. Нужен рынок сбыта (как компьютеров, так и программного обеспечения) с платёжеспособным населением, нужна свобода предпринимательства и защита частной собственности (в том числе интеллектуальной), а также саморегуляция спроса и предложения. Ничего этого в СССР не было. И в Китае не было. А в каких странах было, в тех и появились крутые домашние компьютеры и крутые игры. Всё просто, как по учебнику экономики. Никакие конспирологические теории не нужны, и сказки о вселенском противостоянии добра и зла тоже ни к чему.

В бизнесе главное продажи и этим занимаются очень профессионально. В СССР тогда и в РФ сейчас хороших специалистов по продажами мало. Помню встречались по работе с американсим миллионером, его первый вопрос был, а кто тут занимается продажами? Люди молчат, сразу стало понятно, что он попал не в свою аудиторию. Мне, кажется, в СССР с компьютерами всё было относительно неплохо. Было некоторое техническое отставание, которое было во многом вызвано вмешательством политики в экономику, но его к 90-м в целом преодолели. В 90-е могли наштамповать персоналок в любом количестве, как носков. Кстати, в СССР когда-то и дефицит носков был. Что тут драматизировать? Вот в когда-то развитой Европе не могут уже даже свою ОС конкурентную иметь. Только США и Китай (коммунистический) могут. У Англии была в 80-е компьютерная индустрия: Спеки, Драконы, Амстрады, лучший компьютер 80-х Архимед, ... И всё вроде там внешне в порядке с законами...

- - - Добавлено - - -

Вы малость не в курсе. ДМ в УКНЦ, БК, ДВК вполне дохрена.
Даже сама ПП содержит изрядно ( межслойные переходы с гидроксидом палладия ). ДПП БК0010 "641" плата - порядка 0.5 грамм.
Например, в 1шт. КР565РУ5 - порядка 5 мг, в КР1801РЕ2 и КР1801ВП1 периода СССР - 19 мг в 1 шт. и т.д.
В К10-17-1в Н90 0.068 мкф - 10 мг палладия ( ДВК-3, УКНЦ ), в КМ5 Н90 0.068 мкф - 20 мг.

И сколько в современных рублях? 100-200...

С 1990-го начали, лично в курсах. Может, в республиках - года с 1989, не раньше.
А вот лихорадочный поиск заказов - с осени 1991, когда запахло голодом, сначала чуть-чуть...

Лозунги раньше появились, слухи про перепрофилирование производства танков в кастрюльное... Но и где была бы Америка без своего ВПК? ВПК тоже тянет экономику...

- - - Добавлено - - -

Да и сейчас не сказал бы, что законы РФ реальная проблема. У стартапов хорошие льготы. Деньги можно легко вывезти, а из Штатов, кстати, вывезти капитал очень сложно. Но, конечно, если полезть в околополитический бизнем как Магницкий, так с этим везде плохо кончается.

[Raydac]

Мне, кажется, в СССР с компьютерами всё было относительно неплохо.

ну если говорить про то что "рынок компьютеров в виде схем в журналах" и "рынок софта в виде распечаток в журналах" это относительно неплохо, то тогда наверное да
давайте ценники еще посмотрим на советские бытовые компы в переводе на современные рубли чтобы было понятнее и оценить доступность их для народа, БК-0010 ценник 650 рублей это на современные деньги примерно 150 000 рублей, "микроша" примерно 115 000 рублей, комплекс "агат" примерно 700 000 рублей, калькулятор МК-61 примерно 19 000 рублей, "поиск" это гдет 240 000 рублей
средняя зарплата в СССР в 1987м примерно 43000 современных российских рублей

[reddie]

И сколько в современных рублях? 100-200...

В современных рублях, ориентируясь на "гайды" в ютубе, около пяти тысяч. Наших, вечнодеревянных. Варьируется в зависимости от машины, но не меньше трех тысяч.
Купив Вектор за 8 (вроде) тысяч, чел одними кондерами отбил половину. Остальное с лихвой вернется после продажи оставшегося трупика.
За такое бы руки отрывать, но... каждый зарабатывает, как умеет. Жаль лишь, что варвары не осознают простой вещи: целый комп ушел бы дороже, чем по запчастям.
Ладно еще, когда применяется самый гуманный способ, выкусывание кондеров. После такого комп в большинстве случаев легко восстанавливается.
Но практикуется и самый варварский метод: выжигание всего вкусного, в первую очередь разъемов и микросхем, горелкой. Плату в итоге можно выбрасывать.

БК-0010 ценник 650 рублей это на современные деньги примерно 150 000

средняя зарплата в СССР в 1987м примерно 43000 современных российских рублей

Да, примерно так и выйдет. Родители в 80-х зарабатывали на двоих около 600 (400+200), но у бати была хорошо оплачиваемая работа в подземке, плюс это северный регион с надбавками.
В средней же полосе или на юге, где полярок нет, люди получали еще меньше. То бишь рублей 150. Как раз и получаем соотношение 1:4-1:5

[Raydac]

Да, примерно так и выйдет. Родители в 80-х зарабатывали на двоих около 600 (400+200), но у бати была хорошо оплачиваемая работа в подземке, плюс это северный регион с надбавками.

еще надо помнить про пробитие бреши между налом и безналом что тоже положило конец ссср, если в 1985 году 25 р были ДЕНЬГИ, то в 1990 это уже были просто деньги и даже такая советская шалупонь как я могли приобресть БКшку

[litwr]

Тут какие-то странные околополитические темы всплывают - может нужно кому начать новую тему, типв "Влияние политико-экономических и прочих факторов на производство компьютеров и программного обеспечения"?

ну если говорить про то что "рынок компьютеров в виде схем в журналах" и "рынок софта в виде распечаток в журналах" это относительно неплохо, то тогда наверное да
давайте ценники еще посмотрим на советские бытовые компы в переводе на современные рубли чтобы было понятнее и оценить доступность их для народа, БК-0010 ценник 650 рублей это на современные деньги примерно 150 000 рублей, "микроша" примерно 115 000 рублей, комплекс "агат" примерно 700 000 рублей, калькулятор МК-61 примерно 19 000 рублей, "поиск" это гдет 240 000 рублей
средняя зарплата в СССР в 1987м примерно 43000 современных российских рублей

Это всё немножко дутая арифметика. Факты немного были другие. У людей был избыток денег, не хватало товаров. За БК записывались в очереди где-то до 1991. Проблема была только в отставании уровня производства от запросов населения. А с ростом уровня производства снижалась бы и цена. Политика тут совершенно ни причем. Была ещё и общая для всех стран проблема, компьютеры поначалу мало кому были нужны. Скажем в 1987 иметь дома компьютер было экзотикой, что-то типа крокодила в ванной. У меня вот был, так ко мне весь класс играть ходил. Хотя им самим мамы и папы могли бы купить... Но думаю тогда я знал всех людей в округе у кого были дома компьютеры, у одного молодого дяди была Атари, а у другого БК - остальным хватало тв и аудиосистем.

[Raydac]

Скажем в 1987 иметь дома компьютер было экзотикой, что-то типа крокодила в ванной. У меня вот был, так ко мне весь класс играть ходил. Хотя им самим мамы и папы могли бы купить.

это рассуждение будет иметь смысл если указать где это было и где работали мама с папой, а то в СССР от этого всё и плясало, даже не от того что "деньги были на руках"