[Поиск 1] Ремонт

[electroscat]

Доброго времени дорогие коллеги ! Благодарю за помощь !

На выходных немного поковырялся,... Пока особых продвижений нет, но есть некоторые оменты которые я проверил. По пунктам:

1. видеоадаптер функционирует нормально, максимально просто - когда корочу выходы памяти (14 ноги) на общий или на плюс через неольшой резюк - получаю вертикальные абсолютно ровные полосы, то есть, видеоадаптер снимает четко то что нужно и выводин тна экран. То есть, картинка поломанная - не в момент вывода на экран, а получается что так в память пишется, полу каша ....
2. Модуль отвечающий за регенерацию в норме - анализатором по тактам все проходит, ошибок нет вообще. То есть, регенерация работает.
3. Все до одной ПЗУ кроме 2130 (D23) выпаял, слил дампы и сравнил с точно рабочими, все норм, то есть все ПЗУ несут в себе именно тот дамп, который там с завода.
4. Проверил механизм управления готовностью систем (формирование сигнала READY) ... тоже все норм.
5. Проверил шину адреса от процессора "каждую к каждой" и шину от дешифратора адреса памяти к микросхемам памяти "каждую к каждой", не нашел ни одного К.З. то есть все норм. Так же проверил то что ни одна линия ни там ни там не оборвана. Тут тоже все норм.

Вот в целом все что сделал, не выявил ни одно проблемы.

Теперь философия - то есть, содержимое ПЗУ читается норм, проблемы нет. Дамп БИОСа читается и выполняется, все ок. Проц кидает по шине на внешнюю видеокарту инфу без искажений, то есть при использовании внешней виеокарты получаю нормальную картинку, то есть, все попадает по нужным адресам, информация не искажается. Получается что проблема только одна, и только при работе с встроенной ОЗУ. Есть конечно некоторое подозрение что в моих теоретических раскладках по работе устройства регенерации я где то ошибся, и все таки регенерация где то что то не дорабатывает, в следствии такой мусор на экране и в памяти. На этот счет завтра разберу рабочий Поиск и сниму с него диаграммы, сравню. От сюда вопрос, так ли это, что регенерация для РУ7 идентична регенерации для РУ5 ?
Если регенерация таки в норме, то идеи на этом закончатся, потому что с памятью, ее адресацией и прочим все норм. Опять же, теоретически, по лог. анализатору.. Но все же думаю сравнение с рабочим поиском может вполне что то прояснить.

Сейчас перед глазами схемы нет, но если так на вскидку, по памяти,то за цикл доступа к памяти отвечает ре3, она же формирует сигнал разрешения регенерации.

Все ПЗУ выпаивал, дампы в норме. После многих ПЗУ стоят защелки, типа ИР22 - тоде все проверял, все норм. Так же проверял, кстати, все защелки, которые используются для данных, адреса, некоторых сигналов и т.д. Все норм.

Режим обращения к памяти со стороны ЦП или его отсутствия (момент регенерации) определяется одним из входных битов ре3. Также регенерации определяется и счётчиками видеоадаптера. Они, похоже, работают, т.к. строчная и кадровые развёртки работают нормально.

Да, развертки есть, есть растр, есть картинка, есть правильный вывод содержимого памяти. Но увы, в памяти каша...

- - - Добавлено - - -

Если отсутствует мерцание курсора во всех комбинациях загрузки ПК, то, возможно не приходит прерывание от таймера. За внешнюю шину отвечают буферы и регистры, режим работы которых задаётся пзу (рт). Перед глазами схемы сейчас нет, поэтому не смогу назвать конкретные номера имс.

И мигание курсора есть, даже иногда память тестирует, правда иногад рассказывает об ошибках, причем странно, всегда говорит - "ошибка по адресу такому-то, записано X считано X..." - и X всегда равен X, то есть ошибка не в том, что считано не то что записано...

В обшем, пока вот такая ерунда происходит. Думаю что таки проблема в регенерации. Далее, нужно сравнивать с рабочим Поиском. Как то так.

- - - Добавлено - - -

Вопрос, в дешифраторе адреса памяти КП12 через резисторы приходит на микросхемы памяти. Я пока не очень понимаю для чего они там стоят, может чтобы по току согласовать выход одной КП и сразу восьми входов микросхем памяти, тем не менее, может кто то пояснит, зачем они там, если я ошибся, и главное, на сколько я понимаю, разница в 3 ома там не должна сыграть какой то роли, или должна ? Не было резюков на 47 Ом, поставил все на 51 Ом. Подскажите, на сколько это критично ?

- - - Добавлено - - -

Кстати, схему можно тут посмотреть, и карта ремонта, там красным - что поменял, желтым - чего не было, впаял, синим - то что на панели поставил, голубым - что подробно обследовал и не нашел ничего подозрительного, ... несколько пометок, не обращайте внимания...



- - - Добавлено - - -

протыкал осликом

А че толку его осликом тыкать, нужно снимать графики анализатором, ведь фишка в выполнении элементами таблиц истинности, а осликом можно только выводы о фронтах сделать по большому чету.

основные подозрения конечно на дешифраторы адреса d19, d20, d21... но нет - там все чисто, мс похожи на рабочие.

Если проблема с загрузкой из вне, то подозрения должны быть на D33 и D23 первым делом, они отвечают за данные извне (слот). Ну а адресация в целом да, D19,D20,D21 - но с ПЗУ тоже через них, если есть старт биоса то D19,D20,D21 исключены, если бы с ними проблема была, то вообще старта не было бы.

В процессе тыкания поиск вдруг стал загружаться в XT-IDE, при этом зависать после определения дисков. Без XT-IDE зависает на стартовом экране. Т.е. Ф1 - работа с кассетой, Ф2 - Работа с ПЗУ и висит, на клавиатуру не реагирует. Как диагностировать? куда копать?

Как обычно, с ГФ84 начинать, все ли там нормально и стабильно. ))

Кстати, в Тестовую ПЗУ ткнете носом?

Тут.

- - - Добавлено - - -

там же на стартовом экране курсор должен появляться и мигать, так вот его нет...

Если отсутствует мерцание курсора во всех комбинациях загрузки ПК, то, возможно не приходит прерывание от таймера.

- - - Добавлено - - -

Апдейт: при продолжении исследования опять перестал загружаться с портов расширения, а зависон при старте остался)))

А на вибрацию или легкие прогибы платы реагирует ?

- - - Добавлено - - -

Поиск 512Кб ОЗУ

Первым делом я бы рекомендовал залить все разьемы кроме клавиатурного WD40, и через минут 10 повытаскивать все что в разьемах и повставлять обратно несколько раз, включая слоты,.. То есть все микросхемы, которые на панелях, и т.д. Проблема похожа тупо на неконтакт. Ноги микросхем, которые в панелях можно "поскребсти" концелярским ножом. Особенно если что то в цангах китайских - они вообще высыхать не должны, как только WD40 из них высыхает - начинаются проблемы ))))

[Advertiser]

[Serg6845]

От сюда вопрос, так ли это, что регенерация для РУ7 идентична регенерации для РУ5 ?

РУ5 достаточно регенерить по 7 адресам, РУ7 необходимо регенерить по всем 9 адресам.

[surinm]

Первым делом я бы рекомендовал залить все разьемы кроме клавиатурного WD40, и через минут 10 повытаскивать все что в разьемах и повставлять обратно несколько раз, включая слоты,..

Плату отмыл - как новенькая, на панельках только ПЗУ, оно читается. XT-IDE при шатании в разъеме новых фортелей не выдает. Поведение не зависит от шатания внешнего устройства, а значит неконтакт на разъеме исключаем. Несколько подозрительных переходных отверстий пропаял - но они и так звонились.

А на вибрацию или легкие прогибы платы реагирует ?

Не реагирует. Поведение не меняется.

Если отсутствует мерцание курсора во всех комбинациях загрузки ПК, то, возможно не приходит прерывание от таймера.

ВН59 под замену?... как диагностировать?

Как обычно, с ГФ84 начинать, все ли там нормально и стабильно.

Там все частоты выдаются, внешне все Ок.

А че толку его осликом тыкать, нужно снимать графики анализатором, ведь фишка в выполнении элементами таблиц истинности

Знать бы чего графики снимать для начала...

Чего еще сделал - проверил питалово - на плате 4,77, подпер лабораторником до 5,2 - картинка не поменялась... При тыкании осцилографом в D19 опять стал загружаться разъемов расширения, но по-прежнему виснет на определении жестких дисков, а без XT-IDE на Ф1, Ф2 - там же точно должен мигать курсор? и без клавиатуры?

[electroscat]

ВН59 под замену?... как диагностировать?

А тест ROM тест что показал ? Пищит ? ВИ53 таймер, одним из каналов в том числе и курсор управляется, и звук от туда же. Если пищит, то менять не нужно сразу, потыкать посмотреть что есть на выходах.

Знать бы чего графики снимать для начала...

Для начала D33 и D23 в момент когда внешние порты не работают. Причем, РТ нужно выпаять и дамп глянуть, сравнить с дампом с завода, а вот D33 нужно прям с пристрастием обследовать на соответствие таблице истинности. Таблица истинности в даташитах обычно есть в приличных.

При тыкании осцилографом в D19 опять стал загружаться разъемов расширения, но по-прежнему виснет на определении жестких дисков, а без XT-IDE на Ф1, Ф2 - там же точно должен мигать курсор? и без клавиатуры?

Там где F1 F2 вроде нету курсора.. По крайней мере на VGA карте точно нету. Можешь подгрузить что от типа CGA-EVA-VGA биоса вместо стокового, например от сюда: https://disk.yandex.ru/d/T03j_NX9Tq_8uA файл bios_exp - под 27С512 - на 64к, под ру6 или 27С64 - 8к. Там во первых тест памяти сразу, ибо она априоре под подозрением, а еще там при неудачной загрузке курсор мигает точно. Если не будет никаких конироллеров подключено - курсор увидите точно. Или не увидите... И звук там же будет. Ну или тест запустите, который недавна постил, может он сразу все и прояснит, и по звуку и по ОЗУ.

[surinm]

А тест ROM тест что показал ? Пищит ?

Показал, что все Ок, пищит один раз, когда начинает тестирование, два раза, когда заканчивает.

Можешь подгрузить что от типа CGA-EVA-VGA биоса вместо стокового, например от сюда: https://disk.yandex.ru/d/T03j_NX9Tq_8uA файл bios_exp - под 27С512 - на 64к, под ру6 или 27С64 - 8к.

С этим биосом долго щелкает бипером, потом 4 коротких БИП и все... изображения нет никакого - черный экран.

[electroscat]

Показал, что все Ок, пищит один раз, когда начинает тестирование, два раза, когда заканчивает.

Ага, с памятью вроде все ок.

С этим биосом долго щелкает бипером, потом 4 коротких БИП и все... изображения нет никакого - черный экран.

Тут я не прав, этот биос не работает на CGA, поиска, точнее работает но на экран ничего не выводит..
И еще в одном я не прав, вчера нашел причину по которой "пациент" показывал странную таблицу с обрывками букв. Всего лишь оборван BD6. Причем оборван он интересно, там где я звонил - там связь есть, а вот к видеоадаптеру нету. ТАк вот. получил экран F1 F2 - и курсор там есть, нету его на ВГА карте, а на ЕГА курсор должен быть и мигать.

- - - Добавлено - - -

По поему пациенту, нашел одну проблему, но это не последняя проблема. Получил таки меню с F1 и F2, более того дос стартанул, с мультикартой дос перенесся в UMB, запускается VC. Chekit не запускается. НЕкоторые тесты памяти виснут, некоторые говорят о ошибках с 192 кб, некоторые о ошибках с 208 кб. Экран графического вывода EGA карты показывает 4 вертикальных полоски в каждом 8 бтном сегменте, Микросхемы памяти, которые при замыкании 14 выв на минус заурывают эту полоску - менял, одну по крайней мере для проверки, но результат не изменился. Нужно искать еще где то обрывы походу, или защелки битые.

- - - Добавлено - - -



Вот так выводится информация - в текстовом режиме отлично, а в графическом - полосит...



Это бенчмарк в екстовом режиме, все норм.

Продолжу поиски.