User Tag List

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 31

Тема: БК0010 - 40 лет начала серийного выпуска

  1. #21

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    Какая разница, какая собственность?! Всё зависит от обстоятельств. И крупные зарубежные компании самосливались, и быстрая продажа ликвидности может быть отличной с точки зрения собственника операцией, гораздо лучшей попытки сделать сложную производственную систему более эффективной.
    Никакая форма собственности не есть залог вечного и прибыльного бизнеса… в условиях рыночной экономики.
    В условиях плановой экономики и государственной собственности переход на хозрасчет 1987 года по замыслу авторов закона не означал свертывания/закрытия производств. Это и есть те самые «обстоятельства». Директорам предоставили дополнительные полномочия (в обмен на потерю госзаказа) с целью углубить, ускорить и умножить. Вышло не очень. Но даже если принять ваш подход:
    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    В начале 90-х только сверхтупые не понимали, что система пошла на слом и пытаться в этих обстоятельствах улучшать детали системы - это было почти как под танк лечь
    допустим, что в 1987–88 году (видимо пованговав) директор Экситона осознал, что дела далее будут полный швах, и предприятие не спасти. Действуя по этой логике, он должен был объявить о предстоящих сокращениях, а деньги от продажи убыточных активов (при чем тут, казалось бы, КМ-ки) пустить на оплату выходных пособий и развитие того, что еще оставалось прибыльным. Однако вместо этого возникла какая-то полукриминальная схема, когда узкий круг старался урвать хоть что-то. И как можно дольше делали вид, что все нормально. Ибо открой директор рот (объяви о проблемах) его бы быстро и должности, и партбилета решили. Вашими же словами:
    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    совковых директоров контролировали и по партийной линии и по хозяйственной.
    Только один вопрос: а те кто контролировал тоже в доле были от продажи КМ-ок на драгмет?

    P.S. Нечто подобное застал на 45-м производстве МЭЛЗ. Только запасов КМ-ок там не было, зато избыточные площади быстро пошли в аренду. Кончилось рейдерством. Но это уже в 90-е, после приватизации, выбора директора и т.д. Это уже другие «обстоятельства»: конец 80-х и 90-е это два разных мира и в плане собственности, и в плане бизнеса. Поэтому хрень — это как раз попытка рыночными шаблонами оценивать то, что творилось, когда никакого рынка еще не было.

    Этот пользователь поблагодарил Conan за это полезное сообщение:

    litwr(09.12.2023)

  2. #22

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    498
    Спасибо Благодарностей получено 
    557
    Поблагодарили
    436 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    в 1987–88 году (видимо пованговав) директор Экситона осознал,
    В этот период вера рабочих в партию и правительство была железобентонная, у более 90% чел., примерно как у детсадовца в папу и маму.
    Хотя уже в 1987 г. стал собираться кружок из ИТР, который в 1992 г. обозначился как ячейка правящей партии ДВР ( 1992-1998 г. ).
    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Действуя по этой логике, он должен был объявить о предстоящих сокращениях,
    Вторая половина 1992 г., когда з\п рабочим не повышали с 1991 г., а самым ценным работникам давали маленький "конвертик" строго 30 или 31 числа месяца.

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    а деньги от продажи убыточных активов (при чем тут, казалось бы, КМ-ки) пустить на оплату выходных пособий
    ( ...вырезано цензурой ).
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

    Этот пользователь поблагодарил MM за это полезное сообщение:

    litwr(09.12.2023)

  3. #23

    Регистрация
    22.01.2005
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,250
    Спасибо Благодарностей отдано 
    42
    Спасибо Благодарностей получено 
    282
    Поблагодарили
    109 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    Вторая половина 1992 г., когда з\п рабочим не повышали с 1991 г., а самым ценным работникам давали маленький "конвертик" строго 30 или 31 числа месяца.
    Конец 92-го это уже другая страна и эпоха. Инфляция 400% за тот год. И если, по вашим словам, на Экситоне хотя бы "конвертики" давали, на 45-м производстве от арендаторов швейных цехов и автосервиса (на территории завода) никому кроме руководства вообще ничего не перепадало. Впрочем, производства (уникальные и неповторимые) быстро остановились. Ибо оборонзаказ кончился. Забавно то, что бывший директор (Соколов) не переизбрался и на своей служебной "Волге" пошел бомбить в такси. Теперь на месте бывших цехов стоит элитный жилой комплекс. Впрочем, все это к теме уже мало относится.

    Интересно, когда с конвейера сошел последний БК0010? Был ли у него свой номер? Известны ли кол-ва вышедших 010 и 011?

  4. #24

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    498
    Спасибо Благодарностей получено 
    557
    Поблагодарили
    436 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Conan Посмотреть сообщение
    Интересно, когда с конвейера сошел последний БК0010?
    БК0010-01 с клавой МС7008 - декабрь 1993 г.
    Именно БК0010 с клавой на ПКН150-1 - середина 1987 г.
    БК0011М - декабрь 1993 г., многие ПЗУ КР1801РЕ2 были уже Солнечногоский левак, особенно КНГМД 326 - изготовитель не проверял свои ПЗУшки совсем, золота там не было.
    Но была еще партия ЧПУшных плат БК0011М - март-апрель 1994 г., качество текстолита - советское Г. ( обычно всегда БКшки на ФРГвском тектолите делали, как двойного назначения.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

    Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили MM за это полезное сообщение:

    Conan(09.12.2023), litwr(09.12.2023)

  5. #25

    Регистрация
    20.04.2013
    Адрес
    г. Павловский Посад
    Сообщений
    4,246
    Спасибо Благодарностей отдано 
    498
    Спасибо Благодарностей получено 
    557
    Поблагодарили
    436 сообщений
    Mentioned
    42 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MM Посмотреть сообщение
    БК0010-01 с клавой МС7008 - декабрь 1993 г.
    Именно БК0010 с клавой на ПКН150-1 - середина 1987 г.
    БК0011М - декабрь 1993 г., ....
    Многие интересуются - была ли перреспектива у выпуска БКшек на Экситоне, например если бы отдали 27-й цех ( где собирали М-ЭВМ ) в аренду грамотным людям ?
    ИМХО - наверное, фокус не удался бы, т.к. кроме сборки плат нужно было еще и делать сами платы - цех гальваники, цех фотолитографии.
    Кроме того, Ангстрем прекратил в 1994 г. выпуск БМК 1801-й серии и ПЗУ 1801-й серии. Выпуск "левых" КМ1801РР1 продолжался в период 1994-1997 г., с неприемлемым выходом годных - их тестили по-упрощенному, и не все дампы хорошо входили в кристаллы ( полубрачок никель ).
    Самого производства кристаллов по 3 мкм топнормам на Экситоне небыло - только 10 мкм, т.к. рядом основной ход ЖД, и даже 5 мкм уже имели выход годных, близкий к 0.
    Кроме того, у смежников - например производство клав МС7008 - наблюдались похожие проблемы, а точнее - т.к. до 90% заводов электроники в СССР были по факту милитарисскими, в связи с отсуствием оплаченных заказов ( от вояк ) тоже почти прекратили производство, т.к. на клавах завод с тысячами рабочих не мог прокормиться.
    *
    Вариант событий №2 - если бы мощности по М-ЭВМ Экситона отдали в аренду не в 1992 г., когда уже был кризис, а например в 1987 г. - тогда бы можно было успеть разработать БМК на серии 1515 и т.п., с частотами до 8 Мгц.
    Что по факту получилось - да, была такая попытка. Даже с Грамотным схемотехником во главе такого кооператива. Им отдали в аренду кучу ДВК, БК, Элементной Базы по ценам 1985 г. Что получилось - что бы поиметь оборотные средства, кооператоры мигом сдали в Прибалтике все ценности на ДМ, накупили автомобилей и квартир, даже сделали какой-то проект для образования. Даже собирали игровые автоматы на основе БКшек ( с КМ1801РР1 для игр ). Так же работали с московскими институтами для создания демо-стендов по ВТ для студней.
    Никаких особых сложных разработок этот кооператив не вел - т.к. для проектирования БМК нужна несколько более сильная квалификация и масса человеко-часов, причем спецов высшей квалификации.
    Что стало с этим кооперативом - он закрылся примерно в 1996 г., когда вся тема Экситона стала неактуальна, а на ДВК смотрели как на кучу навоза.

    По производству Спектрумов на Экситоне - был некотрый подпольный участок в период 1990-1994 г., где делали Спектрумы с 0.5...1 метром на основе КР565РУ7 , для корпусов БКшек. Так же собирали АОНы на Z80, какие-то охранные приспособления я для авто и гаражных ворот, на основе 561 и даже 564 ИС.

    Что происходило на Ангстреме в период 1994-1997 г.
    Тов. Лужков выдал грант для сохранения производства Ангстрема, который проедался в период 1994-1996 г, почти без пользы.
    Даже на Экситон попал кусочек - по старой памяти, решили анстремовцы поддержать своим производственные цеха ( Экситон бы в период 1972...1993 г. участком сборки Ангстрема ). Что на грант сделали на Экситоне - разработали серию КР564, расширили номенклатуру КФ564, еще что-то по мелочи. Т.е. по факту - ничего не делали, только слабенько изображали процесс работы. А в 1995 г. на Экситоне отключили свет и газ....
    Что собственно произошло с Анстремом года с 1997 - он стал очень маленьким, разделился на несколько частей ( например Миландр и т.п. ), и стал как Вампир требовать подачек, имея Фигу на выходе... А с 2019 г. он банкротится и неспеша сносится. Счета уже несколько месяцев арестованы.

    Самые поздние КР1801ВП1 видал аж 1996 г., маркированы были не по ГОСТ, назначение - криптомодуль для банков, использовался комплектом - модем и декодер. На его основе делали ISA карты.
    А калькуляторы МК-85 в специсполнении делали аж до ~2001 г., примерно. Конечно же не для школьников.
    ОЭВМ 1013ВМ1 выпускали аж до 2019 г., для спецприменений.
    Последний раз редактировалось MM; 20.04.2025 в 13:00.
    Блог : http://collectingrd.kxk.ru/ . В ЛС прошу не писать, все сообщения MMTEMA@MAIL.RU

    Эти 6 пользователя(ей) поблагодарили MM за это полезное сообщение:

    Aleks1985(20.04.2025), alex904(10.07.2025), andrews(10.07.2025), gurfunkel(10.07.2025), litwr(18.05.2025), Raydac(20.04.2025)

  6. #26

    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Silicon Valley, CA
    Сообщений
    69
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Там простая история была. Бейсик бы они "засунули", если был бы рабочая версия на 8Кб. После добавления к графике к ДВКшному, оно вылезало за 8Кб быстро. Нужно было что-то сразу и сейчас и взяли Фокал с простой графикой. Когда обсуждали БК в Академии Наук, то встал вопрос "если мы его будем поставлять в школу, то нужен Бейсик". Ну вот и добавили его уже позже на двух ПЗУ.
    Я в стародавние времена немного поковырял разные версии Бейсиков и был первым, кто написал статью про устройство Вильнюсского. В ДВК'шном Бейсике можно было найти похожие моменты в разборе синтаксиса, операций над строками и, конечно, спертая библиотека плавучки. Т.е. в ВГУ, скорее всего, изначально собирались заниматься "доделкой" PDP/ДВК'шного Бейсика, а получилась "переделка". Еще им захотелось быть умными и присобачить "шитый" код в реализацию. Они его называли "сшитым". Видимо, разработчик парсера синтаксиса был большим фанатом Форта.
    Жалко, конечно, что они его так и не причесали для 11-й. Могли бы сделать более экономичный режим использования памяти. Доделать синтаксис до MSX. Там достаточно легко можно было убрать кодогенератор и сделать его чистым интерпретатором или даже JIT сделать. Вот это уже было бы настоящим новаторством!

  7. #27

    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    769
    Спасибо Благодарностей отдано 
    252
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    42 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex904 Посмотреть сообщение
    Жалко, конечно, что они его так и не причесали для 11-й. Могли бы сделать более экономичный режим использования памяти. Доделать синтаксис до MSX. Там достаточно легко можно было убрать кодогенератор и сделать его чистым интерпретатором или даже JIT сделать. Вот это уже было бы настоящим новаторством!
    В том и парадокс, что на 11-е ставили более продвинутый бейсик, который мог использорвать больше памяти, а на 11М просто ставили бейсик с 01!

  8. #28

    Регистрация
    19.04.2013
    Адрес
    г. Чебоксары
    Сообщений
    613
    Спасибо Благодарностей отдано 
    18
    Спасибо Благодарностей получено 
    176
    Поблагодарили
    136 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    более продвинутый бейсик,
    Может он и был более продвинутый, но не умел в плавучку двойной точности, из-за чего проги на бейсике, написанные для 10-ки начинали иногда жутко врать.
    Потому, на 11М поставили адаптированный бейсик от 10-ки.

    Этот пользователь поблагодарил gid за это полезное сообщение:

    SuperMax(15.07.2025)

  9. #29

    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Silicon Valley, CA
    Сообщений
    69
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1
    Спасибо Благодарностей получено 
    2
    Поблагодарили
    2 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от litwr Посмотреть сообщение
    В том и парадокс, что на 11-е ставили более продвинутый бейсик, который мог использорвать больше памяти, а на 11М просто ставили бейсик с 01!
    Подозреваю, что к моменту запуска 11М в производство не было денег, чтобы заплатить разработчикам в Вильнюсе, поэтому хакали в спешке (как обычно) то, что было под рукой. А требования были сохранить совместимость со школьным софтом, чтобы быть закупленными в школы.

  10. #30

    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    г. Ожерелье
    Сообщений
    769
    Спасибо Благодарностей отдано 
    252
    Спасибо Благодарностей получено 
    46
    Поблагодарили
    42 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Как-то это скорее непонятно. Бейсик на 11 - это тот же Вильнюсский бейсик варианта 1987, на 10-у ставили вариант 1986. Главное, что новый бейсик позволял использовать 32КБ памяти, а это очень существенно и особено для шитого кода. Наверное были просьбы перейти на одинарную точность, типа для школ вполне нормально и очень заметно быстрее. Дисковые бейсики для БК и УКНЦ с одинарной... Могли хотя бы поставить на бейсик от 10-к патч на поддержку 32 КБ... Сомневаюсь, что дело в школьном софте... В школы 11М не пошли. Времени вроде тоже хватало. Скорее 11М было чем-то нежелательным для тогдашней генеральной линии...

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 71
    Последнее: 28.05.2020, 23:06
  2. Ответов: 3
    Последнее: 09.03.2020, 11:55
  3. Куплю БК0010, БК0010-01, БК0011(М)
    от kt315b в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 12
    Последнее: 07.04.2010, 02:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •