Особенности современного спектрумостроительства

[IanPo]

Развитие Спектрума - это очень захватывающая, сложная и интересная задача, которая может доставить вам много удовольствия!

Сильно ли Спек развивался за последние несколько лет? Вообще никак. И неудивительно. Адаптация приводов, флешкарт и клавиатур от PC не в счет, к архитектуре это ничего не добавляет. Либо сущ.изменения, усложнения(под к-е надо софт переделывать, а некому), либо остановка в развитии.

[Black_Cat]

Сильно ли Спек развивался за последние несколько лет? Вообще никак

ты просто не в курсе.. последние несколько лет как раз идёт непрерывное развитие Спека в плане перехода на современную элементную базу. В этом направлении на сегодня активно развиваются как минимум пять проектов в той или иной степени имеющих уже сейчас некоторое воплощение в железе.

[IanPo]

ты просто не в курсе..

Я в курсе этих проектов, но это не развитие архитектуры, это тот же Спек. Что нового в этом?

[Black_Cat]

это именно то, что сейчас нужно. В архитектурном плане возможности развития Спектрума весьма небольшие, т.к. базовая архитектура задана жёстко, и всё что в неё не вписывается - это уже не Спектрум, правда возможно развитие без изменения базовой архитектуры, путём её мультиплицирования как например в ZX-Poly

[vicktech]

Интересно,а кем-же тогда Синклер был?Ведь он разрабатывал комп,что-бы "завоевать" "дешевую" ступень компстройства,так сказать "курочка по зернышку"..
За мат.ценность на новейшие разработки под Спектрум-это бред,такие идеи заканчивались банкротом,всегда.

Я начинал мечтать о спектруме реале с самого начала регистрации на форуме. Сразу же хотел самый современный спектрум, насколько я тогда знал, это питерский Спринтер.

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Подкачало то что был очень медленный проц.

Ведь простые калькуляции показывают что при увеличении графики в 2 раза, память и скорость надо увеличить минимум в 4.
1 байт на 8 точек и 3 байта на точку это увеличение в 24 раза.
Скрин 1024x768 это ещё *16.
И того чтобы сохранить быстродействие системы на прежнем уровне и получить тот же результат только выше качеством надо увеличить скорость системы в 384(!) раза.

Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.
48кб*384=18432кб.

Вобщем комп был не плох но аццки тормозил.
После чего проект перекупили 10 раз и получился кривой ББМ.

[Lethargeek]

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Какую однако ядреную траву выраcтили в Петрозаводске!!

Подкачало то что был очень медленный проц.

Подкачал позорный микродрайв и низкая надежность всей системы в целом.
Ну и про фирменный стиль работы сэра Клайва забывать не стоит.

Ведь простые калькуляции показывают...
Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.

Осталось скорость 68K еще и в попугаях измерить

[Advertiser]

[vicktech]

Какую однако ядреную траву выраcтили в Петрозаводске!!

У нас грибы. Сами растут.
Незнание не освобождает.
Ещё в 1984 году.
Были и дискофлопы и винт на 20 метров.
Это товарищ зонов и иже с ними парил всем нам мозг своим скорпом со скрипом и всякими бездарными безделушками.
А мир уже давно эту стадию прошёл.
Это только у нас в стране циклит...

Осталось скорость 68K еще и в попугаях измерить

А поможет? ну пусть в 20 раз эффективней работает, - всёравно в то время 200 мегагерц - запредельная хрень.
Изучать надо историю.
Чтобы 20 лет не циклить.

Линус Товальдс или как его там, короче сопливенький финский паренёк, с QL всё взял. А байки про Spectrum Z80000 с клавиатурой похожей на скейт, это только от богатого вообюражения.

Мне интересно взглянуть на QL и софт к нему. есть емуль.
Переход на PC или суперкомпьютер возможен для спектрумиста лишь после прохождения этой стадии.
У меня чтение доков заняло 2 часа.
Как понял что мелкомягкие с QL всё скопирайтили, так сразу и полегчало...

[Lethargeek]

Ещё в 1984 году.
Были и дискофлопы и винт на 20 метров.

Ага, и 1024x768x65536. В 1984 году.
Дискофлопы с винтом - за отдельные нехилые фунты.
Что сразу же лишало смысла всю затею.

А мир уже давно эту стадию прошёл.
Это только у нас в стране циклит...

Стадию заинтересованности в QL мир прошел еще раньше.

А поможет? ну пусть в 20 раз эффективней работает, - всёравно в то время 200 мегагерц - запредельная хрень.

В какое "то время"? Конец 90-х?

Изучать надо историю.
Чтобы 20 лет не циклить.

Ога

Переход на PC или суперкомпьютер возможен для спектрумиста лишь после прохождения этой стадии.

Как понял что мелкомягкие с QL всё скопирайтили, так сразу и полегчало...

Вряд ли они даже подозревали о его существовании. Ну разве только слышали че.
У них в штатах и без того был достаточный выбор плохо лежавших идей.

[balu_dark]

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Подкачало то что был очень медленный проц.

Ведь простые калькуляции показывают что при увеличении графики в 2 раза, память и скорость надо увеличить минимум в 4.
1 байт на 8 точек и 3 байта на точку это увеличение в 24 раза.
Скрин 1024x768 это ещё *16.
И того чтобы сохранить быстродействие системы на прежнем уровне и получить тот же результат только выше качеством надо увеличить скорость системы в 384(!) раза.

Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.
48кб*384=18432кб.

Вобщем комп был не плох но аццки тормозил.
После чего проект перекупили 10 раз и получился кривой ББМ.

Внатуре трава крепкая.
вот ТТХ QL - чето не срастаются с мнением аффтара
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=199
http://oldcomputers.net/ql.html

плюс эта хрень работала на касетах причем драйв был суперхитрый.
на самом деле все считается немного по другому!
скорость памяти должна быть (ну например для спекового разрешения но с выводом скажем на монитор 60Гц и одним байтом на цвет)
256*192*60=2,949,120 или 3 мегагерца в секунду. для доступа к памяти и проца и манагера синхронизации это число умножается на 2. при повышении разрядности цвета соответственно умножается на количество байт цветности. Это будет максимальная скорость памяти с учетом смены каждой точки картинки в каждом кадре(скажем мультиколор). а дальше учитывается сколько времени в секунду уделяет процессор заполнению экрана, а сколько работающему софту.
плюс есть аппаратная передача блоков данных которая может разгрузить до 80% занятости проца.
у спека было если не ошибаюсь около 70000 тактов в кадре средняя команда выполнялась около 11 тактов тоесть грубо 7000 машинных команд.

[vicktech]

Внатуре трава крепкая.

У нас грибы.

вот ТТХ QL - чето не срастаются с мнением аффтара
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=199
http://oldcomputers.net/ql.html

это без видеокарты, коих было 2 вида.
память была в последнем клоне 8 метров и проц в 5 оаз быстрее.
вобщем в нете порыть.

плюс эта хрень работала на касетах причем драйв был суперхитрый.

был и флоп и винт.
микродрайв и сёдня юзается. ёмкость 40 гб и выше.

на самом деле все считается немного по другому!
скорость памяти должна быть (ну например для спекового разрешения но с выводом скажем на монитор 60Гц и одним байтом на цвет)
256*192*60=2,949,120 или 3 мегагерца в секунду. для доступа к памяти

без разделения памяти и буферизации никак.
экран нужен полноценный, потом объясню почему.