Эволюция ZX в XXI веке

[sergey2b]

Может быть использовать z80 в ПЛИС и поступить как Intel расширить все регистры до 16 и 32 бит оставив возможность работать с их половинками или четвертинками.
таким образом и старый софт будет идти и новый можно буть портировать/писать
правда получиться этакий 386 работающий только в реалном режиме

[Raydac]

Может быть использовать z80 в ПЛИС и поступить как Intel расширить все регистры до 16 и 32 бит оставив возможность работать с их половинками или четвертинками.

есть какая то спектрумовская платформа (название не помню) в которой тоже игры раскрашенные существующие могут использоваться, раскрашиваются до 256 цветов (8 бит на точку) и там юзается виртуальный z80 в котором автор сделал 64битные регистры

[sergey2b]

есть какая то спектрумовская платформа (название не помню) в которой тоже игры раскрашенные существующие могут использоваться, раскрашиваются до 256 цветов (8 бит на точку) и там юзается виртуальный z80 в котором автор сделал 64битные регистры

скорей всего это ZX-Poly

>там юзается виртуальный z80 в котором автор сделал 64битные регистры
тогда получаеться остаеться сделать возможность прямой адрессации 1m RAM для начала и пробовать

[Raydac]

скорей всего это ZX-Poly

нет, это точно не ZX-Poly, если не ошибаюсь,то у той где 64 битные регистры у проца, автор - индус

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:42 ----------

вот ссылка на Spec256 с 64 битными регистрами
http://www.emulatronia.com/emusdaqui...nciona-eng.htm

[albion]

нет, это точно не ZX-Poly, если не ошибаюсь,то у той где 64 битные регистры у проца, автор - индус

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:42 ----------

вот ссылка на Spec256 с 64 битными регистрами
http://www.emulatronia.com/emusdaqui...nciona-eng.htm

Вот бы такую штуку в pentevo прошить.

[caro]

Вот бы такую штуку в pentevo прошить.

В PENTEVO стоит живой Z80, а эта штука требует модификации именно процессора.

[Advertiser]

[AlexeyAS]

Ну, печатный "Абзац" ещё изредка выпускают, и несколько электронных газет периодически выходит. Всё остальное заменил инет.

Да "абзац" я видел, понравился, темы актуализированы и без воды.

Имелись ввиду клоны Speccy2007 и Aeon, являющиеся первыми шагами в сторону миниатюризации и мобильности платформы.

Aeon миниатюрней. Ели все это увести в CPLD MAXII, тогда не понадобится загрузки с AVR. Судя по блок-схеме, если я правильно понял, еще один AVR отрабатывает свой хлеб на USB <-> COM В принцип Aeon в некотором смысле предел миниатюризации, ввиду того что любителям монтаж BGA и многослойки еще пока не так доступны.

Но т.к. происходит всё это спорадически, то хоть наработки и выкладывается в свободный доступ, но нет и мысли чтоб позаботиться о какой-то преемственности и развитии, поэтому документация даже до стандарта GNU/GPL не доводится.

Очень жаль.

Да, пожалуй. При наличии ядра, полагаю многие присоединятся.

Дело за малым

Да, есть два взаимосвязанных направления задач которые могут и должны развиваться скоординированно и параллельно - работы связанные с разработкой или адаптацией ОС и работы связанные с развитием аппаратной части.

По поводу аппаратной части я понимаю что два направления выделяются больше других:
1. Миниатюризация
2. Производительность

Я прав? Есть еще? Какую бы приоритетность этим пунктам назначили бы Вы?

По поводу программной части как я опять же понял из предудущих постов, не хватает системного ПО:
1. уровня расширения BIOS
2. адекватной настоящему времени ОС
3. системного инструментального ПО - компиляторы, JVM

Опять таки тот же вопрос что я пропустил и какой приоритет Вы назначили бы пунктам?

Так вот, первым шагом может быть достижение некоторого общественного консенсуса в определении направления комплексного программно-аппаратного развития. Такое направление не исключает наличие каких-то других течений, но определяет генеральную линию развития платформы.

Браво! Как Вы думаете если таковая появится ее обсуждение в связи ортодоксальностью большей части форума, возможно?

боюсь что тот список что существует - это список уровня "давайте сделаем булыжник, которым мы заваливаем вход в пещеру круглым, чтоб его было проще катать", а не "давайте поставим в пещере нормальную дверь" .

Ну это уже какое то начало, так все таки хотя бы такой список есть? Или хотя бы его можно сформировать в обозримом будущем?

исторически так сложилось, что СР/М на Спектруме наиболее прижилась на клоне "Профи". К сожалению нельзя сказать, что это идеал того, что хотелось бы иметь, хотя 20 лет назад возможно это и был предел желаний.

Относительно ОС могли бы Вы охарактеризовать характеристики ОС наиболее необходимые для ZX? Или это обсуждение для другой ветки форума?

---------- Post added at 18:08 ---------- Previous post was at 17:59 ----------

Может быть использовать z80 в ПЛИС и поступить как Intel расширить все регистры до 16 и 32 бит оставив возможность работать с их половинками или четвертинками.

Угу а Вы осознаете тот факт что для сложения 1+2 или 2+3 будет использоваться полноценный 16 или 32 битный сумматор, если мы говорим о реализации в ПЛИС то время на прохождение сигнала от Cin до Cout (от переноса до переноса) у 16/32 разрядного сумматора будет выше чем у его 8 разрядного аналога, а значит увеличиться суммарное время такта. Складывать 32 разрядное целое может понадобиться далеко не всегда Увеличение базовой разрядности выгодно, ИМХО, в основном для доступа за "105км"

таким образом и старый софт будет идти и новый можно буть ортировать/писать правда получиться этакий 386 работающий только в реалном режиме

Я видел в сети реализацию ZX на 32 разрядном Z380, если я не наврал то это AZX-Monstrum и он вроде бы не завершен.

[Black_Cat]

Конечно здоровая конкуренция это хорошо, но... в разумных пределах. Так обстоят дела только в России или Европа и Запад не исключения?

Если упоминать о конкуренции вообще, то в явном виде её нет, хотя зачастую аппаратные проекты по возможностям во многом перекрывают друг друга. Но пока находится место для всех.
А вот развитие Спектрума у нас и на западе отличается кардинально. Прежде всего разнятся подходы в разработке железа. У нас, если надо добавить новый порт или изменить дешифрацию - особо не церемонятся - надо - меняем/добавляем! На Западе же чтоб что-нибудь добавить это нужно соблюсти чтоб не дай бог не пересечься по дешифрации с какой-то ихней разработкой, коих за время существования Спектрума уже набралось много и свободных портов просто не существует. Основная суть различия подходов в том, что у нас благодаря шине NemoBus решён вопрос с пересечением выборки устройств при неполной дешифрации, а на западе этим не пользуются. Объясняется это тем, что последние амстрадовские клоны не имеют сигнала захвата портов, существовавшего на оригинальных моделях. Соответственно, аппаратура сделанная под все западные Спектрумы вынуждена учитывать такую особенность моделей +2a,b/+3. В силу этого большая часть нашего железа не применима на Западе. В то же время, раньше, когда ещё интернета небыло, а значит и небыло координации, у нас и на Западе настрогали разных устройств пересекающихся по портам. За прошедшее время эти устройства обросли софтом, и сейчас уже поменять порты нереально. Поэтому наше железо с ихним зачастую вообще невозможно развести по портам, а учитывая дублирование выполняемых функций, то и никому не нужно. Поэтому аппаратура у нас и на Западе зачастую развивается параллельно и совершенно раздельно.
Вторым принципиальным моментом отличающим наши разработки от их - это отношение к авторскому праву. Наше отношение - объяснять не надо, а вот у них на WoS'e многие наши проекты даже обсуждать из-за этого нельзя по правилам форума, не говоря уже о торговле софтом или железками.

Что касательно организации, то у них комьюнити более организовано в плане координации и обсуждения проектов. У них обсуждение проходит весьма корректно и в основном без эксцессов, у нас же само существование обсуждения уже небывальщина, а чтоб это ещё и не превратилось в войну - дык и вовсе фантастика . А вот взаимодействие западных разработчиков с нашими - это уже полная фантастика. Типичная реакция нашего разработчика - "нам, типо, всё равно что у вас там на Западе!". В свою очередь на Западе тоже практически нет никакого представления что делается у нас. Поэтому периодически засвечивающиеся на WoS'е наши железки и софт вызывают реакцию сравнимую с пришествием неизвестно откуда взявшихся марсиан, и удивлением, типо: "Фигасе! На Марсе тоже оказывается есть Спектрум!".

Опять таки тот же вопрос что я пропустил и какой приоритет Вы назначили бы пунктам?

Насамделе всё совсем не так. Т.е. конечно есть и наращивание частоты, и миниатюризация, но это никогда не было главной целью, а скорее сопутствующей. Например при разработке Speccy2007 основная идея была - минимализм, а для Aeon - универсальность при использовании в качестве единой любительской платформы для разных компьютеров. При том "любительской" подразумевало всё вплоть до самостоятельного изготовления плат, и именно это было главным, а не то, что на Aeon в FPGA удалось разогнать процессор до 70MHz.
Поэтому говорить о каких-то локальных аппаратных параметрах, или о каком-то локальном ПО как о приоритетном направлении не корректно. Корректно - подходить с конечной прикладной точки развития Спектрума, т.е. нам нужно чтоб в итоге Спектрум можно было интегрировать в современную информационную среду, а что для этого придётся в нём изменить и добавить - это уже вопрос зависимый, а не первичный.

Как Вы думаете если таковая появится ее обсуждение в связи ортодоксальностью большей части форума, возможно?

хотелось бы надеяться на лучшее.. в худшем случае просто никакого обсуждения не будет..

Ну это уже какое то начало, так все таки хотя бы такой список есть? Или хотя бы его можно сформировать в обозримом будущем?

Скорее всего в основном этот список будет касаться подпиливания напильником интерфейса тех или иных старых прог..

Относительно ОС могли бы Вы охарактеризовать характеристики ОС наиболее необходимые для ZX?

В соседней ветке я уже говорил по идеологии. Конкретика по концептуальному воплощению тоже есть.

Я видел в сети реализацию ZX на 32 разрядном Z380, если я не наврал то это AZX-Monstrum и он вроде бы не завершен.

и не будет завершён никогда, не говоря уже о том, что сам z380 - анахронизм, ориентироваться на который нет смысла. Под eZ80 хоть какой-никакой софт есть для разработки и даже под расширенный режим портирован nix..

[IlyaMIV]

Скачал Эмуль на 256 цветов, но пока не разобрался с ним. При запуске появляется бейсик, а как игру загрузить не понял. Картинки к играм красивые... %-)

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:18 ----------

Скачал Эмуль на 256 цветов, но пока не разобрался с ним. При запуске появляется бейсик, а как игру загрузить не понял. Картинки к играм красивые... %-)

[Higgins]

По поводу аппаратной части я понимаю что два направления выделяются больше других:
1. Миниатюризация
2. Производительность

Потребление.