PDP-11/83 -- дошли руки...

[hobot]

form, я давно хотел попросить простым языком описать как обстоят дела с графической составляющей на родной железке? Если УК-НЦшки наши и БКашки со своим "графическим" ОЗУ - это изврат, то КГД и КЦГД откуда-то появились же?
Или то же оригинальная отечественная разработка? Интересно как и какие возможности (решения) в плане графики возможны на родном железе? Вот если например взять исходник бейсик - вильнюс - и адаптировать под PDP, там придётся
отказаться от графических операторов или есть шанс для кружочков с линиями.
И как обстоят дела со спрайтами ? В общем то я не знаю как ещё спросить. Думаю
примерно ясно - хотелось бы просто подробнее понять, что и как там с видео организовано и какие имеются возможности (доп. контроллеры - железки).

Не надо путать любителей DEC с любителями ДВК

Вопрос про видео предлагаю рассматривать как обсуждение по теме "совместимой
с DEC-PDP" машинки - которая недавно снова всплывала в соседних темах - проскочила там фраза типа "конкурс на совместимый комп" или что-то в этом роде.

В частности по УК-НЦ косвенно возможности можно оценить с помощью демки от ИТО или запустив Бейсик. Учитывая особенности использования систем DEC PDP какие-то возможности связанные с графической отчетностью и инженерной графикой должны быть? И в догонку у меня вопрос (возможно совсем и вообще не корректный) - возможно ли к платформе DEC PDP и\или совместимой прикрутить технологию Glide?

[Advertiser]

[perestoronin]

form, я давно хотел попросить простым языком описать как обстоят дела с графической составляющей на родной железке? Если УК-НЦшки наши и БКашки со своим "графическим" ОЗУ - это изврат, то КГД и КЦГД откуда-то появились же?

И как обстоят дела со спрайтами ? В общем то я не знаю как ещё спросить. Думаю примерно ясно - хотелось бы просто подробнее понять, что и как там с видео организовано и какие имеются возможности (доп. контроллеры - железки).

В частности по УК-НЦ косвенно возможности можно оценить с помощью демки от ИТО или запустив Бейсик. Учитывая особенности использования систем DEC PDP какие-то возможности связанные с графической отчетностью и инженерной графикой должны быть? И в догонку у меня вопрос (возможно совсем и вообще не корректный) - возможно ли к платформе DEC PDP и\или совместимой прикрутить технологию Glide?

Мягко опустили УКНЦ, DEC PDP и ДВК ниже плинтуса.

А была ли хорошая графика на этих машинках ? Наверное только на последних ДВК и все, на других машинах не было. Да и сами ДВК сейчас только для музея годятся. Напрашивается тема - "Нужен новодел ДВК на современной комплектации с хорошей графикой и ускорителем". Если кто возьмется - я только за буду и возможно даже подпишусь на приобретение чистой плат (или плат).

[form]

А была ли хорошая графика на этих машинках ?

У нас были обычные Э60 (использовались как терминалы с возможностью загружать софт с центральной машины) с громадными мониторами (ящик метр длиной с экраном примерно 50x50 cm) с разрешением современных вполне серьезных мониторов. На них разводку плат делали.
Понятно, что это местная разработка была, но таких разработок по стране полно было. А ДВК - это скорее счеты, а не компьютер

[bigral]

А ДВК - это скорее счеты, а не компьютер

ну я еще токо в самом начале изучения pdp-11 тематики НО! возникает вопрос что такого "нетакого" в ДВК4?... ну нету раздельного I/D - это влияет на обьем "непрерывного куска" кода\данных. И что? RSX-11+ катит же на 256kb RAM? В чем он существенно хуже PDP11/23?

А по поводу графики интересует вопрос есть ли в природе графический софт под перечисленные на википедии карточки:
M7061 VSV11-F Raster graphics sync generator & cursor control
M7062 VSV11-MA Raster graphics image memory
M7064 VSV11 Raster graphics image processor card
M7066 VTV01 Video Display Sys: UNIBUS to Q-bus converter
M7602 QVSS Q-bus Video Sub System module for Q22 systems
M7602-YA QVSS Q-bus Video Sub System module, bitmap graphics
M7656 VSV21-AA Colour graphics module: M68K processor, HD63486
я сколько не искал ничего не нашел и в эмуляторах графические терминалы никто не эмулирует похоже

Складывается впечатление что графика на DEC-ах причем включая VAX-ы была чисто нишевая диковинная штука (такая примерно как modem на zx spectrum).

Впрочем надо признать что GUI на unix\linux стал широко применяться уже когда 32Мб RAM было обычным делом (т.е. в 1997...8 году), это связанно с тем что X terminal дико жрущая память технология (запустите на 4Mb RAM его в baslinux и прозреете).

p.s. я так понял по GUI для desktop-a самыми крутыми были: Mac, Amiga, GEM, Windows3.0, RISC-OS всем им удалось вместить ВСЮ реализацию GUI в 400кб RAM и заполучить полностью рабочую систему при RAM ~1MB