Хоббит

[AlexG]

Хех, а прошивки РТ-шек бесполезны - там плавающий сигнал есть (помнится пытался восстановить один ХОБОТ, у которого РТ-шка была дохлая, нарыл второй хобот снял дамп, запрограммил.... - хрен! не работает... - вставил с другого хобота - работает , пройдя осциллом нарыл на одной ноге дребезг, которого нет на свежепрошитой РТ-шке.)

В итоге там, толи резистор ставил, толи схему городил для обхода этой мути... - сейчас уже точно не помню, но секас с этим хоботом был аццкий

Ну если микросхема "битая" - то нет особого смысла считывать её прошивку.
Однако в теме есть прошивки ВСЕХ РТ1(2) и 5 от большого Хоббита. Считанных из разных экземпляров Хоббитов.
ПС: в 198 интересовались прошивкой i27512

[nlo_j77]

Ну если микросхема "битая" - то нет особого смысла считывать её прошивку.
Однако в теме есть прошивки ВСЕХ РТ1(2) и 5 от большого Хоббита. Считанных из разных экземпляров Хоббитов.
ПС: в 198 интересовались прошивкой i27512

Я вроде вполне понятно написал, что считывал прошивку с живого хобота и ставил в дохлый!!!

При перестановке микросхемы (с живого хобота в дохлый) - работает!!!
При установке прошитой РТ-шки (с прошивкой считанной с рабочей микросхемы) - не работает!!!

При этом на одном из выводов, при установке живой микросхемы дребезг есть, при установке прошитой его нет!!!

P.S. Добавлю - считывание рабочей РТ-шки 10 раз дало разницу в данных (один бит, насколько помню) - он читается то '0', то '1'

[AlexG]

Я вроде вполне понятно написал, что считывал прошивку с живого хобота и ставил в дохлый!!!

При перестановке микросхемы (с живого хобота в дохлый) - работает!!!
При установке прошитой РТ-шки (с прошивкой считанной с рабочей микросхемы) - не работает!!!

При этом на одном из выводов, при установке живой микросхемы дребезг есть, при установке прошитой его нет!!!

P.S. Добавлю - считывание рабочей РТ-шки 10 раз дало разницу в данных (один бит, насколько помню) - он читается то '0', то '1'

Я понял так:
1) что "оригинальная РТ" работает в обоих хоббитах (даже при наличии дребезга).
2) При считывании из "оригинальная РТ" происходит не корректное чтение в программаторе
3) - с последующей записью в "новую РТ" (которая естественно не будет работать).
Вывод:
"оригинальная РТ" дохлая (либо дохлый программатор, что мало вероятно)
Что я и написал "Ну если микросхема "битая" - то нет особого смысла считывать её прошивку."
ПС: которая конкретно микросхема D7, D8, D9 ? и какой разряд дребезжал (это для сбора статистики по неисправностям).

[nlo_j77]

Я понял так:
1) что "оригинальная РТ" работает в обоих хоббитах (даже при наличии дребезга).
2) При считывании из "оригинальная РТ" происходит не корректное чтение в программаторе
3) - с последующей записью в "новую РТ" (которая естественно не будет работать).
Вывод:
"оригинальная РТ" дохлая (либо дохлый программатор, что мало вероятно)
Что я и написал "Ну если микросхема "битая" - то нет особого смысла считывать её прошивку."
ПС: которая конкретно микросхема D7, D8, D9 ? и какой разряд дребезжал (это для сбора статистики по неисправностям).

1 - оригинальная РТ работает в обоих хоботах. (собственно запускается только та машина, в которой стоит живая оригинальная микросхема)
2 - при считывании один бит читается то '0', то '1'
3 - естественно не работает, потому что при записи бит пишется либо '0' либо '1' и перестаёт дребезжать, что и приводит к неработоспособности. (хммм... если память не изменяет выглядело это так - после сброса вываливался чёрный экран, белый бордюр и дальше никаких последствий... - развёртка при этом работала нормально)

Вывод:
На микросхеме стоит ЗАЩИТА! от копирования, которая обходится.... (вот правда не помню как я её обошел.... - помню что городил схему чтобы сигнал случайно считывался...)

Какая РТ-шка сейчас тоже не помню, но вроде какая-то из РТ1 (на защиту проверялись не все микросхемы, а только дохлая - поэтому защита может стоять только на одной, а может на всех... - проверять надо)

P.S. вообще надо у хозяина спросить (благо знакомый), если он этот хобот не выкинул, а оставил пылиться на антресолях - можно посмотреть что я там делал

[AlexG]

1 - оригинальная РТ работает в обоих хоботах.
2 - при считывании один бит читается то '0', то '1'
3 - естественно не работает, потому что при записи бит пишется либо '0' либо '1' и перестаёт дребезжать, что и приводит к неработоспособности.

Вывод:
На микросхеме стоит ЗАЩИТА! от копирования, которая обходится.... (вот правда не помню как я её обошел.... - помню что городил схему чтобы сигнал случайно считывался...)

Какая РТ-шка сейчас тоже не помню, но вроде какая-то из РТ1 (на защиту проверялись не все микросхемы, а только дохлая - поэтому защита может стоять только на одной, а может на всех... - проверять надо)

Не было там никогда защит ни в каком виде в РТ-шках.
НЕ БЫЛО.
Если при считывании то "0" то "1" это говорит о битости (неисправности сей микросхемы), а происходит это из-за того что "недошили" РТ либо со временем "внутренние перемычки восстановились".
ПС: в бытности занимался сборкой больших Хоббитов и общался с людьми которые прошивали РТ-ки.
Создание такого рода защиты не технологично и приводит в конечном счёте к большому числу рекламаций. Сиё для концепции использования Хоббита (в школьном учебном процессе) было не допустимо.
Посему повторяю: НЕ БЫЛО защит - а налицо битая РТ-ка (которая по тем или иным причинам в реальном железа работает).

[nlo_j77]

Не было там никогда защит ни в каком виде в РТ-шках.
НЕ БЫЛО.
Если при считывании то "0" то "1" это говорит о битости (неисправности сей микросхемы), а происходит это из-за того что "недошили" РТ либо со временем "внутренние перемычки восстановились".
ПС: в бытности занимался сборкой больших Хоббитов и общался с людьми которые прошивали РТ-ки.
Создание такого рода защиты не технологично и приводит в конечном счёте к большому числу рекламаций. Сиё для концепции использования Хоббита (в школьном учебном процессе) было не допустимо.
Посему повторяю: НЕ БЫЛО защит - а налицо битая РТ-ка (которая по тем или иным причинам в реальном железа работает).

Ну я хз - только хобот запустился с прошитой РТ-шкой только после того, как появился дребезг на контакте, как на оригинальной рабочей.
По поводу защит - дыкть проверить-то не так сложно - вытащить РТ-шки прошить новые и проверить.

[balu_dark]

если плавающий бит известен - почему бы руками его не изменить и не прошить измененную версию ? тогда и заработает сразу и дамп будет рабочий, сюда положить.

[starik]

Вот, что удалось пока найти по модели Хоббита, с которыми имел дело. Отличия: память была выполнена не на статике, а на 565РУ5. Контроллер НГМД на плате отсутствовал, был внешний, как и контроллер сети. Оба контроллера втыкались в системный разьем через елку. К сожалению нет ни фото, ни самих машин. Сохранилась книжка (качество не очень, приложение сканировать не стал, там просто команды Бейсика), коды ПЗУ (стояло 3 шт 2764, в двух SOS-48, третья системная. В архиве 2 файла для машины с 11 номером в сети, и для 19 номера в сети), содержимое 3-х РТ2 (считывал по 5 раз, содержимое вроде не менялось), РТ5 пока не нашлась.
https://yadi.sk/d/Unddr8jrtM94s

[AlexG]

https://yadi.sk/d/Unddr8jrtM94s

1) Обложка книжки есть?
2) Приложение тоже стоит отсканировать - тк команды бейсика там могли быть изменены/добавлены итд. Хоббиты отличались самостийностью команд.
3) Первое впечатление - это "нечто" в корпусе от большого хоббита (если верить картинкам из книжки).
4) в PZU HOBBIT.trd что записано ? Можно ли это увидеть отдельными файлами ?

[starik]

1. Обложки нет, книжка вообще ксерокопия.
2. Приложение отсканирую, смотрел бегло, может и действительно есть отличия.
3. Картинка из книжки не соответствовала полностью внешнему виду, даже БП был выносной, втычнрй в розетку.
4. В pzu hobbit находятся файлы прошивок ПЗУ. Дело в том, что снимались в то время программатором на Спектруме, да и писал на ленту. Я просто перегнал с ленты на диск, а как вытащить и привести к виду bin не соображу.