Орион-128: Перспективы развития

[barsik]

Ну блин, меня видимо не слушали. Есть варианты и 10Мгц

Слушали, точнее читали. Я стараюсь случайно забыть о 10-ти мегагерцовых HD64180ZS10. Потому, что они во-первых дороже, во-вторых очень редки, в-третьих, я не видел таких в корпусе DIP. В четвёртых, - низкая частота упрощает настройку и повышает надёжность, В-пятых, я хочу иметь 8 МГЦ, т.к лучше иметь растр на весь экран. В-шестых, такт 8/16 нужен для КНГМД. Но самое главное, я уже имею 8-ми мегагерцовый HD64180ZP8. В крайнем случае, пусть будет 9 МГЦ (кварц 18 МГЦ).

Ewgeny7 посмотрел страницы по Вашей ссылке. Оказывается такой процессор у Вас тоже есть и уже даже использован. Нет ли информации по скорости? Насколько он быстрее обычного Z80 при том же такте?

В той же теме узнал, что есть Z180-DX2, в котором внутренний такт равен двойному входному такту. Наверно такой процессор при том же самом такте раза в три быстрее обычного Z80. А раз он совместим по цоколёвке и конструктиву, то есть шанс при необходимости повысить быстродействие ОРИОНА ещё раза в 1.5. Но думаю, и скорости 6 МГЦ (от схемы 8 МГЦ с WAIT) умноженной на фактор ускорения, что дает Hitachi (думаю 1.5...2 раза) будет вполне достаточно. Т.к в MAC-128 хватило такта 7 МГЦ, чтобы сделать графический интерфейс.

Для большинства задач достаточно и обычного Z80B с тактом 8 МГЦ, при ОЗУ на такте 4 МГЦ, что даёт реальный такт около 6 МГЦ. Поэтому можно сделать вариант платы для тех, кто любит простую старую схемотехнику. На обычных РУ7-мых, или даже на РУ5-тых. ОЗУ на такте 4 МГЦ будут существенно надёжнее, чем на такте 5 МГЦ. Такую плату не надо макетировать и можно сразу начать разводить печать.

А более крутые версии на процессорах Z180, Z84C15 с плис или без них, можно ещё полгода обсуждать и ещё полгода макетировать и отлаживать.

Исключив ROM-диск, но имея стартовую загрузку из внешней памяти, при старте ничто не мешает загрузить не полноценную ОС, а просто в ОЗУ с B800 положить ORDOS, а в страницу ОЗУ (квазидиск) кучку ордосовских программ

Идея работоспособная, но неудобная. Т.к ORDOS в ходе её использования подкачивает себя. Т.е где-то она уже должна быть в самом ОРИОНЕ. Если для целей подкачки загружать её в квазидиск B (напр-р, первым файлом), то при старте игры, которая портит квазидиск, снова надо грузить ORDOS с винчестера.

Это плохо также тем, что без массовой памяти (сдох винт и micro-SD), пользователь оказывается без всего. В ОРИОНЕ наличие ROM-диска даёт возможности начать пользоваться машиной без периферии. Поэтому хоть какой-то вариант ORDOS должен по сбросу кидаться на B800 и какие-то файлы должны быть доступны, как файлы квазидиска A. К этому все привыкли и точно хотят это иметь. В качестве ПЗУ F800 можно использовать не только 2732...27256, но 27C512, или их флэш аналоги, куда влезет достаточно ORDOS файлов.

[Ewgeny7]

Жень, можешь кинутся своими сорцами Ориона на VHDL.

Ну, пускай будет это - erased
У меня много разных вариантов, под разное железо.
Этот проект под этот комбайн -



- - - Добавлено - - -

Макетировать будущий Орион - вполне реальная штука, как видите. Даже не взирая на TQFP-0,5.

- - - Добавлено - - -

Ewgeny7 посмотрел страницы по Вашей ссылке. Оказывается такой процессор у Вас тоже есть и уже даже использован. Нет ли информации по скорости? Насколько он быстрее обычного Z80 при том же такте?

Я не могу ответить на этот вопрос... Просто нечем мерить его скорость относительно аналогичного Z80.

- - - Добавлено - - -

На обычных РУ7-мых, или даже на РУ5-тых.

Вот тут есть одна очень серьезная закавыка.
Попробуйте найти в продаже РУ7.
Год назад их небыло, как буд-то смели все.
Поэтому я и агитирую за ширпотребную статику. Она есть и будет всегда, быстрее динамики, и стоимость невелика. К тому же в корпусе SOJ она может устанавливаться и в панельку, если кто боится ее паять.

[Mick]

Но самое главное, я уже имею 8-ми мегагерцовый HD64180ZP8.

Ну вот и причина продвигания сего камня. Ну ладно давай мерится тем что есть
Тогда я тоже возражу и скажу из чего я бы сделал Орион.
У меня есть Z84C15 или еще редчайшее существо Z80182 и обычный Z80180
А памяти куча всякоразной DRAM c организацией 64Kx4, 256kx4, 256kx8, 256kx16
Куча статики 512kx8
А также ретро ПЛИС/CPLD -> EPF8636ALC84, EPM7128, EPM7160, EPM7192 и так далее

Че тогда мне задницу то надрывать и искать что то другое.

[Ewgeny7]

Давайте Орионами меряться!
Кто на чем собрал (соберет за полгода) - то и показатель.
Победитель в номинации делает печатные платы для всех проигравших

[Totem]

Давайте Орионами меряться!
Кто на чем собрал (соберет за полгода) - то и показатель.
Победитель в номинации делает печатные платы для всех проигравших

Женя , ты уже "отмерялся", с тебя платы
http://www.a3.spb.ru/catalog/product/5083/5142

[Ewgeny7]

Женя , ты уже "отмерялся", с тебя платы

Не, у меня еще небыло теплого и лампового клона с реальным процессором.
Я вот осторожно обнюхиваю ситуацию, чтобы понять, хочу ли я собрать комп "Орион-2017" на мелком Z-80 (или Z80180), которые ты мне присылал, с EPM570, который ты мне присылал, со статикой, которую... ну ты понял

[Advertiser]

[Totem]

Не, у меня еще небыло теплого и лампового клона с реальным процессором.
Я вот осторожно обнюхиваю ситуацию, чтобы понять, хочу ли я собрать комп "Орион-2017" на мелком Z-80 (или Z80180), которые ты мне присылал, с EPM570, который ты мне присылал, со статикой, которую... ну ты понял

Железо должно работать, к сожалению не все подарки народу реализовались, грубо говоря 3 человека, "железяки" подарочные используют, остальные получив забыли для чего.
У тебя есть z8s180 33 "махогерца", а не Z80180, 570 не тореланта к 5в, но у тебя еще должны быть 74ALVC в загашнике , сделайте Орион, всем "орионам".

- - - Добавлено - - -

Ну вот и причина продвигания сего камня. Ну ладно давай мерится тем что есть
Тогда я тоже возражу и скажу из чего я бы сделал Орион.
У меня есть Z84C15 или еще редчайшее существо Z80182 и обычный Z80180
А памяти куча всякоразной DRAM c организацией 64Kx4, 256kx4, 256kx8, 256kx16
Куча статики 512kx8
А также ретро ПЛИС/CPLD -> EPF8636ALC84, EPM7128, EPM7160, EPM7192 и так далее

Че тогда мне задницу то надрывать и искать что то другое.

Михаил, как в 2х словах работает видеоконроллер ориона?
там есть АY? я к чему, если прикрутить кусок ZX c AY, который будет не зависим от CPU быстром, очень а плата будет себе играть трэки с ZX, загрузил музыку и пусть играет? не?

[barsik]

нечем мерить скорость HD64180ZS8 относительно обычного Z80

Мы легко узнаем всё, что нас интересует, если Вы прогоните простейший тест. Желательно поставить кварц кратный 1 МГЦ, например 2 МГЦ. Результат будет точным, если у Вас прозрачное ОЗУ, т.е без WAIT. Если есть WAIT, то надо знать насколько тормозит медленное ОЗУ, сравнив прогон с прогоном в ПЗУ, где нет WAIT.

Запустив по CALL эту подпрограмму надо по секундомеру засечь время. Если у Вас кварц очень большой, типа 8 МГЦ, и нельзя его уменьшить, то придется выполнить прогон несколько раз, например сделав CALL 8 раз подряд.

; 59.5 сек соответствует 1 МГЦ

SPEEDY:
	LD	B,0
LOOP_1:	LD	HL,4000H	; 10
LOOP_2:	DEC	HL		; 6
	PUSH	DE		; 11
	POP	DE		; 10
	LD	A,H		; 4
	OR	L		; 4 
	JP	NZ,LOOP_2	; 17 = 52 * 4000H= 851968	
	DEC	B		; 4
	JP	NZ,LOOP_1	; 17 = (31 + 851968) * 256 = 218.111.744
	
	.msg	TXDONE
	JP	BEEP

Вот тут есть одна очень серьёзная закавыка. Попробуйте найти в продаже РУ7.

Допустим отечественных РУ7-х не найти (хотя Виктор 2312 утверждает, что все склады забиты РУ7-ми и без проблем их достаёт). Но китайские 41256 доступны. Да и РУ5-тые и их многочисленные клоны есть повсюду. РУ5-тые удобны по причине того, что у населения они уже имеются в их старых ОРИОНАХ и в резервных запасах.

Можно сделать так. Банки 0 и 1 сделать на 4-х W24257 или на двух W24512. А банки 2 и 3, что подключаются к тем же буферам сделать на РУ5. Тогда, если не достал статику от 486-тых, то перекидываешь перемычку и РУ5-тые работают в качестве банки 0 и 1, а банки 2 и 3 из РУ5-тых напаиваются на них вторым этажом. А если не хочешь вообще связываться с РУ5-тыми, то напаивай статику в два этажа и получай все 4 банки на статике.

А ещё лучше применить 8-ми разрядные SIMMS первого поколения (30-ти ламельные), те которые были 256 Кб и 1 мб и применялись в 386-тых и 486-тых в середине 90-тых. У всякого, кто имел в те годы PC они сохранились (какой-же радиолюбитель выкинет радиодеталь). Они в конце 90-х прекрасно ставились в ОРИОН и не перегревались при /RAS /CAS в 5 МГЦ.

Я считаю, что цену изготовления платы ОРИОНА надо максимально минимизировать. Число деталей и лёгкость монтажа не важны (некоторые вообще ценят процесс, а не результат). А если применять дорогостоящие современные детали и ПЛИС, то такой ОРИОН интересен только продвинутым разработчикам, как предмет приложения их творческой мысли. Подписчиков для производства таких плат много не наберётся. Важна простота и понятность. В ПЛИС-ах мало кто разбирается, а 556РТ11 в ОРИОНЕ не применяются, поэтому заменяющие их GAL-ы не нужны.

Чем Вас не устраивает обычная 155, 555 и 1533 серии? Их преимущество в том, что у каждого фаната ОРИОНА и просто радиолюбителя (а другие ОРИОН собирать и не станут) все полки ломятся от запасов старых деталей, которые желательно использовать.

Как только речь пошла о ПЛИС-ах интерес потенциональных заказчиков новодельных плат ОРИОНА мгновенно угас. Применением ПЛИС и крутых микропроцессоров народ шокирован и испуган. ОРИОН с обычным Z80 получится дешевле, а скорости 6 МГЦ хватит для 8-ми разрядки, даже для того, чтобы написать для ОРИОНА эмуляторы всех неграфических компьютеров на КР580 (для этого нужен режим FULL RAM и реальный такт 6 МГЦ).

Определять какой быть плате новодела ОРИОНА будет тот, кто её будет делать. Если изготовителю плат на число подписчиков на изготовление плат плевать и тираж не играет роли, то его право учесть или проигнорировать пожелания участников форума.

А вообще, перед обсуждением конкретных схем и комплектующих желательно было провести опрос, чтобы узнать пожелание населения. Это не поздно организовать и сейчас. Надо понять какой ОРИОН нужен. Крутой и очень прогрессивный или примитивный и потому легко повторяемый дилетантом (чтобы увеличить число пользователей).

И решить вопрос какая задача решается. Перевести как можно пользователей ОРИОНА на более-менее единый стандарт железа, а именно "голый Z80". Или сделать "прорыв флагмана", т.е получить в единственном экземпляре ОРИОН, который станет шедевром. Из предыдущего обсуждения у меня создалось впечатление, что мы говорим о разных целях. Второй вариант тоже очень интересен. И в случае грандиозного успеха, многие захотят повторить такую конструкцию. Не забывайте, что к скорости CPU не привязаны только CP/M программы, а все программы ОРИОНА рассчитаны на такт 2.5 МГЦ. Поэтому скоростные ОРИОНЫ должны иметь режим НЕТУРБО.

Можно выпустить также периферийную плату для любого ОРИОНА на которой поставить адаптер мыши и RS-232 для реализации идей Denn-а по выходу в Интернет с 8-ми разрядки. При этом пользователи с КР580 убедившись, что такта ОРИОНА не хватает для скорости передачи в 113 Кбод, начнут заменять КР580 на Z80, чтобы получить хотя бы 3.5 МГЦ (по схеме турбо с WAIT). Можно и не делать этого, а просто опубликовать схему, т.к небольшие конструкции каждый может собрать ручным монтажом на слепыше.

[Totem]

Силы твои велики... очнитесь

[LeoN65816]

Надо понять какой ОРИОН нужен. Крутой и очень прогрессивный или примитивный и потому легко повторяемый дилетантом (чтобы увеличить число пользователей).

Что-то или кто-то (тебе или кому-то) мешает/запрещает собрать хоть журнальный, хоть новодел на дискретах???

Взгляни на название топика...