User Tag List

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 1113

Тема: Софт для ДВК/PDP11

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    TSX-11
    TSX-Plus все же (судя по файлам)
    TSX-11 вещь весьма старая, я его никогда не видел (если не считать РАФОС/TS - он вроде с него как раз был содран, хотя возможно и с TSX+ V4 если таковой был).

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Вот только загрузиться с DU - это разве что form сможет.
    Ну эмуляторов с DU полно. Собственно, большинство умеют.

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Какой версии?
    В принципе полные доки по TSX+ доступны для всех версий, но если есть что-то нефирменное - было бы интересно.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    374
    Поблагодарили
    311 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Ну эмуляторов с DU полно.
    Можно уточнить?
    а в реале DU что за устройство? Это дисковод, лента или ЖД? Правильно ли я понимаю, что DU - это прообраз нашего драйвера DW и соответственно железо буржуйский КЖД + сам носитель?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    А дискетка-то, кстати, 85-я. Странно...
    Почему? (не явная странность для меня - разве DU устройство и TSX+ не могли работать на прошке?)
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  4. #3

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Можно уточнить?
    SimH, E11, Charon

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    а в реале DU что за устройство? Это дисковод
    Это универсальный контроллер для дисковых устройств на который DEC перешел в поздних моделях PDP-11 и VAX, использующий протокол MSCP. Физически устройства могут быть любыми дисками. DECовские RQDX поддерживают диски MFM (включая флопы), RQZX - SCSI.

    Есть аналогичный контроллер для лент (протокол TMSCP). У меня CMD CQD-420/TM поддерживает как SCSI диски так и ленты и видится как два контроллера для них.

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    DU - это прообраз нашего драйвера DW
    Нет. DW/DZ - это умышленно сделанный несовместимым с DU контроллер для дисков-флопов прошника который у нас сделали в ДВК-шном варианте. Он появился позже чем DU, но общего с ним по сути не имеет ничего кроме того, что к нему можно подключить диск (один в отличие от DU)

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    разве DU устройство и TSX+ не могли работать на прошке?
    Для прошника вроде никто не делал контроллеров DU, но в принципе TSX+ был в трех вариантах: для PDP-11, для PRO и PDP-11+PRO, так, что наличие драйверов не от той машины может быть нормой.
    Последний раз редактировалось form; 17.07.2017 в 14:44.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  5. #4

    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    2,147
    Спасибо Благодарностей отдано 
    25
    Спасибо Благодарностей получено 
    95
    Поблагодарили
    82 сообщений
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Нет. DW/DZ - это умышленно сделанный несовместимым с DU контроллер для дисков-флопов прошника который у нас сделали в ДВК-шном варианте. Он появился позже чем DU, но общего с ним по сути не имеет ничего кроме того, что к нему можно подключить диск (один в отличие от DU)
    Хм "умышленно"!

    Никогда об этом не задумывался с какого перепугу их 2 разных... Видать таки RQDX был дорогим в производстве и не влез бы на плату от PRO без СБИС-ов... (RQDX3 - какбы намекает). Тогда видать решили глянуть на рынок ширпотреба и взять WD-шный контроллер (типа WD1000) на 8x300 который потребляли все кому не лень (cp/m, unix 68к, самопалы...). Влепить туда к нему MSCP протокол никак не вышло бы, он быстрый но памяти мало (биполярный "DSP" 70-х). Почему там токо 1 устройство - наверно думали в корпус PRO больше не влезит.

    полнейший offtop: а что же конкуренты? Помоему такие фирмы типа Adaptec решили что SASI легко можно запилить на микрокомпе и стали клепать (SASI to ST506 / Adaptec ACB-4000) адаптеры. А другие решили что легко можно прикрутить к QBUS транслятор MSCP в SASI... Вот и получился дикий паровоз: QBUS-><-(chipkit+PAL/PLEA+CPU+NCR5380)-><-(SASI to ST506 / Adaptec ACB-4000)-><-(ST506).

  6. #5

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Хм "умышленно"!
    Именно так. Так же как в P/OS умышленно не включались многие полезности при синхронизации с M+.

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    RQDX был дорогим
    Дело не в дороговизне, хотя безусловно DW и DZ (по сути одно и то же) сделать проще. Но в данном конкретном случае DEC просто предотвращал возможность запуска M+ на прошнике всеми возможными способами (а так же некоторого софта из M+ в P/OS). Попутно DEC начал готовить ProMicro/RSX (в исходниках видно куски кода для этого) с полным функционалом, но дело так и не дошло до своего конца - видимо нужно было проталкивать VAXы, и прошники превратили в консольные терминалы к ним, окончательно на них забив...
    Последний раз редактировалось form; 17.07.2017 в 16:22.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  7. #6

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,072
    Спасибо Благодарностей отдано 
    37
    Спасибо Благодарностей получено 
    81
    Поблагодарили
    65 сообщений
    Mentioned
    4 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Именно так.
    Что-то вы путаете, PRO был выпущен в 1982г., тогда RQDX ещё не было. Первый RQDX1 вроде появился 1984году.

  8. #7

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Что-то вы путаете, PRO был выпущен в 1982г., тогда RQDX ещё не было. Первый RQDX1 вроде появился 1984году.
    А кто сказал, что RQDX был первым MSCP контроллером?
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  9. #8

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MiX Посмотреть сообщение
    Причем здесь MSCP? Я про это.
    И я про это. А точнее про то, что год появления RQDX не имеет никакого отношения к году появления MSCP контроллеров и их подержки (драйвер DU), а тем более к тому времени когда DEC официально сказал, что дальше будет только MSCP. Первая система на PDP-11, поддерживающая DU, вышла в январе 82 года (RSX-11M V4.0). Когда появился первый контроллер точно не скажу, но последняя документация по UDA50 датирована тем же 82 годом. Таким образом никакого противоречия в годах нет.
    Последний раз редактировалось form; 18.07.2017 в 04:42.
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

  10. #9

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    г. Караганда, Казахстан
    Сообщений
    2,321
    Спасибо Благодарностей отдано 
    35
    Спасибо Благодарностей получено 
    225
    Поблагодарили
    177 сообщений
    Mentioned
    17 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    В принципе полные доки по TSX+ доступны для всех версий, но если есть что-то нефирменное - было бы интересно.
    Подозреваю, там перевод.

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Дело не в дороговизне, хотя безусловно DW и DZ (по сути одно и то же)
    Вообще-то, между DW и DZ ничего общего, кроме того, что и тот и другой выполнены на микроконтроллерах и полностью буферизованы - есть буфер сектора, который с центра заливается или читается в произвольном темпе, а с обмен диском производит микропроцессор контроллера, не привлекая ресурсы центра.

    Цитата Сообщение от form Посмотреть сообщение
    Нет. DW/DZ - это умышленно сделанный несовместимым с DU контроллер для дисков-флопов прошника
    Все проще: "большие" PDP-11 - машинки весьма шустрые, а с буферизованным таким образом контроллером диска большой скорости принципиально не получишь: пока твой центр занимается манипуляциями с данными очередного сектора в буфере контроллера, следующий сектор гарантировано уйдет из-под головок. Отсюда и дурацкие интерливинги, и существенно (как минимум вдвое) меньшая средняя скорость обмена. И, если у флопика это как-то маскируется медленным перемещением головок, то с винчестерами оно оказывается совершенно непригодным для "больших" машинок.
    Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К.Прутков, мысль № 133)

  11. #10

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    СССР, Новосибирск
    Сообщений
    5,850
    Спасибо Благодарностей отдано 
    9
    Спасибо Благодарностей получено 
    289
    Поблагодарили
    233 сообщений
    Mentioned
    30 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Вообще-то, между DW и DZ ничего общего
    Не берусь судить с точки зрения железа, а загрузчик в RSX для них общий.

    Цитата Сообщение от AFZ Посмотреть сообщение
    Все проще
    Я не предположение высказывал об умышленной несовместимости прошника (речь не только про контроллеры, даже в последнюю очередь про них) - это инфа того времени из первых рук
    PDP-11/83, Электроника МС0511 (УК-НЦ), DECserver 90M
    Q-Bus: H9278-A, DLV11-J, DZQ11, DHV11, DELQA-M, LPV11, CQD-420/TM, DRV11
    PMI: KDJ11-BF, MSV11-JE
    VT220, CM7209

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Криста-2: Софт
    от fan в разделе Вектор
    Ответов: 53
    Последнее: 24.04.2009, 01:31
  2. Софт для Covox'а
    от BYTEMAN в разделе Софт
    Ответов: 5
    Последнее: 30.07.2008, 11:53
  3. Софт под GS ?
    от AAA в разделе Софт
    Ответов: 13
    Последнее: 13.03.2008, 17:08
  4. Софт для ПК
    от Ewgeny7 в разделе Утилиты
    Ответов: 5
    Последнее: 13.07.2006, 11:30
  5. Софт под iS-dos
    от demon_zx в разделе Софт
    Ответов: 0
    Последнее: 07.03.2006, 23:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •