Что можно выжать из К1801ВП1-037?

[bigral]

Всем привет,

вот как-то обсудили что из вг75 можно выжать, и тема довольно многое раскрыла (для меня лично). А что с видеоконтроллером от бк? Ну да работает он с QBUS потому скорость даже очень ограниченна (но таки по 16bit!! за раз можно выгребать). Можно ли изменив схему включения (скажем включив 2 штуки параллельно) получить больше цветов и возможно большую скорость? (Интересно именно применение в игровом и демо строительстве).

[Advertiser]

[MM]

Из 037 можно выжать адреса сканирования ДОЗУ, а с примитивными защелками на ИР23 - и СОЗУ, особенно 2-портового.
*
В 037 есть логический баг цикла МПИ - он затянут в 2-3 раза по отношению к логически правильному, т.е. селекция ячейки ДОЗУ с МПИ крепко завязана еще и на цикле видеовывода слова из ДОЗУ.

Как правильно следовало сделать 037 :
1. Применить внешние защелки адреса МПИ/ДОЗУ, например 585ИР12, что позволило бы сэкономить до 30% времени на выборку ИС ДОЗУ.
2. По-ТРЕЗВОМУ сделать логику арбитра Видео/МПИ.

- - - Добавлено - - -

Вообще, ВП1-037 вполне самодостаточна, и если надо повысить глубину цвета - речь идет прежде всего о наращивании разрядности банков ОЗУ, которые работают с 037, с помощью ИС мелкоты, например 1531 серии.
Максимальная практическая частота работы ВП1-037 - 7.0...7.1 мгц, что соответствует строчной частоте ~18.3 кгц.

[svinka]

Максимальная практическая частота работы ВП1-037 - 7.0...7.1 мгц, что соответствует строчной частоте ~18.3 кгц.

Думал об этом. Смотрел трассу по реверсу. Должна работать на 12MHz. Если не заведется можно попробовать поддать питания до 5.5-6 вольт
и вход клока сделать через мощный КМОП буфер серии КР1594 (ТТЛ совместимые по входу). Чисто теоретические рассуждения
Уже все готово для теста на макете но руки не доходят

Панель ждет накрутки провода на выводы
https://drive.google.com/file/d/17tT...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1LTm...ew?usp=sharing

[MM]

Уже все готово для теста на макете но руки не доходят

БК0010 на .641-й плате - выставите клок проца на 1.5 мгц, возьмите Хороший моник с кинескопом , и ослик какой-нибуть от 10 мгц.
Внешним геном подайте частоту 13...25 мгц на тактовый вход М-ЭВМ ( проц тактируйте отдельно - он и при 4.5 мгц может уже висеть ).

Результаты таких моих опытов ( 1995 г. ) - 7.2 мгц на 037 - тест проходит, а при 8.00 - уже толком не пускалась.
*
По вопросу ТС - если позволят финансовые обстоятельства, может сделаю к декабрю макет-прототип БКшки на Н1806ВМ2 1 такт СОЗУ, на ВП1-037 и куче 1531 мелкоты. ПЗУ будут от БК11М - 324, 325. Цена вопроса - ок. 20 т.р.

[bigral]

По вопросу ТС - если позволят финансовые обстоятельства, может сделаю к декабрю макет-прототип БКшки на Н1806ВМ2 1 такт СОЗУ, на ВП1-037 и куче 1531 мелкоты. ПЗУ будут от БК11М - 324, 325. Цена вопроса - ок. 20 т.р.

подниму мертвую тему, если обозначить хотелки каким-то разумным минимумом то всплывают 2 момента:

1. у микрухи и так поддерживается 4 цвета, но изза того что БК цвета фиксированные и вырвиглазные, применение их на практике затрудненно, у CGA к стати тоже такая же проблема по сути. Но даже в 4 цветах можно многое сделать если обеспечить настраиваемую паллитру сделанную из 4-х 24-bit-ных регистров. Это ж вполне реальная вещь?
2. можно ли запустить 2 микрухи синхронно чтобы они генерили сигнал четко попадающий точка в точку? видео выход синхронизировать с одним выводным clk-ом, для того чтобы обеспечить двух-канальный МПИ и 16 цветов на точку (ну и в купе с пунктом 1 оно должно поднять качество графики выше уровня большенства 8-bit компов...)
3. поднять скорость за счет нового 3-х канального контроллера к одному и тому же банку памяти, по одному каналу пишет и читает процессор (или 2D ускоритель), по двум другим только читают две ВП1-037 которые генерируют 4bit-ную картинку из 24-bit паллитры.

(при этом все это дело можно сделать обратно совместимым)

[MM]

у микрухи и так поддерживается 4 цвета,

Не совсем так. Видеовывод у ВП1-037 внешний, может и 8 бит на точку потянуть. Но удобство работы с Таким цветом буде "страничное" ( и охрененно медленное для ВМ1 ).

Это ж вполне реальная вещь?

Да. Вопрос исключительно в финансировании темы БК11М2.

поднять скорость за счет нового 3-х канального контроллера к одному и тому же банку памяти

Не совсем так.
Напомню, что из ВП1-037 годны только адреса сканирования ДОЗУ. Остальное - шлак времен СССР.
Кратко - ставится ДПСОЗУ и Все проблемы для классической БК11М решены, 1 такт задержки ВМ2 обеспечен ( при классическом включении ~10 тактов ).
Если нужно много цветов - это сложнее , понадобится больше шт. ДПСОЗУ и некотрые усилия программера.
Ну и обвес нужен - т.к. необходимо обеспечить программное переключение между Норм. и Доп. режимами.

Ну и блок Поллитр - тоже ДПСОЗУ - будет целая канистра бухла !

[MM]

Для БК11М2 включение расширенных возможностей - бит #100000 в регистре переключения страниц ДОЗУ 177716.
Т.к. этим регистром активно пользуется стандартный БИОС БК11М, в нем обычно не установлен этот бит ( он резервный ).
Ну а новые программы пользователя для работы с расширенными возможностями будут его включать.

Возможные режимы :
1. Стандарт - 256х256х2 бита на точку
2. 256х256х4 бита - сканируется одновременно 5 и 6 страницы ОЗУ ( страницы видеовывода ).
3. 384х256х2 бита - для Настоящих 80 символов в строке, или 768х256х1 бит для ЧБ ТВ
Эти режимы реализуются с 2 шт. 16-Кбайт ДПСОЗУ ( они 8-битные ).
Для получения большей глубины цвета надо ставить еще парочку и коммутатор доступа к ним, можно будет получить 256х256х8 бит или 384х256х4 бит.
Вот только вопрос - 8-битный цвет, причем деленый на 4 шт. видеостраницы памяти реально нужен, или это будет только для пары дем ?
( Если по-Русски - парочка ДПСОЗУ потерпит 4СПП, а вот 4 шт. ДПСОЗУ - потребуют уже 6СПП, а они ( 6СПП ) пока что дороговаты ( т.е. плюс $50 на 1 шт. М-ЭВМ ).
По процессору БК11М2 - будет и М1801ВМ1А и Н1806ВМ2, с настройкой частоты ( штатным разгоном ).
Ожидаемый стабильный максимум - 5.5 мгц ( 500 т.рег-рег ) для ВМ1А и 6.5 мгц ( 1.15 млн рег-рег ) для ВМ2.
Как бороться со звоном на границе максимума пропускной способности для МПИ - а буферизацией на 74F641D с 330/680 ом ( НР1-3 ).
Т.е. буфеты для :
1.Узел процессоров
2.Узел ОЗУ/ППЗУ
3.Узел регистров
4.Узел внешней МПИ с 1-ком подтяжками ( в колодках ).

А нахрена оно нужно ?
- а шоб показать любителям Z80, что мог Зеленоград , причем в конце 1980-х.
А не только СОИ делать да свистать в скупки ж. ...

[Manwe]

Для БК11М2 включение расширенных возможностей - бит #100000 в регистре переключения страниц ДОЗУ 177716.
2. 256х256х4 бита - сканируется одновременно 5 и 6 страницы ОЗУ ( страницы видеовывода ).

ИМХО самый простой в реализации, доступный и полезный вариант. Но он годится только для показа статических картинок, потому что ворочать двойным объёмом видеоданных – это перебор для БК. Компьютер и с одинарным объёмом еле справляется.
В таком режиме мог бы работать графический редактор и неспешные игры типа шахмат и стрип-покера Может быть ещё музыкальный редактор. А динамичные игры – нет.

[MM]

А динамичные игры – нет.

Ну так больше цветов = больше видео-ОЗУ.

Насчет медлительности БК11М 4 мгц - ~~262 т.рег-рег в ДОЗУ, порядка 360 т.рег-рег в СОЗУ 1 такт.
Т.к. в БК11М2 расчетное быстродействие - 1.1 млн рег-рег - ( х4 от БК11М заводской ) - может, не всё так плохо ?

Или сразу сделать на М1801ВМ3А-6 мгц - не менее 1.5 млн рег-рег - схема вполне сопоставима по к-ву ИС.

[Manwe]

На счёт БК11М2 не знаю, а вот к оригинальной БК 0011 могли бы прикрутить 16-цветный режим с двух страниц памяти.