Нужна помощь в отладке "Ленинграда-3" (2)

[Prehistorik]

Диоды осмотрел. Вроде ок. Прикрепляю ссылки на фотографии в хорошем качестве.
https://www.dropbox.com/s/h8g70wemk9...nhT_w.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/k2p41twg72...nnqHY.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/wrvcf63e4f..._11qw.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/frxo4tsldm...yr7Co.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/uasleva1xj...SFSCQ.jpg?dl=0

---------- Post added at 15:48 ---------- Previous post was at 15:47 ----------

может работать, а может и нет. по правилам - надо резистор для надежной 1цы на входе при обоих сигналах 1цы на катодах. делалось без резистора с расчетом на то, что у некоторых серий микросхем, если ко входу ничего не подключено, то по умолчанию считается, что там 1ца, но это не всегда так, бывают разные наводки, т.е. 1ца не надежная.
проверили сопротивление между битами шины данных и +5В?

Озадачусь единицей, но уже не сегодня, наверно.
Шина данных с 5В: 9.7 - 10 кОм.
Шина адреса с 5В: 0.6 - 0.9 МОм.

Осциллограммы адресной шины:
https://www.dropbox.com/sh/uaiqfpgmx...VWhEeWzpa?dl=0
фотографии по порядку A0-A15
Немного отличаются A8(38 нога), A2(2 нога), A14(4 нога), A15(5 нога) - частоты в районе 50-100 кГц.

Осциллограммы шины данных:
https://www.dropbox.com/sh/qtm7pbdon...Jrw5llv0a?dl=0
фотографии по порядку D0-D7

Адресная шина и шина данных проверялись со вставленной ПЗУ,прошитой бейсиком.

---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

Остальные ноги процессора задокументировал тоже.
https://www.dropbox.com/sh/sp4tqehrx...iKUI4wIPa?dl=0
По порядку:
IMG_0612 - CLOCK (6)
IMG_0613 - Int (16)
IMG_0614 - Wait (24)
IMG_0615 - IOREQ (20)
IMG_0616 - WR (22)
IMG_0617 - MREQ (19)
IMG_0618 - RFSH (28)
IMG_0619 - RD (21)

---------- Post added at 17:18 ---------- Previous post was at 17:17 ----------

Что меня наиболее смущает и непонятно - почему на шине данных такие плохие сигналы? И нормально ли это вообще?

[solegstar]

Адресная шина и шина данных проверялись со вставленной ПЗУ,прошитой бейсиком.

пока все манипуляции делайте БЕЗ ПЗУ. Наличие ПЗУ только мешает понять общую картину неисправности. Для начала, надо получить ПРАВИЛЬНЫЙ матрас, как у palsw в сообщении, а уж только потом вставлять ПЗУ.
у Вас есть возможность проверить аналоги РУшек в какой-то другой машине?

[palsw]

Prehistorik,

По поводу конденсаторов - впаивал там,где они были размечены на печатке. Если паять так, как вы разметили, то потом будет невозможно уже вынуть из панелек ОЗУ.

конденсаторы впаять с обратной стороны платы.в первую очередь ,а уже потом сигналы мерять и микросхемы паять

[Prehistorik]

пока все манипуляции делайте БЕЗ ПЗУ. Наличие ПЗУ только мешает понять общую картину неисправности. Для начала, надо получить ПРАВИЛЬНЫЙ матрас, как у palsw в сообщении, а уж только потом вставлять ПЗУ.
у Вас есть возможность проверить аналоги РУшек в какой-то другой машине?

Хорошая идея. Я об этом тоже задумался, когда проверял z80, но решил доделать все ноги при наличии ПЗУ. Завтра, как-минимум, просмотрю все тоже самое. Если будут какие-то принципиальные отличия - покажу.

KM4164, к сожалению, полноценно проверить негде. Могу только по половине проверить их в оригинальном Спектруме, если в моей ревизии платы Upper будут в панельках. Надо посмотреть.

К сожалению, ранее я не занимался 8-битными компьютерами и вещами, связанными с ними. Потому, скажем так, инфраструктуры для этого у меня нет. И, не знаю что ожидать от Ленинграда. Если бы под рукой был бы второй, рабочий, экземпляр, то все было бы намного проще. А по факту, оказывается, что такие схожие по функционалу Ленинград и Spectrum 48k - схемотехнически общего практически ничего не имеют

Я жалею, что не собрал предварительно тестер мелкой логики. Когда о нем узнал - плата была уже на половину собрана и допроверять остаток не казалось такой уж необходимостью. К тому же, все было непаянное.

ОЗУ я на ибее покупал год назад. Все это время пролежала у меня нетронутой. Визуально, вроде, дефектов каких-то или следов пайки нет. На память я тоже думал, но как мне казалось - если память не совсем убитая, то сколько угодно вразумительная картинка и следы "жизни" будут.
В общем то, внешней вид - не показательно, особенно, с учетом того, что все это дело - не новое. Я также покупал на ибее 27128. Как-минимум, 1 неисправная - отказалась прошиваться. А та, что сейчас стоит - прошитая и, в принципе, программатор ее считывает - всё ок. Но в ней тоже нельзя быть уверенным, так как нигде более испытать не её я не мог.

Не знаю, где достать РУ5. Быть может, было бы проще не тестировать KM, а запустить другую ОЗУ на том же железе.
Мне от отца досталось, по моему, 5 корпусов РУ5 разной скорости (разные буквы на конце. В основном,кажется "Г"). Они хранились лет 20 завернутыми в фольгу. Статус иправности не знаю тоже.

Если кто-то подскажет где достать РУшки или предложит проверить мои KM-ки - буду премного благодарен

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

Prehistorik,

конденсаторы впаять с обратной стороны платы.в первую очередь ,а уже потом сигналы мерять и микросхемы паять

Хорошо. Выберу день - напаяю.

[solegstar]

5 корпусов РУ5 разной скорости (разные буквы на конце. В основном,кажется "Г"). Они хранились лет 20 завернутыми в фольгу. Статус иправности не знаю тоже.

лучше поставить пока их. почему говорю про проверку, у меня, и не только у меня были проблемы с аналогами. допустим не так давно в теме о расширении дельты 48кб, аналоги отказались работать вместо РУ6. вот здесь - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24148&page=5, но работали вместо РУ5 и так осталось непонятным почему. возможно в ленинграде нормально не запускаются вместо РУ5. вобщем поставьте пока сколько можно РУ5, посмотрите без ПЗУ на матрас, изменился или нет. и таки да, с этой серией микросхем блокировочные конденсаторы нужны 100%. я использовал км41256 в Профи, очень капризные микросхемы. конденсатор на каждой микросхеме помог частично, поэтому когда была возможность сменить память на РУ7(И или К) я её заменил. комп заработал стабильно, без глюков и вылетов. а 16 аналогов до сих пор лежат в спичечном коробке. хотя эти же микросхемы прекрасно работали в 286 пц... вот так-то.

[Prehistorik]

лучше поставить пока их. почему говорю про проверку, у меня, и не только у меня были проблемы с аналогами. допустим не так давно в теме о расширении дельты 48кб, аналоги отказались работать вместо РУ6. вот здесь - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24148&page=5, но работали вместо РУ5 и так осталось непонятным почему. возможно в ленинграде нормально не запускаются вместо РУ5. вобщем поставьте пока сколько можно РУ5, посмотрите без ПЗУ на матрас, изменился или нет. и таки да, с этой серией микросхем блокировочные конденсаторы нужны 100%. я использовал км41256 в Профи, очень капризные микросхемы. конденсатор на каждой микросхеме помог частично, поэтому когда была возможность сменить память на РУ7(И или К) я её заменил. комп заработал стабильно, без глюков и вылетов. а 16 аналогов до сих пор лежат в спичечном коробке. хотя эти же микросхемы прекрасно работали в 286 пц... вот так-то.

ОК. Попробую, спасибо!
А чем, кстати. отличаются КР565РУ5 и К565?

[Advertiser]

[palsw]

solegstar,

возможно в ленинграде нормально не запускаются вместо РУ5

я ставил импорт - работают M5k4164NP-20 и MT4264-12 .
Завтра могу еще подопытных разных помучать

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:31 ----------

Prehistorik,

А чем, кстати. отличаются КР565РУ5 и К565?

корпусом керамика и пластмасса

[Prehistorik]

Я, к сожалению, ошибся. У меня 4 штуки кр565ру7г... и по одной ру5г и ру5д. В общем, в итоге - не густо

[palsw]

глянул - есть только MN4164P-12A

[hjkkth]

РУ5 можно ставить и Б иГ одновремнно ,главное что быамплитуда импульсов на
выходе была не менее 3в. Мс-ы 90-х годов наши часто попадаются дохлые ,ИР,КП,ИЕ
лучше ставить на панельки.