Как установить iS-DOS на KAY-2010 + SMUC?..

[SoftFelix]

Понимаю, что, возможно, тема избитая, но очень бы хотелось прояснить этот вопрос более подробно. Когда-то я давно я без особых проблем поставил iS-DOS 3.5 на Ленинград-1 + НЕМО-ИДЕ, но сейчас всё подзабыл и требуется некая конкретика в установке, определяемая текущей разбивкой HDD.

Итак, что данО:

1. КАЙ-2010 1024КБ(4096КБ). По маперу памяти 256КБ - аналогичен Скорпиону 256К.
2. SMUC 2.0 Rev.B
3. ПРОФ-РОМ 4.01 (вроде).
4. HDD WD8400 (подключен к SMUC'у, разбит, замечательно работает).

По разбивке винта.

Вот тут он как "Диск 2". В начале специально оставил не занятое место (почти 200МБ) под iS-DOS. Потом идёт раздел FAT32 для возможного переноса программ с ПЦ через FATAL. Последний раздел сделан специально для SMUC'а и ПРОФ-РОМа. Сейчас там находится коллекция TR-DOS-дискет и два тестовых (пустых) раздела под iS-DOS.



Так винт выглядит в Теневике:

Global Part.


Local Part.


Есть у меня фирменный образ диска iS-DOS специально для КАЯ-1024. Там и Classic и Chic. Ядро - от 99-го года (диски от iS-DOS 3.5 не читаются, но это решаемо). Я так понимаю iS-DOS 5.0 и выше? Этот диск замечательно грузиться и работает в моём КАЕ, включая Chic-версию. Дрова HDD в этом дистрибутиве только для НЕМО-ИДЕ, что и понятно.

Что хотелось бы сделать.

1. Установкой iS-DOS НЕ убить существующую разметку винта! Особенно это касается последнего раздела! Раздел FAT32 тоже хотелось бы сохранить. Это самое важное.

2. Поставить имеющуюся версию iS-DOS Chic в начальную (не размеченную) область винта. Сделать на ней разделы по 16МБ под все свободные буквы устройств.

3. Грузиться сперва можно с дискеты, а потом подумать о почти полной загрузке с винта.

Теперь вопросы.

1. Если всё-таки ставить iS-DOS на раздел "IS-DOS", который в Теневике, то будет ли в этом случае работать версия Chic? Читал, что на Скорпе работает только Classic.

2. Драйвера винта для SMUC'а (MHDD, ZHDD) имеют разные версия для Classic и Chic?

3. Самый главный вопрос. Как настроить установленный драйвер под конкретную (мою) разбивку винта? Тут нужно очень подробно!

В общем, скажите с чего начать, а там буду потихоньку продвигаться.

Драйвера MHDD и ZHDD вроде скачал. С ними же есть некие программы-настройщики. Драйвера эти были на диске iS-DOS 3.5 - 4.5.
Что было сделано. Загружена iS-DOS для КАЯ, удалил драйвер для НЕМО-ИДЕ (илюминатом, ide+5.blk), установил zhdd.blk, подключил к нему буквы с С до предпоследней (dev, последняя буква под электронный диск), сохранил образ системы (sv), подключил (con). Грузиться. А дальше что?

[Advertiser]

[SoftFelix]

Так, вроде начинаю врубаться. Дрова для SMUC'а работают только вместе с ПРОФ-РОМ.

1. Дайвер Zhdd.blk загружен.
2. В Теневике сделал раздел "iS-DOS" на 4МБ, назвал "ISDOS1", сохранил.
3. Загрузил iS-DOS с дискеты.
4. Запустил ZhddServ.com. В нём на С подключил "ISDOS1".
5. Пытаюсь в create.com создать диск. В любом случае получаю "Error 7" (Сектор не читается, не пишется).

Вот тут ступор. Где проблема?

upd: С драйвером Mhdd.blk тоже всегда Error 7.

[SoftFelix]

Попробовал другую версию драйвера Zhdd.blk (865 байт, старт 48815, от 18.05.97). Драйвер был на рабочем образе диска iS-DOS 4.5 для Скорпиона от Евгения Мучкина.

Всё тоже самое - Error 7. Очень редко create.com начинает создавать раздел, но постоянно куча битых блоков. Битых блоков ровно в два раза меньше, чем хороших.

В общем, мыслей почти нет. Осталось только переставить винт с другой разбивкой.

[AmoNik]

Есть у меня фирменный образ диска iS-DOS специально для КАЯ-1024. Там и Classic и Chic. Ядро - от 99-го года (диски от iS-DOS 3.5 не читаются, но это решаемо). Я так понимаю iS-DOS 5.0 и выше? Этот диск замечательно грузиться и работает в моём КАЕ, включая Chic-версию. Дрова HDD в этом дистрибутиве только для НЕМО-ИДЕ, что и понятно.

Не самое свежее ядро. Существует версия 2000.

Что хотелось бы сделать.

1. Установкой iS-DOS НЕ убить существующую разметку винта! Особенно это касается последнего раздела! Раздел FAT32 тоже хотелось бы сохранить. Это самое важное.

Если будешь работать с локальными разделами MFS, то ничего не убьёшь, так как штатные утилиты настройки драйвера других разделов просто даже не увидят и не позволят с ними работать.

2. Поставить имеющуюся версию iS-DOS Chic в начальную (не размеченную) область винта. Сделать на ней разделы по 16МБ под все свободные буквы устройств.

Шик нужен специальный для Скорпиона. Версия от Кея не подойдёт.
Я проработал в исдосе более 6 лет и не рекомендую версию Шик, так как некоторый софт не работает нормально в этой версии, причём даже грохает диски при попытке запуска. Ставь Classic, там всё работает.
В любом случае ставь только в MFS isdos разделы.
16 Мб разделы под системный диск в версии Classic не рекомендую - будет постоянная нехватка памяти, при попытке дефрагментировать диск и уплотнить файлы. Придётся снимать из памяти все резиденты и неиспользуемые блочники, аа также уменьшать размер дискового кеша до минимального. При этом всё равно может не хватить памяти для операции.
У меня есть один раздел с большим количеством файлов, который можно уплотнить только в шике.
У меня системный диск всего 6 Мб и на него влезло вообще всё, что мне было нужно.

3. Грузиться сперва можно с дискеты, а потом подумать о почти полной загрузке с винта.

Ну с ПрофПЗУ другого варианта запуска is-dos и не существует. Есть небольшой загрузчик (буквально 1 сектор длиной), но его всё равно приходится грузить и запускать с дискеты (физической или виртуальной). Также некоторые коммандеры могут запускать загрузчик с разделов is-dos.

Теперь вопросы.

1. Если всё-таки ставить iS-DOS на раздел "IS-DOS", который в Теневике, то будет ли в этом случае работать версия Chic? Читал, что на Скорпе работает только Classic.

Будет работать, но нужна специальная версия Chic. У меня есть, покупал у Леонтьева.

2. Драйвера винта для SMUC'а (MHDD, ZHDD) имеют разные версия для Classic и Chic?

Да, разные. MHDD, если это версия MOA, вообще выкини, так как он ограничивает количество устройств до четырёх и не существует версии под chic. ZHDD есть разных версий - вроде Кондратьева и Леонтьева (zhdd4 официальная более поздняя). К ним разные настройщики шли. Существует версия для Chic.

Если есть возможность получить прямой доступ к портам TRDOS (BIT2 в порту 1FFDh), то существует специальный драйвер IDESMUC под это дело - скорость работы с дисками возрастает в несколько раз. Этот драйвер в существующем виде не работает с картами памяти. Есть исходный текст, если скажете почему не работает (есть мысли по этому поводу, но проверить не могу, так как порты доса не открыты), то скомпилирую правильный драйвер.

3. Самый главный вопрос. Как настроить установленный драйвер под конкретную (мою) разбивку винта? Тут нужно очень подробно!

В общем, скажите с чего начать, а там буду потихоньку продвигаться.

В комплекте с драйвером идёт утилита zhddserv вроде называется. Она находит isdos разделы в MFS и позволяет подключать их к дискам и отключать тоже.

Драйвера MHDD и ZHDD вроде скачал. С ними же есть некие программы-настройщики. Драйвера эти были на диске iS-DOS 3.5 - 4.5.
Что было сделано. Загружена iS-DOS для КАЯ, удалил драйвер для НЕМО-ИДЕ (илюминатом, ide+5.blk), установил zhdd.blk, подключил к нему буквы с С до предпоследней (dev, последняя буква под электронный диск), сохранил образ системы (sv), подключил (con). Грузиться. А дальше что?

На этом этапе ни SV ни CON тебе не нужны. Они понадобятся, когда создашь загрузочный диск в разделе isdos.
Теперь необходимо создать диск командой CREATE. В ней указываешь правильные параметры (количество блоков, boot-блок) и создаёшь диск. На него копируешь системные файлы (можно всю дискету), запускаешь dev.com и указываешь, что у тебя твой HDD будет системным и быстрым.
А после этого сохраняешь систему sv.com имя и подключаешь загрузчик con.com имя.

Вроде так. К сожалению уже много лет не проделывал эту операцию и мог забыть подробности, так как всё давно настроено и работает. Компьютер с is-dos сейчас недоступен. Чуть попозже доберусь до него и уточню.

Ещё вроде нужно загрузчик прописать специальной софтиной, чтобы можно было загружать внешним загрузчиком всё ОС с HDD.

---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 16:03 ----------

Попробовал другую версию драйвера Zhdd.blk (865 байт, старт 48815, от 18.05.97). Драйвер был на рабочем образе диска iS-DOS 4.5 для Скорпиона от Евгения Мучкина.

Всё тоже самое - Error 7. Очень редко create.com начинает создавать раздел, но постоянно куча битых блоков. Битых блоков ровно в два раза меньше, чем хороших.

В общем, мыслей почти нет. Осталось только переставить винт с другой разбивкой.

Параметры диска в create.com правильно выставляешь?

Подожди пока диски менять. Давай начнём с того, что я выложу версию is-dos 2000 с новыми драйверами. А уже от неё и будем отталкиваться.
Неужели только у меня есть is-dos 2000?

[AmoNik]

Не самое свежее ядро. Существует версия 2000.

Сейчас посмотрел свой дистрибутив iS-DOS 2000, так там тоже оказалось ядро от 14.10.1999. Так что я ввёл в заблуждение немного.

---------- Post added at 11:55 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

В общем я чуть попозже выложу свой образ диска. Попробуешь и отпишешься. Потом попробую оживить свой Скорпион ну или настроить эмулятор и поработаю с ним.
Вообще странное поведение конечно у драйвера...
В крайнем случае можем встретиться и проверить твой SMUC на моём Скорпионе или мой SMUC на твоём КАЕ

[Jason]

16 Мб разделы под системный диск в версии Classic не рекомендую - будет постоянная нехватка памяти

Было дело. Для борьбы с этой нехваткой я в те времена написал переноситель системного typ драйвера (t42.typ) в страницу. Это работало и давало +2к памяти. Могу найти, если интересно. Опционально, оно умело работать с экраном в 7-й банке, и тогда, при соблюдении ряда условий, освобождалось 6912 байт с адреса #4000.
Я дизассемблировал arzt+ и планировал переделать его под адрес загрузки #4000, но оказалось не нужно.
Я отработал технологию выгрузки-восстановления лишних уровней (shell и wind) на диск, и написал измеритель скорости дисков под такой "безоконный" режим. Чтение выполнялось кусками по 104 блока (26 кб). Реально было свободно около 28 кб с адреса 24000. Время бралось из RTC-часов. Всё это у меня где-то лежит, могу найти.

[Максагор]

Это работало и давало +2к памяти. Могу найти, если интересно. Опционально, оно умело работать с экраном в 7-й банке, и тогда, при соблюдении ряда условий, освобождалось 6912 байт с адреса #4000.

Кстати, нет желания подключиться к разработке софта под TASiS? Там в связи с тем, что текстовй экран полностью сидит в страницах, все утилиты можно под адрес #4000 делать.

[Jason]

Кстати, нет желания подключиться к разработке софта под TASiS?

Реального АТМ нет, поэтому только под эмулем. А что нужно? Вроде всё нужное есть.
Я против затачивания софта под какую-то одну версию системы, ибо всегда можно сделать так, чтобы работало у всех.
Кстати, моя fileshow работает на реальном АТМ?

И кстати, в обработчике прерываний tasis есть такое:

FFB2 3A005C     ld   a,(5C00)
FFB5 EEC9       xor  C9
FFB7 CC0000     call z,0000

Это зачем? В обычном исдосе также.

[Максагор]

Реального АТМ нет, поэтому только под эмулем. А что нужно? Вроде всё нужное есть.
Я против затачивания софта под какую-то одну версию системы, ибо всегда можно сделать так, чтобы работало у всех.
Кстати, моя fileshow работает на реальном АТМ?

Написание новых утилит никто не отменял. Например, пока еще под TASiS нет прсмотрщика JPG и GIFок. Не в смысле, что япредлагаю тебе взять и сделать их, а как пример, что есть далеко не всё.
Это что касается текущей версии TASiS ядра v5.40
А на самом деле готовится принципиально новое ядро системы v6.x, и там будет много нового, в частности "прозрачная" подмена нижнего ядра по адресу #0000 подгружаемыми библиотеками, расширение менеджмента станиц (логическая, а не физическая нумерация страниц - можно формировать "своё поле памяти" для задач - с прицелом для многозадачности, где у каждой задачи будет "своя песочница" из страниц, но номера будут для программыф пользователя одни и те же, плюс защита "чуцжих" страниц от включения и проч.), непривязанность ядра системы к каким-то одним страницам (как сейчас - к странице #00) - т.е. перемещаемость в любую страницу, поддержка на уровне системных вызовов не только 64 страницы АТМ, а вплоть до всех 256 страниц ZX-Evo, поддержка расширенной палитры от DDp и многое другое.
Что касается упомянутых библиотек, то они могут перехватывать как обычных вызовы TASiS/iS-DOS, так и иметь свои дополнительные, но не через RST #10 (на ней по прежнему висит нижнее ядро исдоса, которое теперь является лишь одних из библиотек - "базовой"), а подключаться к остальным рестартам по необходимости - #RST #00,#08,#18,#20,#28,#30,#38.
Планируется как минимум графическая библиотека - чтобы уйти от привязки к одному "физическому" экрану (ZX ка в исдосе или консольный как в TASiS - будет реализована принципиальная возможность переключаемой поддержки с любым экраном (только меняй и дорабатывай библиотеки).

Плюс остро стоит вопрос о либо расширении файловой системы свыше 16Мб (как самый минимальный вариант), вплоть до поддержки FAT16/32 (как максимум) - тоже через дополнительную библиотеку.
Проекту много лет. Продвигался очень медленно с громадными перерывами на годы (у всех свои жизненные проблемы и обстоятельства), но сейчас выходит понемного на финишную прямую, и 2025 год, надеюсь, станет годом релиза нового ядра. А вот библиотеки и обвязку надо будет писать, писать и писать. Но это обещает быть очень интересным. Но чем больше светлых голов, тем лучше.


И да - FILESHOW работает!

- - - Добавлено - - -

И кстати, в обработчике прерываний tasis есть такое:
Код:
FFB2 3A005C ld a,(5C00)
FFB5 EEC9 xor C9
FFB7 CC0000 call z,0000
Это зачем? В обычном исдосе также.

Выше ответили - защита от MAGIC. Поискал - в 2019 году уже здесь на форуме обсуждали сабж:
https://zx-pk.ru/threads/30499-kolle...oj-knopki.html

Ячейка была #5C00, после отработки Magic туда гарантированно записывается число #C9.

А такая защита, которая не позволяет делать отгрузку вовсе, основана на том, что обработчик Magic из ПЗУ TR-DOS бездумно и активно пользуется стеком. В частности, в начале своей работы он сохраняет туда кучу значений, а потом делает множество вложенных вызовов подпрограмм.

Таким образом, если стек размещен в ПЗУ, то первый же возврат из подпрограммы в недрах TR-DOS приведёт к возврату на неправильный адрес (т.к. стек в ПЗУ, и правильный адрес возврата не может быть туда записан при выполнении команды CALL) и сбою.

Но этот сбой можно контролируемо перехватить. А именно, как верно написал goodboy выше: размещаем стёк близко к началу экранной области. Тем самым мы сами можем пользоваться стеком в некоторой мере. Когда срабатывает Magic, то в стек записывается куча значений, и он начинает указывать на ПЗУ. А там, в конце прошивки TR-DOS, размещено много #FF. Первый же возврат из подпрограммы происходит по адресу #FFFF, туда ставим команду JR, которая попадает на адрес #FFF4, ну а туда уже размещаем код обработчика Magic, где делаем что угодно (издеваемся над пользователем).

[ZXFanat]

.....

Забавляйся.