Помощь по Пентагон 128

[ABRAMKA0]

solegstar,
Пытаюсь вникнуть в картинку,есть недопонятки:В1.........В13 - это частоты с разных выходов счетчиков,с этим все понятно,а что означают VA0.......VA12,VX13,VBRD? KSS и BLK - догадываюсь.
И рисунки справа и снизу от рабочего экрана не совсем могу понять.Сижу и думаю,какой же сигнал неправильный,что вызывает "тремор" экрана по вертикали?
Снова хочу просмотреть сигналы на выходах счетчиков (если получится - то осциллографом,чтобы оценить правильность деления частоты счетчиками),логическим пробником видно лишь наличие или отсутствие импульсов,о частоте можно судить лишь очень приблизительно,а мне кажется,что причина в неправильных частотах,ну это мое личное мнение,буду посмотреть.
Ну и жду еще советов и наводок.

- - - Добавлено - - -

Что-то опять неправильно пишу в ответе,что получается будто я редактирую старое сообщение.

[Advertiser]

[solegstar]

что означают VA0.......VA12,VX13,VBRD?

это скорее внутреннее обозначение, для понимания построения изображения. адреса на выходах мультиплексоров кп11. в данном случае VA0-VA4 + еще выходы счетчиков формируют точки по горизонтали, VA5-VA12 - по вертикали. 7 нога D4 (D4p7) - левый и правый бордюры, VBRD - вертикальный бордюр (низ и верх). KSS - кадровый синхроимпульс, BLK - blank, гашение. синим выделены синхроимпульсы HSync (горизонтальный) и Vsync (вертикальный), черным - гашение, по осцилограммам можно посмотреть условия возникновения этих сигналов по времени формирования изображения.

[ZX_NOVOSIB]

Что-то опять неправильно пишу в ответе,что получается будто я редактирую старое сообщение.

Если новое сообщение приклеивается к старому, и их разделяет серая надпись добавлено

- - - Добавлено - - -

то это всё равно считается как новое сообщение, а не как редактирование )) Просто если интервал между сообщениями менее 24 часов, то они склеиваются через "добавлено", но всё равно считаются новыми, и отображаются как новые.

[ABRAMKA0]

Если новое сообщение приклеивается к старому, и их разделяет серая надпись добавлено

- - - Добавлено - - -

то это всё равно считается как новое сообщение, а не как редактирование )) Просто если интервал между сообщениями менее 24 часов, то они склеиваются через "добавлено", но всё равно считаются новыми, и отображаются как новые.

Да ладно,это не так уж важно,просто когда я писал несколько сообщений
,а они все просто добавлялись,то некоторые участники форума долго не отвечали,обьяснив это тем,что они могут получать извещения о новых сообщениях в форуме только при появлении НОВЫХ сообщений,а не при редактировании старых.

А теперь вернемся к нашим баранам.

у меня несколько вопросов:
1)Какие конкретно сигналы отвечают за синхронизацию по вертикали,точнее - сбой каких импульсных последовательностей может вызвать неустойчивую синхронизацию по кадрам.
2)Неисправность каких микросхем может вызвать это - например счетчики,регистры,мультипл ексоры и т.д.
3)Может ли НЕСТАБИЛЬНОСТЬ кварца (от старости)быть причиной?
4)Можете подсказать частоты сигналов (В1-В13 из которых все и ОРГАНИЗУЕТСЯ)?
Хотел проверить осциллографом правильность деления основной частоты счетчиками,но он заартачился,ни в какую не хочет синхронизироваться,помира� �т что ли (ему около 23 лет),я в печали.
Какие еще есть дельные советы? Для начала мне надо,чтобы изображение "успокоилось",а уж с ошибками тестов и цветов изображения будем разбираться позже.

- - - Добавлено - - -

это скорее внутреннее обозначение, для понимания построения изображения. адреса на выходах мультиплексоров кп11. в данном случае VA0-VA4 + еще выходы счетчиков формируют точки по горизонтали, VA5-VA12 - по вертикали. 7 нога D4 (D4p7) - левый и правый бордюры, VBRD - вертикальный бордюр (низ и верх). KSS - кадровый синхроимпульс, BLK - blank, гашение. синим выделены синхроимпульсы HSync (горизонтальный) и Vsync (вертикальный), черным - гашение, по осцилограммам можно посмотреть условия возникновения этих сигналов по времени формирования изображения.

Спасибо,буду стараться вникать,может какая нибудь мысль созреет.
А по поводу неустойчивости кадров (после просмотра видео) есть какие нибудь мысли,предположения?

P.S.Значит нужно осваивать 8канальный анализатор,раз осциллограф не хочет мне помочь.

[solegstar]

1)Какие конкретно сигналы отвечают за синхронизацию по вертикали,точнее - сбой каких импульсных последовательностей может вызвать неустойчивую синхронизацию по кадрам.

здесь дело в чем - всё жестко завязано на тактовом генераторе 14мгц, так как это цифровая техника, а дальше уже делителями с разными коэфициентами достигается нужная частота. стоит начать со строчной частоты, так как из нее получается в итоге кадровая.
вот так: 15625 гц (HSync= сигнал С4) / 320 (строк в кадре) = 48,83 Гц (VSync, кадровая, 8 нога D5). если строчная частота нормально синхронизируется и длительность 64мкс, то можно утверждать, что проблема после неё.

2)Неисправность каких микросхем может вызвать это - например счетчики,регистры,мультипл ексоры и т.д.

в данном случае только счетчики, см. выше почему. допустим не правильно считают из-за сопли на сбросе или записи счетчика.

[ABRAMKA0]

здесь дело в чем - всё жестко завязано на тактовом генераторе 14мгц, так как это цифровая техника, а дальше уже делителями с разными коэфициентами достигается нужная частота. стоит начать со строчной частоты, так как из нее получается в итоге кадровая.
вот так: 15625 гц (HSync= сигнал С4) / 320 (строк в кадре) = 48,83 Гц (VSync, кадровая, 8 нога D5). если строчная частота нормально синхронизируется и длительность 64мкс, то можно утверждать, что проблема после неё.

С этим все понятно (С4 и 8н DD5),буду смотреть.

в данном случае только счетчики

Хорошо бы так.

если строчная частота нормально синхронизируется

Строки синхронные.

не правильно считают из-за сопли на сбросе или записи счетчика.

Буду смотреть.Спасибо.

[ABRAMKA0]

стоит начать со строчной частоты, так как из нее получается в итоге кадровая.
вот так: 15625 гц (HSync= сигнал С4) / 320 (строк в кадре) = 48,83 Гц (VSync, кадровая, 8 нога D5)

Возникли вопросы:не нахожу на схеме сигнал С4.
По схеме :ССИ (=15625 гц) с 8н ДД7.3--> на 14н ДД2 --> /2 -->12н ДД2 (сигнал В6 =7812гц) ---> 14н ДД11-->12н ДД11 (В7=3906гц), с 9н ДД11 -->снимается сигнал В8=1953гц,с 8н ДД11 -->снимается сигнал В9=976гц, с 11н ДД11 снимается сигнал В10=488гц -->идет на 14н ДД12, с вывода которой(н12)-->В11=244гц.,он же поступает на 1н ДД12, /2-->с 9н ДД12 -->В12 =122гц,с 8н ДД12 снимается В13=61гц.Сигналы В10-В11-В12-В13 через логику DD5.3 и DD9.3 ----> на 2н DD6.1(КСИ?). Вопрос: где 48,83Гц? Или я чего то не понимаю? Обьясните,где проходит путь формирования КСИ,на каких счетчиках делится строчная частота до образования кадровой частоты ?
Или DD4 работает с предварительной записью?

[solegstar]

Возникли вопросы:не нахожу на схеме сигнал С4.

8 нога D7 это строчный, на 2 н D6 кадровый, но это вход. выход кадровой, как я писал выше - 8 нога D5. у D12 задействованы входы сброса счетчика, может у вас обрыв дороги на них, или D12 не исправна. до 14 вывода D12 всё делится на 2, далее - уже со сбросом ИЕ5 получается 48.83Гц. т.е. у вас что-то с D12. в таком включении, как сейчас, она не может делить четко на 2. если бы небыло задействовано сброса (2 и 3 ноги D12), как в остальных случаях, то она делила бы на 2, но тут не так.

- - - Добавлено - - -

Обьясните,где проходит путь формирования КСИ

вы его уже написали:

ССИ (=15625 гц) с 8н ДД7.3--> на 14н ДД2 --> /2 -->12н ДД2 (сигнал В6 =7812гц) ---> 14н ДД11-->12н ДД11 (В7=3906гц), с 9н ДД11 -->снимается сигнал В8=1953гц,с 8н ДД11 -->снимается сигнал В9=976гц, с 11н ДД11 снимается сигнал В10=488гц -->идет на 14н ДД12, с вывода которой(н12)-->В11=244гц.,он же поступает на 1н ДД12, /2-->с 9н ДД12 -->В12 =122гц,с 8н ДД12 снимается В13=61гц.Сигналы В10-В11-В12-В13 через логику DD5.3 и DD9.3 ----> на 2н DD6.1(КСИ!)

до D12 у вас всё верно. вход на 14 ноге D12 тоже правильный, далее не правильные времянки.

[ABRAMKA0]

8 нога D7 это строчный, на 2 н D6 кадровый, но это вход. выход кадровой, как я писал выше - 8 нога D5. у D12 задействованы входы сброса счетчика

Вот теперь становится более понятно,т.е с учетом,что происходит периодический сброс ДД12 получается что-то вроде дробного деления (не 2-4-8, а что -то типа 2-4-7), да?
Ну что же,буду "работать" с ДД12,благо она у меня уже на цанговой панели. Отпишусь по ходу дела.

- - - Добавлено - - -

Ну что же,буду "работать" с ДД12,благо она у меня уже на цанговой панели. Отпишусь по ходу дела.

Нифига...Прозвонил все связи между ногами (11н - 3н, 9н - 2н ) - все О.К, замыканий ножек с рядом проходящими дорожками не нашел, импульсы пробником показывает на всех ногах, где по схеме они должны быть. Сейчас еще прозвоню связи по сигналам В11,В12,В13.
Счетчик ИЕ5 пробовал менять (6 штук) - эффекта нет.

- - - Добавлено - - -

Сейчас еще прозвоню связи по сигналам В11,В12,В13.

Прозвонил - все связи О.К.
Где еще порыться?

[solegstar]

ABRAMKA0, а чем вы частоту меряете?