Просмотр полной версии : Сборка Пентагон 128к
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
blackinwoman
31.08.2016, 15:05
угу спасибо за разьяснение
solegstar,
solegstar, Спектр - это игрушка. Z80 это промышленный процессор, который разрабатывался под определенные требования, в промышленности и в военке есть жулкие требования, по стабильности тактовой частоты. Вы ловите блох там, где их нет. Практика показывает, что все работает с 10 кОм, 1кОм возможно появился для совковых процов, которые глючили, или так лечили паразитные емкости, которые появлялись из-за печатного рисунка и соплей. На новых платах с хорошей протравкой, с маской, с толщиной платы 2 мм влияния паразитных емкостей нет.
- - - Добавлено - - -
solegstar,зачем заниматься троллингом? Сел в лужу, успокойся, никто 330 ом ставить не будет, ссылки я никакие не удалял, альбом какой был изначально такой и висел.
solegstar
31.08.2016, 15:31
Сел в лужу, успокойся
скорее в луже сейчас ты, тебе же написали -
при 10К резисторе даже в меню не выходит
никто 330 ом ставить не будет
может никто и не будет, но тебе информацию надеюсь донес. :)
ссылки я никакие не удалял, альбом какой был изначально такой и висел.
А врать не хорошо! тыц: 1 (http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html) и 2 (http://vb4.zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html) (да, да копия форума)
- - - Добавлено - - -
На новых платах с хорошей протравкой, с маской, с толщиной платы 2 мм влияния паразитных емкостей нет.
причем здесь новая плата, мы не в теме "Новая плата Pentagon 128k модификация 2014 г.", мы сейчас разбираемся с проблемами на старой плате 1991 года.
solegstar, тебе нехватает опыта проектирования. В официальной документации рекомендовано подтягивать на 330 ом ттл сигнал серии 7400. Это наша к155. Время переключения около 20 нс. Поэтому и предлагают согласующий каскад. В спектруме стоят кр 1533 или ALS время переключения 2 нс, ты этим рекомендованным драйвером просто попортишь нормальные фронты. У товарища отладчика платы вообще стоят мелкосхемы 555 серии, возможно из-за этого и проглючивает. Если ставить 155, то нужен огород с транзистором, если поставить 1533, то достаточно одного резистора 10 кОм. Именно поэтому наш буран летал сам без подсказок. :)
- - - Добавлено - - -
solegstar,не забывай, что тема посвящена сборке платы 2010 она новая и в этом плане не отличается от 2014, но и обсуждать отладку старой платы тут не воспрещается, это я тебе заявляю, как топикстартер.
- - - Добавлено - - -
А врать не хорошо! тыц: 1 и 2 (да, да копия форума) ссылку сделаю, это удаление случайно они были по тексту, я удалил неактуальную часть.
solegstar
31.08.2016, 16:07
В официальной документации рекомендовано подтягивать на 330 ом ттл сигнал сери 7400.
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО глянь на схему в официальной документации, на обозначение логического элемента и, ВНЕЗАПНО, ты увидишь 74S04 - это наша 531ЛН1. читай про ТТЛ здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0 %B8%D0%BA%D0%B0) и ты увидишь, что 531 серия еще быстрее 1533 (хоть и на 1нс, но быстрее же) и выход у неё мощнее, так что опять лужа...
- - - Добавлено - - -
у 531 серии фронты намного красивше, чем у 1533, но каскад на транзисторе таки рекомендуют.
solegstar, то есть резистор 330 все-таки для к155?
S и ALS одинаково работают от 2 до 8 нс в зависимости от обвеса, только ALS обеспечивает эти параметры при 500 ом, S при 250 ом, так что разрица для нашего случая на лицо. У торварища 555 серия у которой от 8 до 15 нс и дело все в этом. Транзисторы и обвес этот в лучшем случае обеспечивают согласованный режим, чтобы коэффициент передачи был 1. Это не суть блохи, ничего это не даст. Опыт показывает, что там надо ставить 1533 и 10 ком. А на счет перевода, фраза там как раз говорить, что драйвер для всех кроме чувствительных применений. Раз ты доказывал, что спектр чувствительный, значит драйвер не годится. Измерю я этот сигнал осциллом и покажу что там получается при 10 ком и 1533. Период 282 нс, два переключения пусть даже по 10 нс - это 20 нс хотя и этого не будет если учесть уровень срабатывания. В худшем раскладе ширина гуляет на 7%. Могет быть, могет быть, если 555 поставить.
solegstar
31.08.2016, 19:06
Откуда ты преплел 155 серию не ясно, но как частный случай 155 серия работать будет с резистором 330 Ом при НИЗКОЙ частоте, как для 155 серии, так и для Z80. В нашем случае связка 155 серия и резистор 330 Ом не годится из-за высокой, практически максимальной частоты для Z80, т. к. не будут обеспечены нужные фронты. А вот если взять и запаралеллить два элемента (инвертора допустим) как это сделано в профи 5.02, то резистор 330 Ом потянет и 1533 серия. Фронты будут на месте.
http://www.picshare.ru/uploads/160831/JKPoChGB8A.jpg (http://www.picshare.ru/view/7596787/)
Вот, эта же самая 70 страница официального документа.
Я так это понимаю, если юзаешь на пониженной бери драйвер 7400 и подвешивай клок на 330 Ом. Понятно, что пониженная никак не 3,54, раз серия 74... Это меньше 1 МГц.
Если юзаешь на максимуме, то есть 4 МГц, то типа схема ниже и там, ты правильно подметил, уже 74S04. Наши 3,54 МГц - это явно не пониженная.
Потом далее они стелят соломку, типа если не заработает, то схему сопряжения выдумывайте сами... "for all bun" переводится "все кроме"...
Попробую смоделировать эту схему в воркбенчи, если путное что-то получится выложу.
blackinwoman
31.08.2016, 22:42
квест не закончен, я тут понаблюдал на картину
проц сбрасывается в 128 бейсик при вызове tr-dos, причем на A15 даже не пытается идти в лог0 - это при нагруженной шине в виде AY адаптера, без ВГ
если без AY адаптера, то иногда выходит и сбрасывается, без ВГ
со старым процом 84 года, дела еще хуже, может и в меню зависнуть ...
- - - Добавлено - - -
да и DD1 на 1533 я поменял
solegstar
31.08.2016, 22:53
blackinwoman, проверь номиналы конденсаторов и резисторов в контроллере, особенно в дешифраторе тр-дос. правильно ли запаяны диоды. нормально ли доходит dosen до ПЗУ, rom2? доходит ли M1 до 5 ноги d77, как впринципе и остальные сигналы на входы дешифратора трдос. в трдос должно попадать стабильно, даже без вгшки. для дешифратора кемпстона вместо /iorq нужно брать сигнал /oirq c 6 ноги D85, ты так подключал?
- - - Добавлено - - -
я ориентируюсь по схемам от VMG. посмотреть можно здесь (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm).
- - - Добавлено - - -
еще глянь текст с рекомендациями по настройке платы вот здесь. (http://zx-pk.ru/threads/15078-remont-pentagon-128.html?p=359753#post359753)
blackinwoman
31.08.2016, 23:27
ах да кемпстон, я и забыл что там может быть конфликт с тр-досом, у меня пока не запяна АП3 для него - не смог найти, без AY адаптера сейчас буду смотреть сигналы ...
blackinwoman
01.09.2016, 18:20
нашел были впаяны не те номиналы
R18, R3 и R13
НО, видимо что то дохнет и плата стала опять работать не стабильно или сам Z80 сбрасываться (все при прогреве)
проверил, сигналы приходят и все переключается как надо, но проц сбрасывается раньше, на осцилле сигнал CLK стабилен при любых ситуациях
- - - Добавлено - - -
почитав тему http://zx-pk.ru/threads/26785-kak-obrazuetsya-quot-shakhmatka-quot-na-pentagone.html
понял что возможно что то изначально не так, а я этого не проверил
фото без проца, пзу и ВГ
http://savepic.su/7440446m.jpg (http://savepic.su/7440446.htm)
хотя "матрац" абсолютно правильный и стабильный и тесты памяти ничего не находят
solegstar
01.09.2016, 18:48
Не увидел в теме значение напряжения на проце, может плохо смотрел конечно. На старых платах, как и на новой 2010 года есть глюк с питанием - тонкая дорожка, из-за чего на проце существенно занижено напряжение. У себя я решил это так (синий провод):
http://s019.radikal.ru/i610/1304/66/972a7ddbd96f.jpg
- - - Добавлено - - -
Нормальная шахматка, бывает и такая, ничего военного в ней нет.
как и на новой 2010 года есть глюк с питанием - тонкая дорожка, из-за чего на проце существенно занижено напряжение
это не обязательно из-за дорожки, может из-за качества переходных отверстий. Я у себя на зеленой плате такую перемычку не делал, на красной по твоим советам была доработка.
- - - Добавлено - - -
Нормальная шахматка, бывает и такая, ничего военного в ней нет.
на новых платах шахматка честная, хотя есть несколько цветных квадратиков, а тут вовсе не шахматка.
Точного обоснования ей никто не дал, как именно она формируется.
- - - Добавлено - - -
Кажется я понял почему такая шахматка, мелкосхемы памяти импортные стоят а не ру5Б
тогда выходит, что шахматка все-таки определяется вероятностью установки битов памяти при подаче питания и от схемы это не зависит.
мелкосхемы другие и шахматки нет, хотя все работает честно.
blackinwoman
01.09.2016, 20:04
я знал о падении напруги на плате и продублировал питание с землей на разьем дисковода, сейчас еще кинул провода на проц, но картину это не поменяло
solegstar
01.09.2016, 22:00
blackinwoman, так сколько на процессоре вольт?
blackinwoman
01.09.2016, 23:27
solegstar, 4.96-4.98 вольта, хотя с другой стороны я понимаю что может быть какая то микруха на грани, которой надо 5.5 вольта для стабильной работы, т.к. тут прошлый владелец (видимо думая что так будет как в 91 году) понавтыкал зоопарк из разных заводов и серий 555 1533, причем 87 года, когда перестройка набрала обороты и о качестве совсем мало думали ...
нету микрух которые бы как то особо грелись, кроме процов
что попробовать сделать напругу повыше ?
blackinwoman, ставь все 1533, кроме ир16 и еще нескольких микрух
смотри топик я выложил альбом, там все серии написаны
solegstar
02.09.2016, 09:57
что попробовать сделать напругу повыше ?
не, нормальное напряжение. у ТТЛ максимум можно 5.25В, потом начинаются проблемы. тест памяти всё также крутится без проблем?
blackinwoman
02.09.2016, 13:06
да, 128 тест памяти без проблем
solegstar
02.09.2016, 14:22
blackinwoman, если есть возможность прошить еще одно ПЗУ, то попробуй тест 4.30 ROM-версию (http://zx-pk.ru/threads/24740-test-4-30-rom-version.html?p=782114&viewfull=1#post782114). может что интересное покажет... у меня вариантов пока нет. сначала думал возможно из-за 555кп11 в адресах памяти, бывали глюки из-за слишком большого количества входов рушек на один выход кпшки и лечились заменой на 1533, но если тест памяти крутится нормально, то тут скорее всего проблема не в них... запусти пзу, заодно и проверь, будет вылетать при работе с клавой, или нет.
blackinwoman
03.09.2016, 00:24
увы у меня сейчас нету в запасниках 512 ПЗУ, поищу на ленте, попробую потестить
- - - Добавлено - - -
не дохлый номер сейчас грузить с ленты, или сбрасывается при загрузке или мусор, причем даже при начале пилотона пишет invalid file name, хотя два дня назад все работало и я грузил тест Ковалевского ...
- - - Добавлено - - -
посмотрел далее :
при долгой работе могут появляться артефакты в виде слабого мерцания или муара в верхней части экрана на борере ...
также обычно все старается сброситься в 48 бейсик и при сбросе висит на тесте 48 бейсика, когда бордер 7, папер 0, что то связанное с прерываниями ...
прошил тест TEST2.3.zip отсюда http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/DUET/MemoryUpgrade.htm
там тоже тест памяти и клавиатура работает, но ничего не виснет, видимо прерывния запрещены ...
В продолжение эпопеи с резистором R21 и о применении ИР16 серии к555.
Недавно сжег свой красный пентагон, подогнали мне модный розовый шлейф для дисковода с ключами, решил им подключать внешний эмулятор дисковода.
Подключил. Диски перестали читаться - ошибка: трек 0, сектор 9.
Разобрался, оказывается товарищи разработчики эмулятора дисковода сделали неправильно разводку разъема. Если его впаять на лицевую сторону платы, то по ключу 1 контакт аккурат совпадет с 34...
В пентагоне я развел правильно, там по ключу 1 в 1.
Раньше у меня все работало, так как включал шлейф без ключей и ориентировался на красную полоску, как на 1 пин.
В итоге сами понимаете, подал минус на управляющие сигналы и коротнул их.
Таким образом, появилась потребность в разборке компьютера, заодно решил перепаять ир16 на 555 серию, проверить, что Мик писал в начале этого гигантского треда про эти микросхемы и вертикальную полосу. Тем более вроде как на зеленой плате этот номер прошел, как мне показалось.
Поменял я лн2 в BDI, заодно решил поставить старый классический Z80 модификации Z0840004PSC 16 недели 88 года.
Собрал все работает. Дисковод починился, ИР16 если и дали эффект, но только обратный, если раньше при зажигании одной вертикальной полосы в 1 пиксел по координатам совпадающим с левой границей меню спектрума, справа на границе бордюра появлялась подсветка в 1 пиксель по виду напоминающая повышенную яркость, ниже представлю фото. Но подсветка была не 100% в некоторых строчках подсветки не было, таким образом, вертикальная линия подсветки была с разрывами.
ИР16 555 серии сделали эту подсветку 100% без разрывов.
Но самое интересное началось дальше. Когда запаролся BDI он мне заодно подзатер дискету с сэйвом Advenced Soccer Simulator. Полез восстанавливать через FTU и на тебе полезли глюки, при чеке зависон, квадратики на экране и т.п. Также глючила и DCU от Родионова. По мере прогрева, глюк уходил и даже получалось проверить полностью диск.
Долгий анализ схем показывал, что ну ничего не могло еще погореть из-за шлейфа, чтобы оно так работало. До этого я отформатировал 100 дискет на этом компьютере, подарок от Великого ААА, а потом где-то через пол года проводил их чекинг и отбраковал всего две битые дискеты, но это действительно были битые дискеты, никаких зависонов и сбросов не было.
Тут вкрались мысли, что может быть СолегСтар был прав и проц глючит из-за прерываний. И правда операция чекинга активно их юзает, надо сунуться в TR-DOS, задействовать контроллер, а потом в процессоре обработать данные и сравнить...
Самое смешное, игры грузились и честно работали, зависонов не было, тесты все проходили любые, что бывают, память, инт и прочее, все работает...
Решил вернуть предыдущий процессор Z84C0020PEC 5 неделя 12 года с префиксом LK - в простонародье Левый Китай!
И все стало прекрасно работать, чекинг многократно проходил, все стабильно без глюков, резистор остался R21=10 кОм.
Если я правильно понимаю, Z84C - означает КМОП? Вот оно значит и работает, проц хоть и левый, но как писали знатоки в соответствующем треде, он просто старый перемаркированный, но он КМОП.
На зеленной плате потом поэкспериментирую, попробую запаять 1кОм и проверить, как будет вести себя не КМОП процессор. Раньше я галюн на зеленой плате не замечал, хоть там и стоял этот проц, просто потому, что чекинг дискет на нем не запускал, а в обычном режиме глюк не проявляется.
- - - Добавлено - - -
https://pp.vk.me/c637417/v637417407/bc0a/FQF7UOtraWM.jpg
На зеленой плате этот глюк вылечился, но кроме ИР16 я еще ИЕ7 поставил 555 серии и плюс все на импорте.
На красной плате все на советских и только ИР16 555 серии, полоса осталась.
SoftFelix
09.09.2016, 00:23
заодно решил поставить старый классический Z80 модификации Z0840004PSC 16 недели 88 года.
Решил вернуть предыдущий процессор Z84C0020PEC 5 неделя 12 года с префиксом LK - в простонародье Левый Китай!
И все стало прекрасно работать, чекинг многократно проходил, все стабильно без глюков,
Я когда КАЙ-2010 собрал, то у меня тоже сперва был только Z0840006PSC. Из плат расширения был только FDC и NEMO-IDE. Всё работало нормально. Даже в ТУРБО. Но стоило вставить ещё одну плату расширения (SMUC2), как комп начинал жёстко глючить. Особенно, когда в SMUC'е была установлена микросхема RTC. А SMUC без RTC - это всего ОДНА дополнительная нагрузка на ШД - 74LS245 (555АП6). Потом пришёл проц Z84C0020PEC от zst (0512) и сейчас у меня заняты все слоты расширения, +в одном из них елка на 3 слота. Всё работает очень стабильно. Всего на материнской плате КАЯ установлено 6 плат расширения. Так что CMOS'овые процы рулят! :)
SoftFelix, может быть это и не из-за резистора R21. На зеленой плате проверю. Но у меня же все стандартное, не должно оно глючить, кроме ау и вг больше ничего нет, оно у всех всегда было, а процы были простые...
OrionExt
09.09.2016, 03:05
клок должен быть 10 кОм
это бред, что туда 750 Ом лепят, перегруз микрухи делают только и всего.
У нас логика КМОС или ТТЛ?
Вы, наверное ТТЛ и КМОС логику попутали. Не надо флудить. А особенно ввводить в заблуждение. Что черевато…
- - - Добавлено - - -
Addison:v2_dizzy_facepalm:, Схема на 555. На первой странице.
- - - Добавлено - - -
В продолжение эпопеи с резистором R21 и о применении ИР16 серии к555. ..... это классика словесного «поноса». Где хотябы китайский анализатор на 8 канал. Скриншот.
OrionExt, какой еще анализатр? Мик заявил, что 555 серия для ир16 нужа, чтобы не было вертикальной полосы, какой полосы и где он не уточнял. Полоса у нас у всех есть, справа, причем она очень хитрая, она формируется при зажигании пикселей по координатам левой рамки меню.
Я всего лишь проверил теорию Мика, она не подтвердилась, анализатора у меня нет, пока еше тут никто ничего за 6 лет со дня первой сборки новодельной платы не проанализировал. Я с радостью приму ваши рекомендации по устранению этого глюка.
На счет логики, то у нас не ттл, а ттлш логика - 1533, грузить ее на 750 Ом нельзя. Стандартная нагрузка для нее 10 кОм. О кмоп заговорили из-за процессора, по факту кмоп работает, а тот который не кмоп не работает.
tigr101274
12.10.2016, 04:46
Приветствую всех! Собрал свой пентагон, запустился сразу, тестами не прогонял (теста с прошитой ПЗУ на 128-ой нет)
Получил такую картинку, как то напрягает такое смещение знаков, подскажите с чем связано такое смещение.
http://s16.radikal.ru/i190/1610/01/075e2a40f1b3t.jpg (http://s16.radikal.ru/i190/1610/01/075e2a40f1b3.jpg)
null_device
12.10.2016, 06:54
с чем связано такое смещение
Возможно, слишком большой размах сигналов. И "потроха" телевизора не в состоянии "переварить" их до удобоваримого состояния. Как пентагон подключен к телевизору?
tigr101274
12.10.2016, 11:33
Возможно, слишком большой размах сигналов. И "потроха" телевизора не в состоянии "переварить" их до удобоваримого состояния. Как пентагон подключен к телевизору?
Подключен через SCART с безтранзисторным выходным каскадом (сигналы с платы подключены напрямую к разъему)
null_device
12.10.2016, 12:10
tigr101274, попробуйте подобрать ограничительные соспротивления. Как правило, бывает достаточно только "придавить" размах video-sync.
Какая микросхема стоит в качестве буфера видеовыхода?
tigr101274
12.10.2016, 12:49
Все м/с соответствуют списку из исправленного альбома, кроме КП11 (555 серия)
null_device
12.10.2016, 14:16
tigr101274, в качестве буфера видео можно использовать 155ла12 или 155ла3.
Возможно, стоит подобрать номиналы резисторов яркости.
tigr101274
13.10.2016, 04:29
null_device, Спасибо за помощь, данная проблема решилась путем внедрения в SCART по линии SYNC резистора 560 ом
http://s019.radikal.ru/i633/1610/dd/976470cc5b79t.jpg (http://s019.radikal.ru/i633/1610/dd/976470cc5b79.jpg)
Ребята, помогите пож-та советом.
Собрал Пентагон на плате из этой темы - http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html
Пытаюсь его запустить, если через RGB - конвертер, такой же как у ZX-Kit (распаян с ножек микросхем), то получаю на мониторе - out of range 63.5 kHz/98Hz или с установленной перемычкой 50/60 HZ - 31,2kHz/31Hz.
Дальше распаял на SCART. выходы взял с XP1, на экране телевизора получаю желтый квадрат и вокруг мигающая красная рамка -
http://static1.keep4u.ru/2016/10/21/IMG_20161021_1908330ffbe.th.jpg
Осциллографа по руками нет, что в первую очередь стоит проверить?
Собрал Пентагон на плате из этой темы -
надо было в той теме и писать
Дальше распаял на SCART. выходы взял с XP1, на экране телевизора получаю желтый квадрат и вокруг мигающая красная рамка -
пзу правильно прошил?
что без пзу показывает?
что показывает без процессора и пзу?
надо было в той теме и писать
пзу правильно прошил?
что без пзу показывает?
что показывает без процессора и пзу?
На счет темы, извините, я на этом форуме еще плохо ориентируюсь, мне показалось, что со сборкой сюда =)
Что с ПЗУ и процом, что без них - картинка одна и та же
solegstar
21.10.2016, 21:23
Что с ПЗУ и процом, что без них - картинка одна и та же
что показывает только с процом?
Alitius, а озу у тебя какое? Ты его впаял или в панельках?
без проца и пзу должна быть шахматная доска на пайпере, если ее нет значит память не работает.
микросхемы д38, д41, д42 и еще д65, без осциллографа трудно будет
для начала посмотри установку микросхем, может ошибся, поставил не по ключу, если ошибок и соплей нет, то тогда значит что-то битое попалось, придется менять по очереди на новые.
видеоформирователь у тебя работает и генератор тоже, пости фотку платы крупно
- - - Добавлено - - -
а счет темы, извините, я н
нестрашно, просто плата то у тебя красная 2014, там и надо писать, тем более тема сейчас по этой плате основная по сборке всего новодела
эта тема в основном как архив и для старых новоделов 2010 года и совсем старых плат 9х годов
но раз тут начал писать, то ладно уже...
Alex Rider
21.10.2016, 22:19
Если надо, можем перенести сообщения. Лишь бы вы их не потеряли.
Если надо, можем перенести сообщения.
да не страшно, само все получится, тема красного пентагона закреплена...
OrionExt
21.10.2016, 22:55
Прикольно=) Специалист.
- - - Добавлено - - -
Переносите аккуратно. Форум на ВМ80 работает:D
ОЗУ в панельках, KM4164B-15. На вид соплей нет и расположение элементов правильное, фотки ниже (кликабельно)
http://s020.radikal.ru/i709/1610/22/90e426dc6713t.jpg (http://radikal.ru/big/7iwbo7zcrbqor)
http://s017.radikal.ru/i419/1610/6c/25d51bb49829t.jpg (http://radikal.ru/big/o28yhmtfr06px)
Alitius, озу 4164, регистры экф... В принципе, должно работать, но я на такой элементной базе не собирал.
Рекомендации.
1. убери все провода, подключи видео через боковой разъем по ржб, нужно последовательно добавить резисторы 330 Ом, в топике темы красной платы даны рекомендации.
2. если есть возможность поставить ру5, то желательно проверить, что будет без процессора и пзу, должно быть шахматное поле чередование белых и черных прямоугольников. При добавлении процессора должен быть "матрац" вертикальные полосы синего, белого, желтого цветов. Если все это есть, значит худо-бедно микропроцессорная система функционирует. По твоим описания у тебя формируется только пайпер и бордюр. Это означает, что генератор и делитель частоты у тебя как-то пашет, может даже неплохо, в целом видеоформирователь тоже работает, но данные из озу не отображаются.
Здесь вопрос к знатокам, будет ли шахматка при использовании 4164? Она зависит от того как устанавливаются биты в озу при инициализации, есть мнение, что не все озу одинаково это делают. В любом случае смущает отсутствие матраца, он должен быть без пзу!
3. Проверь выбор пзу, там где переключатель должны быть два резистора подтяжки по 10 к Ом. Тестовое озу пробовал прошивать?
4. если все это не приводит к результату, то без осцилла только гадать. В любом случае д41 и д42 надо поменять на серию к555.
Остальное тоже по очереди, д38 серия кр1533
Я подобный глюк встречал только один раз, когда пожог зеленую плату, коротнул провод +12в который под платой был для вг93, накололся на какую-то ножку. Тоже был бордюр и папер и все. Тогда у меня сгорела дорожка, после восстановления все заработало. Но без осциллографа все это найти крайне трудно, очень трудно локализовать.
Может Солегстар подскажет!
ОЗУ в панельках, KM4164B-15. На вид соплей нет и расположение элементов правильное
Снимите ОЗУ, процессор и ПЗУ.
Подавая землю или плюс питания на место 14 выводов 565РУ5 на экране должны появляться полосы или атрибуты, если этого не происходит ищите неисправность в D37, D38, и их сигналов управления, если полосы при такой манипуляции есть то ставьте ОЗУ и процессор, если будет опять белый экран смотрите сигналы управления ОЗУ (cas,ras,we) , если какое то изображение есть то с ОЗУ и процессором без ПЗУ при сбросе должен появляться матрац.
solegstar
22.10.2016, 14:08
Alitius, что есть из инструментов? Мультиметр, логический пробник? Про Пробник можно почитать тут http://zxbyte.ru/logic_tester.htm , на страничке Prusak'a самая простая схема, на мой взгляд, вот эта:
http://zxbyte.ru/blog/pic/033.gif
С его помощью можно наблюдать смену уровней (горят два светодиода), или какого-то постоянного уровня. Соберите и посмотрите контрольные точки, на которые указал JV-Soft. Напишите о результатах.
SOLEGSTAR
Из приборов только мультиметр.
Ребята, спасибо за советы! В понедельник доберусь до дома, буду пробовать. Что получится, отпишусь.
solegstar
22.10.2016, 16:48
Из приборов только мультиметр.
Тогда собирайте пробник, выше по схеме. Пригодится в любом случае. Мультиметром Вы не увидите нормально динамический сигнал.
Мультиметром Вы не увидите нормально динамический сигнал
ни скажи, в моем мультике лог пробник встроен
Alitius,
2. если есть возможность поставить ру5, то желательно проверить, что будет без процессора и пзу, должно быть шахматное поле чередование белых и черных прямоугольников. При добавлении процессора должен быть "матрац" вертикальные полосы синего, белого, желтого цветов. Если все это есть, значит худо-бедно микропроцессорная система функционирует. По твоим описания у тебя формируется только пайпер и бордюр. Это означает, что генератор и делитель частоты у тебя как-то пашет, может даже неплохо, в целом видеоформирователь тоже работает, но данные из озу не отображаются.
Здесь вопрос к знатокам, будет ли шахматка при использовании 4164? Она зависит от того как устанавливаются биты в озу при инициализации, есть мнение, что не все озу одинаково это делают. В любом случае смущает отсутствие матраца, он должен быть без пзу!
РУ5 у меня нет, есть смысл искать-покупать?
3. Проверь выбор пзу, там где переключатель должны быть два резистора подтяжки по 10 к Ом. Тестовое озу пробовал прошивать?
Резисторы по 10кОм на месте. Тестовое озу не прошивал, если честно пока не разбирался с данным вопросом.
4. если все это не приводит к результату, то без осцилла только гадать. В любом случае д41 и д42 надо поменять на серию к555.
Остальное тоже по очереди, д38 серия кр1533
Не очень понял для чего, что будет если оставить серию 1533?
РУ5 у меня нет, есть смысл искать-покупать?
покупать наверное нет смысла, просто с ру5 без процессора и пзу должна быть шахматка
с импортным озу может шахматки и не быть, как у тебя просто белое поле...
В любом случае с процессором без пзу должен быть матрац, если его нет, значит что-то не так...
А что уже трудно сказать, шахматка позволяет как-то судить о работоспособности озу.
Не очень понял для чего, что будет если оставить серию 1533?
д41 и д42 надо в любом случае поставить к555, они такие подразумеваются, у пентагона есть артефакт справа у бордюра полоска в пол пикселя, если поставить к555 то она будет формироваться только при подсвечивании 8 знакоместа повышенной яркостью, а с кр1533 будет от любого инк подсвечивать. В идеале вообще надо это победить, но пока только так.
В общем может тебе лучше к кому-нить в питере с платой съездить посмотреть осциллом? Есть же Ewgeny7, он в питере...
- - - Добавлено - - -
Alitius, откуда вообще это озу взялось, может оно дохлое?
Может и купить все-таки ру5...
Alitius, откуда вообще это озу взялось, может оно дохлое?
Может и купить все-таки ру5...
Данный набор микросхем вместе с платой (конструктор) был куплен у MV1971 в этой теме - http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=790&sid=1152e433f4e80aaee9224a9a84a0b7b8
В общем может тебе лучше к кому-нить в питере с платой съездить посмотреть осциллом? Есть же Ewgeny7, он в питере...
Я с этого форума никого не знаю, так что этот ник мне ничего не говорит. Посмотрю сегодня на али, может закажу что-нибудь компактное из осциллографов.
[B]Alitius, ну если мв1971 тебе поставил комплектующие, то можно доверять. Хотя ру5 будет лучше, пентагон советский клон и разработан под отечественные комплектующие, ру5 хорошо работает, у меня замечаний к ней нет. Евгений модератор раздела, спишись с ним через личную почту. А так можешь дать клич в разделе фоейм, может кто поделится осциллом, тебе для отладки хватит любого показометра, даже 10 мгц, лишь бы как то показывал, там точность фронтов не так важна. Скорее всего у тебя битая микруха попалась. Я перед сборкой проверям, одна тм2 была битая. Поставил бы, так же бы мучался.
Addison, заменил память на ру5, картина не сильно поменялась, тот же белый квадрат по центру, только вокруг него перестал мигать красный, стал черным.
Буду теперь ждет осциллограф из китая, может больше ясности будет.
Alitius, значит у тебя память не работает, шахматки нет
про это тебе ранее писали какие микросхемы смотреть, в принципе, можно и просто их поменять, но если хочешь повозиться, то щупай осциллом
все сигналы которые управляют памятью
Снимите ОЗУ, процессор и ПЗУ.
Подавая землю или плюс питания на место 14 выводов 565РУ5 на экране должны появляться полосы или атрибуты, если этого не происходит ищите неисправность в D37, D38, и их сигналов управления, если полосы при такой манипуляции есть то ставьте ОЗУ и процессор, если будет опять белый экран смотрите сигналы управления ОЗУ (cas,ras,we) , если какое то изображение есть то с ОЗУ и процессором без ПЗУ при сбросе должен появляться матрац.
Наконец руки добрались немного поковыряться с платой, в общем снял память, картинка на экране осталась та же - белый квадрат на черном фоне, если подать землю на 14-е ноги 565 картинка исчезает вообще, если подавать питание, то остается той же, что и без памяти. Судя из Вашего сообщения, надо смотреть d37-38, не могли бы тыкнуть носом что именно надо смотреть (не обессудьте, я из начинающих), или если есть где об этом можно почитать, то дать ссылку. Осциллограф должен придти на следующей неделе, пока тыкаюсь так.
если подать землю на 14-е ноги 565 картинка исчезает вообще
Если подаете землю на 14 вывод любой (!) - ? 565ру5 картинка исчезает вообще, или только какой то определенной 565ру5 ?
Если подаете землю на 14 вывод любой (!) - ? 565ру5 картинка исчезает вообще, или только какой то определенной 565ру5 ?
Хм, я прочитал что надо подать на все одновременно, ну работа любит дураков.
В общем пока ковырял, квадрат позеленел, но видать что-то отошло.
Начал подавать землю на 14-е выводы по одному, на всех квадрат, кроме dd33, dd25,dd30,d22 (пары стоят рядом), на них мигают полосы -
http://static2.keep4u.ru/2016/11/12/IMG_20161112_1616166b03e.th.jpg (http://keep4u.ru/image/Saxms)
http://static1.keep4u.ru/2016/11/12/IMG_20161112_16162263139.th.jpg (http://keep4u.ru/image/Saxm2)
Хм, я прочитал что надо подать на все одновременно, ну работа любит дураков.
Не страшно, лучше десять раз задайте вопросы.
Начал подавать землю на 14-е выводы по одному, на всех квадрат, кроме dd33, dd25,dd30,d22 (пары стоят рядом), на них мигают полосы
Это уже результат, значит работают и регистры выборки пиксилей и атрибутов из озу и пиксельные регистры сдвига, значит выходные регистры и озу на этом этапе можно пока исключить, исходя из этого скорее всего проблема или с мультиплексорами видеоконтроллера , или CAS/RAS. Сейчас подумаем как это проверить, а логический пробник не собирали ?
а логический пробник не собирали ?
Пока нет, со временем к сожалению беда, если что постараюсь в пнд-вт на работе собрать, микросхема на работе лежит.
Alitius, Если есть тестер, то совсем грубо можно попробовать померить напряжения на мультиплексорах видеоконтроллера D16, D17 , проверьте напряжение питания, и напряжение на выходах 4, 7, 9, 12 , оно не должно быть 0в или 5в ,а должно быть что то около 1.8в-3в
d16:
4 - 2,23В
7- 1,87В
9 - 0,01В
12 - 1,86В
d17:
4 - 0,1В
7 - 2,06В
9 - 0,01В
12 - 1,92В
Alitius, в общем что то похоже. Но дальше без пробника или осциллографа ковырять нет особого смысла. Еще можно померить напряжение на 3 выводах 565ру5 на одной линейке оно должно быть так же около 2-3в на другой около 5в
На обоих сторонах 4,3В (память не вставлена).
Давайте тогда как я сделаю пробник или наконец осциллограф китайский долетит, что быстрее я не знаю, я отпишусь тогда.
На обоих сторонах 4,3В (память не вставлена).
Немного сам запутался, не глянул схему, сорри, померить напряжение CAS , это 15 выводы, вот на них должно быть как описал выше, на одной линейке +5 на другой около 2в
Немного сам запутался, не глянул схему, сорри, померить напряжение CAS , это 15 выводы, вот на них должно быть как описал выше, на одной линейке +5 на другой около 2в
На одной линейке 0,12В, на другой 4,2В
Пока нет, со временем к сожалению беда, если что постараюсь в пнд-вт на работе собрать, микросхема на работе лежит.
На одной линейке 0,12В, на другой 4,2В
Да похоже.
Советую не поленится и собрать что то подобное - http://p45.at.ua/forum/11-18-1 мне помогал много раз.
Этот пробник в отличии от простых сделанных на паре элементов может видеть очень короткие импульсы с длительной скважностью,определять их полярность, а самый большой плюс, он может видеть ноги висящие в так называемой серой зоне не имеющие лог 0 или лог 1.
JV-Soft,
Собрал пока простейший пробник (схема была две страницы назад), с его помощью можно что-то проверить?
На указанный Вами, пока нет микросхем, как куплю, постараюсь собрать.
с его помощью можно что-то проверить?
А в наличии только 4146, ру5 нет ?
А в наличии только 4146, ру5 нет ?
Уже есть и ру5
Уже есть и ру5
На всякий случай на выключенной плате прозвоните одно посадочное место рушки на предмет замыканий между ногами или питанием (линейка ближняя к процессору), если все в порядке поставьте одну линейку ру5 ближнюю к процессору, и поставьте процессор, при включении понажимайте на сброс, и распишите симптомы на экране если таковые будут, а дальше уже можно что то с пробником попробовать.
- - - Добавлено - - -
Так же при правильной работе видео-контроллера на 15 выводах ру5 (D28-D35) должен быть сигнал около 3.5мгц или порядка 2в. а на второй линейке около 4.7-5в.
Исходя из того что вы мерили ранее у вас нет выборки из озу, 0.12в на 15 выводах D28-D35
- - - Добавлено - - -
При правильной работе CAS на 15 выводах ближней линейки памяти к процессору ваш пробник по схеме solegstar должен светится обеими светодиодами приблизительно одинаково по яркости.
- - - Добавлено - - -
Далее измерьте напряжение на 7 выводе D45, это общий CAS памяти.
На всякий случай на выключенной плате прозвоните одно посадочное место рушки на предмет замыканий между ногами или питанием (линейка ближняя к процессору), если все в порядке поставьте одну линейку ру5 ближнюю к процессору, и поставьте процессор, при включении понажимайте на сброс, и распишите симптомы на экране если таковые будут, а дальше уже можно что то с пробником попробовать.
Прозвонил на кз между ногами и питанием, только 8 нога прозванивается, но это же вроде и есть питание?!
Вставил линейку и проц (ПЗУ не ставил), на экране тот же квадрат, на ресет не реагирует.
Так же при правильной работе видео-контроллера на 15 выводах ру5 (D28-D35) должен быть сигнал около 3.5мгц или порядка 2в. а на второй линейке около 4.7-5в.
Исходя из того что вы мерили ранее у вас нет выборки из озу, 0.12в на 15 выводах D28-D35
Все то же самое
При правильной работе CAS на 15 выводах ближней линейки памяти к процессору ваш пробник по схеме solegstar должен светится обеими светодиодами приблизительно одинаково по яркости.
Все так и есть, светятся оба, но не ярко, примерно одинаково.
Далее измерьте напряжение на 7 выводе D45, это общий CAS памяти.
4,34 В
4,34 В
Нет CAS, соответственно ничего не будет на экране, так как не происходит чтение/запись озу.
Каким мультиметром меряете ?
- - - Добавлено - - -
И если на 7 вывод D45 поставить ваш пробник, как он светится ?
Мультиметр дешевый, китайский dt832.
На пробнике еле-еле светится один светодиод
dt832
Самое оно.
Теперь попробуйте (пробником и мультиметром, что бы каждый раз не писать) выводы 4, 5, 9 - D45
- - - Добавлено - - -
Так же проверьте питание на D45 и +5в на первой ноге.
Питание на 1й есть
4 - 2,23В, горят оба, один чуть ярче
5 - 4,33В, не горит ни один
9 - 1,43В, также не горит ни один
Alitius, с большой вероятностью могу судить, что D45 дохлая, 4 вывод это 3.5мГц они приходят, 9 - 14мГц светодиоды пробника вполне могут не гореть, но судя по напряжению все ок. А вот на выходах должно быть 3.5Мгц с разными фазами, а их нет. Если не хотите выкусывать напаяйте сверху на проводах , а выходы 2, 3, 7, 8, 10, 11 оставьте пока в воздухе для проверки, а если не лень выкусить, то поставьте новую тм8
- - - Добавлено - - -
Еще на всякий случай проверьте выводы 2 и 3 D1 , это то что идет на 9 вывод D45 нет ли обрыва.
- - - Добавлено - - -
А то может 9 D45 висит в воздухе.
- - - Добавлено - - -
PS Вот тут как раз бы очень пригодился пробник что я советовал, он показывает обрывы и серые ноги;)
JV-Soft, ок проверю, спасибо, завтра буду искать микросхемку, как заменю, еще раз повторю ранее проделанные процедуры и отпишусь.
Alitius, проверьте обязательно нет ли обрыва между 2,3 D1 и 9 D45, может и менять ничего не надо будет.
Alitius, проверьте обязательно нет ли обрыва между 2,3 D1 и 9 D45, может и менять ничего не надо будет.
Проверил, ноги прозваниваются, ищу ТМ8.
Тогда еще для 100% уверенности прозвоните все выходы тм8, что на них.
Тогда еще для 100% уверенности прозвоните все выходы тм8, что на них.
Поздно увидел сообщение, перепаял ТМ8.
Теперь на ней -
7-я - 2,2В
4-я - 2,1В
5-я -2 В
9-я - 1,5В
Оба светодиода светятся на всех ногах (может конечно пробник переклинило, что-то есть сомнения, хотя на ардуине ШИМ отрабатывает.)
На линейках памяти 15-й вывод, 2,8 В на обоих линейках.
Подключить к телику, проверить, смогу только вечером.
- - - Добавлено - - -
Подключил к телику, теперь вообще ничего не показывает, говорит нет сигнал. Проц вытащил, память доставил, по-идее должен был быть матрац
- - - Добавлено - - -
Для чистоты экмперимента, поставил другую память этой же серии, результат тот же.
Теперь на ней -
7-я - 2,2В
4-я - 2,1В
5-я -2 В
9-я - 1,5В
это уже правильно,
Оба светодиода светятся на всех ногах
и это так же правильно, теперь внимательно смотрите не повесили где то соплю, из за которой пропало изображение.
- - - Добавлено - - -
На линейках памяти 15-й вывод, 2,8 В на обоих линейках.
Это с процессором или без ?
- - - Добавлено - - -
Подключил к телику, теперь вообще ничего не показывает
тм8 ни как не влияет на вывод синхросмеси, внимательно ищите, что то коротнули
Это с процессором или без ?
Это с процессором, без процессора 4,3.
тм8 ни как не влияет на вывод синхросмеси, внимательно ищите, что то коротнули
В том месте где ТМ8 трудно что-то коротнуть, специально брал на работу, чтобы паяльной станцией аккуратно перепаять. Единственное, я коротнул reset на 5В, но это когда проверяли на реакцию от ресета, после этого картинка была ( но до перепайки ТМ8).
Сегодня вечером еще раз просмотрю плату, может пока на работу возил туда-сюда, отошло что-то.
JV-Soft, В общем продолжаю я дальше осваивать азы строения пентагона.
После того, как второй раз сгорела ТМ8, начал проверять блок питания. Он действительно оказался неисправен, за собой еще потянул d46, остальное вроде как целое.
Сейчас все поменял, после установки памяти на экране получаю вот такую картину (на цвета внимание не обращайте, в скарте зеленый отвалился, сначала сфоткал, потом подпаял) -
http://static2.keep4u.ru/2016/11/29/IMG_20161129_19382068591.md.jpg (http://keep4u.ru/image/SQJ7K)
После установки проца -
http://static1.keep4u.ru/2016/11/29/IMG_20161129_19470578e93.md.jpg (http://keep4u.ru/image/SQJ7o)
После установки РФ5 -
http://static2.keep4u.ru/2016/11/29/IMG_20161129_19540188259.md.jpg (http://keep4u.ru/image/SQJ7c)
После установки 27512 (мигающий желтый квадрат)-
http://static1.keep4u.ru/2016/11/29/IMG_20161129_2020351ec66.md.jpg (http://keep4u.ru/image/SQJ7O)
Куда дальше копать?
В общем продолжаю я дальше осваивать азы строения пентагона.
После того, как второй раз сгорела ТМ8, начал проверять блок питания. Он действительно оказался неисправен, за собой еще потянул d46, остальное вроде как целое.
Сейчас все поменял, после установки памяти на экране получаю вот такую картину
Ого, сколько мороки из за бп, что было, как поняли ?
Далее судя по второму фото, что то на шине не чисто, но опят таки не факт, шахматка хорошая практически чистая, тест пзу не обзавелись, или чем то из приборов ? Для начала вытащить ПЗУ и ПРОЦ , ОЗУ оставить и померить напряжение на шине данных везде должно быть около 4-5в, когда стоит проц и озу, на экране озу не сыпется, точки не мельтешат ?
- - - Добавлено - - -
27512 сами шили ?
- - - Добавлено - - -
PS пропустил, в РФ5 тест прошит ?
HardWareMan
30.11.2016, 05:47
Не понимаю я людей. БП первое, что следует изучать под микроскопом, если обнаружились паленные микросхемы.
Далее судя по второму фото, что то на шине не чисто, но опят таки не факт, шахматка хорошая практически чистая, тест пзу не обзавелись, или чем то из приборов ?
Из приборов доделал логический пробник со счетчиком импульсов, пробовал сделать чтобы показывал "висячие ноги", пока не получилось. Так же пришел китайский карманный осциллограф dso203. На шахматке есть артефакты (на первом фото видно), каждый раз при включении они в разном месте.
Ого, сколько мороки из за бп, что было, как поняли ?
Да случайно, когда новый логический пробник тестировал, на земле вместо нуля были импульсы. Дальше особо тестировать не стал, вернул туда, где взял. На новом все ок.
27512 сами шили ?
Нет, я конструктор набором брал.
PS пропустил, в РФ5 тест прошит ?
Соответственно не знаю.
Чистые ПЗУхи для записи тестов заказал, только фиг знает когда они придут.
Evgeny Muchkin
30.11.2016, 14:36
Коллеги, а где взять схему платки кемпстона и AY? Схемку именно этой новой платки с АП3.
пришел китайский карманный осциллограф dso203
Посмотреть им ША и ШД, нет ли просадок/замыканий, при нажатом Rest на ШД около 5в, на ША окло 2-3в.
Вообще на данном этапе если нет или мало опыта в применении осциллографа, лучшее решение это тестовое ПЗУ, негде взять/записать ?
Посмотреть им ША и ШД, нет ли просадок/замыканий, при нажатом Rest на ШД около 5в, на ША окло 2-3в.
Вообще на данном этапе если нет или мало опыта в применении осциллографа, лучшее решение это тестовое ПЗУ, негде взять/записать ?
Опыта мало, но надо же где-то ему набираться ))
ПЗУшки заказаны, в пути, буду пробовать писать на их и тестировать, возникнут вопросы напишу. Спасибо за указанные направления :)
solegstar
01.12.2016, 10:23
Коллеги, а где взять схему платки кемпстона и AY? Схемку именно этой новой платки с АП3.
вроде бы здесь (https://cloud.mail.ru/public/LLrk/eWQEWG138), в приложении.
Alitius, Я так понял ваша РФ5 из набора для пентагона, значит в ней прошито ПЗУ принтера, вопрос, фото что вы приводили с вставленной РФ5, при этом 27512 стояла или нет ? Если 27512 не стояла и такая картина с одной РФ5, то возможно необходимо смотреть цепи переключения ПЗУ, при одной РФ5 должен быть матрац при сбросе, так как она не должна быть подключена.
Проверить осциллом , что при сбросе на 18выв. РФ5, а при установленной 27512 посмотреть что у нее на 22выв.
JV-Soft, я прошу прощения за мой идиотизм, но в данной сборке в рф5 зашит тест Андрея Хаханова (я просто закопался в альбоме старого пентагона и меня переклинило). Переключения между ПЗУ осуществляется перемычками. Тест прогнал, показал что все в норме, переключил на 27512, картинка осталась таже (как на последнем фото).
- - - Добавлено - - -
Я вдвойне идиот, при вставке пзу загнул первую ногу. Поправил, все запустилось. Спасибо за помощь!
tigr101274
02.12.2016, 05:21
Evgeny Muchkin,
Коллеги, а где взять схему платки кемпстона и AY? Схемку именно этой новой платки с АП3.
https://yadi.sk/d/GvDjp5kdzxZr6
Evgeny Muchkin
03.12.2016, 12:32
У адаптера AY и Кемпстона имеется конфликт с Кемпстон мышкой. Если будете её подключать, имейте это ввиду.
null_device
03.12.2016, 13:36
Evgeny Muchkin, так ведь они частично работают в одном адресном пространстве в плане портов (вместе с tr-dos). Т.е. нужно организовывать иерархическое отключение кемпсона при работе tr-dos и джойстика при обращении к мыши.
Ребята, у меня вопрос. Я собираю синюю плату. Доп плату с видеовыходом ставить совсем не хочу. На сколько я понял, я смогу вывести RGB сигнал с системного разъема. По схеме там стоят резисторы на 680 Ом и микруха ЛА12. в Топике про плату 2014 написано, что нужно ставиь ЛА3 и резюки на 2,2 кОм. Или это делается, если я буду устанавливать доп. плату? В общем, вопрос для меня абсолютно остался не понятным. помогите советом пожалуйста!
Еще, я так и не понял какой номинал у R3. По схеме номера не совпадают, боюсь ошибиться.
И вопрос про резисторную сборку R64-68. на плате 6 ножек, два раза заказывал сборку с разных магазинов, почему-то пришли обе 5 ножковые.
Ребята, у меня вопрос. Я собираю синюю плату. Доп плату с видеовыходом ставить совсем не хочу. На сколько я понял, я смогу вывести RGB сигнал с системного разъема. По схеме там стоят резисторы на 680 Ом и микруха ЛА12. в Топике про плату 2014 написано, что нужно ставиь ЛА3 и резюки на 2,2 кОм. Или это делается, если я буду устанавливать доп. плату? В общем, вопрос для меня абсолютно остался не понятным. помогите советом пожалуйста!
Хоть 2014, хоть 91 года платы одинаковые, тем более синяя плата... Красная плата просто причесанная со встроенным АУ. Синяя плата это тоже, кто-то захотел поменять цвет. ;)
Видеовыхлоп надо делать на кт315, как в альбоме, поэтому без платы расширения на боковой разъем придется трудновато... кт315 уравнивает BRIGHTы по потреблению иначе происходит несимметричная нагрузка и некоторые телики глючат. ЛА12 нужна, если не используются кт315, но напрямую подключать плохо, резисторы надо ставить как можно больше хотя бы 680 Ом, но лучше побольше, если кабель короткий можно и 2,2 поставить. В альбоме специально дали доработку кт315 - это эмиттерный повторитель, для того чтобы устойчиво передовать сигнал через длинный кабель.
Желаю удачи. :v2_dizzy_priest:
Видеовыхлоп надо делать на кт315, как в альбоме, поэтому без платы расширения на боковой разъем придется трудновато... кт315 уравнивает BRIGHTы по потреблению иначе происходит несимметричная нагрузка и некоторые телики глючат. ЛА12 нужна, если не используются кт315, но напрямую подключать плохо, резисторы надо ставить как можно больше хотя бы 680 Ом, но лучше побольше, если кабель короткий можно и 2,2 поставить. В альбоме специально дали доработку кт315 - это эмиттерный повторитель, для того чтобы устойчиво передовать сигнал через длинный кабель.
Желаю удачи. :v2_dizzy_priest:
А нет ли где-то отдельно схемки? у меня получается сейчас как раз 680 Ом резисторы. Кабель планируется метра 2-3, не больше. Имею в распоряжении ЛА3 и резюки на 2 кОм (не 2,2) и так же есть ЛА12 и резюки 680 Ом. Продавец платы сказал, что мне не обязательно плату расширения брать, смогу с системного разъема вывести. Так что я теперь еще больше запутался. Альбом схем у меня как раз 91-92 года. там кроме контроллера дисковода и основной платы нет ничего. более того, не совпадает нумерация компонентов, а потому искать по схеме лично для меня крайне тяжело. Я даже разъем не планировал распаивать, а вывести с него шлейф (для красоты) и на конце уже развести необходимые мне кнопки и выход на телек.
tipa, читай топик, там все есть! :v2_smoke:
tipa, читай топик, там все есть! :v2_smoke:
Оказывается в топике именно полный альбом с нормальными схемами!!! у меня то совсем другой ))) спасибо!!! теперь вообще все прозрачно и ясно :)
- - - Добавлено - - -
Хотя опять-таки непонятно. по схеме указано R35-R40 по 68 Ом. а везде пишете что 680 Ом. так что же верно?
так что же верно? 2,2 кОм, если кабель меньше 1 метра можно и 10 кОм поставить.
tipa, Есть стандарт уровней 0,7в для RGB, 1в для синхро и согласования сопротивления 75ом если подключать будете через скарт.
ЛА3 может работать на скарт но не советую, большая для нее нагрузка, с ней желательно ставить повторители на КТ315, ЛА12 нормально тянет без повторителей.
Если нужен длинный кабель, то только каждый провод экранированный отдельно иначе будут помехи, и никакие резисторы не помогут (бред это резистор от длинны кабеля)
Если есть осциллограф то подберите резисторы после ЛА12 или в эмитерном повторителе так, что бы уровни RGB были 0,7в , синхро подавайте на скарт через конденсатор 4,7-10мКф , уровень выставьте 1в, и будет вам счастье.
- - - Добавлено - - -
http://s020.radikal.ru/i702/1510/60/a0f4dc811ea0t.jpg (http://radikal.ru/fp/df05e13b44f84f53b507386e44caf9a4)
tipa,
Если нужен длинный кабель, то только каждый провод экранированный отдельно иначе будут помехи, и никакие резисторы не помогут
У меня на данный момент спаян скарт. Правда туда +3В не выведено. Поэтому режим RGB работает только на телеке, где он принудительно с пульта включается. В качестве провода использована обычная витая пара. Длина 1,3 метра. Так то хватает длины, но думал сделать подлиннее, если вдруг перемещу ТВ.
http://s019.radikal.ru/i628/1706/6b/88203c881e77.jpg (http://radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i323/1706/22/c7db2c004f58.jpg (http://radikal.ru)
У меня на данный момент спаян скарт.
:D хорошее качество пайки.
:D хорошее качество пайки.
скарт древний, лет 10 ему. гретый-перегретый. ничего с этим не поделать. Новый купить не получилось - в нашем городе скарты не продаются, как выяснилось. Бред какой-то... скартов нет.....
Так что новый провод будет снова на этом многострадальном скарте ))))))
Собрал плату. ПЗУ, проц, AY, ВГ и микрухи памяти еще не установил. Решил проверить разъем питания на замыкание. 5 вольт и масса - все ОК. а вот между 12 вольт и массой у меня показывает наличие сопротивления . так и должно быть?
Вопрос про XP1 актуален. Где взять правильную распиновку контактов для подключения контролера клавиатуры? я по схеме не очень умею читать...
solegstar
22.11.2017, 16:51
Просьба поправить ссылку на "Альбом схем с исправлениями" на вот эту ссылку (http://cats-chess.narod.ru/ZX/Pent128_1991_mdesk.pdf).
Ссылка ведет на ресурс многоуважаемого MV1971, думаю проблем с ней не будет. Исправления в оригинальном альбоме от Mdesk.
Добрый день. Человек не имеет сюда доступа, попросил задать вопрос.
Pentagon 128 91 года.
В нем такая проблема: не загружаются 128 проги, тест 4.30 видит только 48 кб.
Все остальное работает отлично без сбоев.
Роман.
solegstar
30.12.2017, 18:55
Проблема может быть очень разнообразна. Стоит посмотреть микросхему D62 и все вокруг неё.
sergvoron
01.02.2018, 15:03
Добрый день.
Помогите пожалуйста с запуском пентагона.
При первом запуске без процессора и пзу - выдает шахматку, хоть и с артифактами
64020
После того, как вставляешь процессор вместо матраса картинка выглядит таким образом
6402164019
Опыта большого нет, но есть желание разобраться и все таки запустить это чудо
Остается воткнуть ПЗУ и что-то должно выйти.
solegstar
06.02.2018, 17:11
Опыта большого нет, но есть желание разобраться и все таки запустить это чудо
а что есть из инструмента? мультиметр, осцилограф, лог. пробник или лог. анализатор? также, изучался ли материал по настройке платы (http://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html) из этой темы? есть возможность прошить тестовые пзу?
sergvoron
08.02.2018, 00:37
а что есть из инструмента? мультиметр, осцилограф, лог. пробник или лог. анализатор? также, изучался ли материал по настройке платы (http://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html) из этой темы? есть возможность прошить тестовые пзу?
Спасибо большое за ответ. Проблема уже решилась заменой D55, пентагон благополучно стартовал. Клавиатуры пока нет, чтобы проверить дальше
всем привет, плата 2010 года от алекса молодцова
спаял, дела выход на композит, черно белый
беру rgb и синхру в один сигнал, землю в другой, втыкаю в AV
вижу только белый экран, ни бордера, ни шахматки ничего. причем не серый (спектрумовский) а белый, т.е. 0 0 0
видимо что то пошло не так, помогите плиз!
зы вместо 155ла3 у меня стоит SN74ALS00AN но думаю это одно и то же
беру rgb и синхру в один сигнал, землю в другой, втыкаю в AV
Вот и суть проблемы. Нельзя так подключить. Либо на SCART распаиваем все сигналы, либо примастрячиваем конвертер какой, чтоб из RGB обычный AV получался.
solegstar
29.05.2018, 15:46
Если вы видите только белый растр - это означает, что работает только синхросмесь, без цветов. Вам нужно, как минимум для чб, собрать три цвета и синхросмесь, через четыре резистора, по 1кОм каждый, в один сигнал видео и подать на видеовход телека, землю соединять напрямую.
Вот и суть проблемы. Нельзя так подключить. Либо на SCART распаиваем все сигналы, либо примастрячиваем конвертер какой, чтоб из RGB обычный AV получался.
вы совершенно правы, не понимаю, почему я не подумал об этом. до этого запускал лениградку 2012 там AV прямо с платы берется, как на картинке
а подскажите плиз, судя по этой схеме, мы имеем ту же смесь ргб, плюс синхра и усиливаем ее транзистором?
иными словами могу я взять у пентагона ргб и сделать на транзисторе такое? картинка тут
https://cloud.mail.ru/public/KZ2D/Wkd5pvB16
null_device
29.05.2018, 17:37
crrush, я когда в ское время подключал пентагон к ч\б телевизору, собирал приблуду из юрошюрки "периферия своими руками". Похоже на нечто с вашей схемы.
IL_DECAMERON
29.05.2018, 18:04
В какой-то теме уже отвечал... Делал сопряжение P-128 с ТВ (Scart-RGB) по схеме из "Inferno":
https://cloud.mail.ru/public/KZ2D/Wkd5pvB16
похоже.. но вроде попроще можно. не уверен. я сам не на 100% могу сказать, т.к. не пробовал такие варианты. мне наоборот проще в скарт загнать. там все сигналы с системного разъема платы идут, тем более, что если я не ошибаюсь, на самой плате все необходимое сделано - транзистор, сопротивлюшки... т.е. просто вывести проводочки и все.
ребята спасибо
выяснилось две важные вещи, пишу для тех кто будет идти моим же путем
1. если в качестве мультиплексоров у вас кп12, то нужно их заменить на кп2. я попробовал 7 и 9 ноги соеденить с землей через 1ком, и впервые увидел изображение. это было как светло-черный папер на черном бордере. но картинка появилась. мораль - нужно установить кп2.
2. я решил сразу пойти дальше и собрать вывод на скарт. сейчас ищу где можно купить дин 7 розетку (так как кабели со штекером уже есть от "синтеза")
подскажите плиз заодно где в мск есть дин розетки, в чип дип нет, да и дороговато там((
где в мск есть дин розетки
ищи тут http://www.quartz1.com/price/price.php?group=1204
подскажите плиз вот что - что такое скарт для пентагона 128
конкретнее - нужен ли резистор на синхру
и какой
и на 5В (то есть на самом деле там пусковое напряжение менее 5в)
и на сигналы. почему спрашвиаю - взял шнур rgb-scart от синтеза, и припаял переходником к пентагону. в итоге - ничего не видно, черный экран, чб бордер
но там 400 ом на синхру стоит и на каждом цвете по 330 ом. и видимо для пентагона это не подходит
что такое скарт для пентагона - просто кидаем сигналы с 16, 17, 18, 19 и земли на скарт? (не помню, кажется 7, 11, 15 и 20?)
спасибо
null_device
31.05.2018, 21:02
crrush, на видевыходе, для "развязки" стоит буфер, который позволял инвертировать видео сигналы.
А стандарт SCART - изложен во многих документах. Единственная проблема для современных тель-авизоров - нестандартная развертка (количество строк) и уровни.
- - - Добавлено - - -
конкретнее - нужен ли резистор на синхру
На вывод Video SYNC, ЕМНИП и надо подавать сигнал видео с краевого разьема пентагона.
что такое скарт для пентагона 128
по RGB у меня подстроичники 330 Ом , по синхре конденсатор 10 мкф. , но если нет вообще изображения дело не в этих элементах , так как и без них будет изображение ,просто немного не то.
какая ЛА стоит по выходу ? ла3 ставить нельзя , она скорее всего сгорит , так как работает на 4 нагрузки по 75 ом.
https://s020.radikal.ru/i702/1510/60/a0f4dc811ea0t.jpg (http://radikal.ru/fp/df05e13b44f84f53b507386e44caf9a4)
null_device
31.05.2018, 21:11
и на 5В (то есть на самом деле там пусковое напряжение менее 5в)
На вывод переключающий режимы надо пожавать напряжения, согласно спецификации. Опять же, ЕМНИП, пяти вольт хватало.
что такое скарт для пентагона - просто кидаем сигналы с 16, 17, 18, 19 и земли на скарт? (не помню, кажется 7, 11, 15 и 20?)
Землю, на любой и з контактов разьема (внутри, они как правило, все связаны друг с другом). А также, сигналы RGB и видео. Ну и напряжение переключения, либо принудительно (не всегда срабатывает) без подтяжки вывода RGB-switch.
- - - Добавлено - - -
JV-Soft, я, когда подключал 48К дельту, видео сигнал, для переключения подавал прямо на RGB-switch, а с него через кондер на контакт видео. Иначе, даже после принудительного переключения режима изображение было тусклым.
какая ЛА стоит по выходу ? ла3 ставить нельзя
Вроде, как ставится либо ла12 либо 155ла3.
на видевыходе, для "развязки" стоит буфер, который позволял инвертировать видео сигналыО каких буферах Вы говорите? Вы имеете в виду эмиттерные повторители на транзисторах?
Вроде, как ставится либо ла12 либо 155ла3.
ла12 имеет повышенную нагрузочную способность , ла3 в таких условиях долго не протянет , на нее надо повторители ставить.
null_device
01.06.2018, 02:30
r3d, логика d72 (И-НЕ), вполне может считаться "буфером" с возможной функцией инверсии.
- - - Добавлено - - -
JV-Soft, в моем толмуде, именно так и указано, что 155ла3 - крайний вариант.
по RGB у меня подстроичники 330 Ом , по синхре конденсатор 10 мкф. , но если нет вообще изображения дело не в этих элементах , так как и без них будет изображение ,просто немного не то.
какая ЛА стоит по выходу ? ла3 ставить нельзя , она скорее всего сгорит , так как работает на 4 нагрузки по 75 ом.
у меня SN74LS00N (аналог ла3)
- - - Добавлено - - -
так а что ставить, я везде на схемах вижу ла3, без альтернатив
так а что ставить, я везде на схемах вижу ла3, без альтернатив
раз без альтернатив , ничё не насоветую )
у меня другие схемы ,вам не подойдут...
https://a.radikal.ru/a17/1806/ab/2a85cb135c25.jpg (https://radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b28/1806/b9/8fff071c50ba.png (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c11/1806/91/43942d7aac1c.jpg (https://radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b35/1806/22/5e7f067abbb0.jpg (https://radikal.ru)
null_device
01.06.2018, 13:40
у меня другие схемы ,вам не подойдут
В моем детстве, была другая "портянка".
да, у меня альбом СКС 94 года, со схемой 91, там ла3
ок спасибо, попробуем ла12
но как я понимаю моя проблема не в этом, ну сгорит и сгорит) просто сейчас вообще нет изображения, но есть синхра
итак, мой теперешний провод скарт такой
rgb каждый поключен через 300 ом
земля (все которые надо соединены между собой)
+5 через 200 ом, на выходе дает +4
синхро
итого 6 проводов. при включении вижу что синхра есть, но экран черный. если хорошо присмотреться - виден бордер (у меня включено в 4 на 3, а телевизор 16 на 9, поэтому видна граница) но он выглядит как черный на очень черном. цветов нет совсем
точно такая же картина была, когда я выводил черно белую картинку на AV, но был виден бордер и пейпер, он ибыли разных градаций серого
но с переходом на скарт все стало просто черное.
модификация КП2 я уже сделал (7 и 9 ноги через резистор на землю) - тогда стало что то видно в AV
опять же со скартом это не помогает (отключил резистор от земли - нет изменений)
помогити
- - - Добавлено - - -
В моем детстве, была другая "портянка".
у меня такая же, сейчас)) бумажка
null_device
01.06.2018, 15:16
crrush, есть информация. что в ряде телевизоров скарт "не полный", т.е. нет полной поддержки режима работы с rgb сигналом.
crrush, есть информация. что в ряде телевизоров скарт "не полный", т.е. нет полной поддержки режима работы с rgb сигналом.
мой с rgb работает, информация от того же "синтеза", который я тем же шлейфом и подключал
а тут только черный квадрат ((
solegstar
01.06.2018, 20:26
crrush, у Вас два варианта - или поменять ЛА3 на ЛА12, или поставить на выход пентагона эмитерные повторители на транзисторах, предварительно заменив обвязку ЛА3 на номиналы, допустим как в Ленинграде.
+5 через 200 ом, на выходе дает +4
это скорее всего с отключенным скартом, если его подключить к телевизору, то будет делитель напряжения с необходимым напряжением для переключения.
у Вас два варианта - или поменять ЛА3 на ЛА12А что это даст? ЛА3 и ЛА12 одинаковые, просто ЛА12 "помощнее", вот и все различие.
solegstar
01.06.2018, 20:40
просто ЛА12 "помощнее", вот и все различие.
вот!
друзья!
просто дайте диагноз - судя по всему
1. либо не хватает напруги на автопереключение в скарт режим, т.е. +5 воль надо без резистора дать
2. либо ЛА3 "не тянет" и ее надо заменить на ЛА12.
а то я просто не понимаю что делать))
сори за то что разрушаю теоретические разговоры, мне б в практику немножко)
null_device
01.06.2018, 21:11
информация от того же "синтеза", который я тем же шлейфом и подключал
а тут только черный квадрат
Значит, надо "копать" узел формирования видеосигнала до получения хотя бы ч\б изображения.
всем привет, плата 2010 года от алекса молодцова
Емнип, та ревизия плата имела какие-то ошибки в разводке. Они исправлены?
solegstar, помощнее это не значит что у нее какой-то особенный уровень единицы или нуля. ЛА3 это как транзистор МП40, который чтобы сжечь нужно постараться, будет кипеть, но будет работать. Если сейчас поменять ЛА3 на ЛА12 это ничего не даст, сигнал волшебным образом не появится. Другое дело если бы сигнал был, но не нормальный (муары, тянучки, контуры) из-за рассогласования сопротивлений.
solegstar
01.06.2018, 22:25
1. либо не хватает напруги на автопереключение в скарт режим, т.е. +5 воль надо без резистора дать
здесь напряжения достаточно с резистором.
2. либо ЛА3 "не тянет" и ее надо заменить на ЛА12.
вот это и есть проблема. ЛА3 не тянет такой ток при лог. 1це. Или меняйте на ЛА12, или оставляйте ЛА3 и меняйте её обвязку, а далее собирайте каскады эмитерных повторителей на транзисторах.
- - - Добавлено - - -
crrush, скиньте фото экрана.
о! сейчас экран не отсвечивает, сфотографирую!
я сейчас все разломал - переделываю и скарт, новый делаю, без резисторов совсем
и с КП убрал резюки, как советовал solegstar
доделаю скарт и напаяю резюки, потом сфоткаю.
solegstar
01.06.2018, 23:15
и с КП убрал резюки, как советовал solegstar
вообще я говорил про выходную ЛА3/ЛА12 - резисторы R35-R40. если вы убрали резисторы по 1 кОм к земле на 7 и 9 выводах КП12, то их верните назад.
вообще я говорил про выходную ЛА3/ЛА12 - резисторы R35-R40. если вы убрали резисторы по 1 кОм к земле на 7 и 9 выводах КП12, то их верните назад.
да, я именно про них и говорил, вернул ага
а что с резисторами 35-40, на ЛА3?
в общем, я возился всю ночь, спаял новый шнур скарт, без резисторов
фотографировать особо нечего, просто черный экран.
"нет сигнала" нет, то есть оно что то показывает, но все черное.
:(
solegstar
02.06.2018, 12:58
а что с резисторами 35-40, на ЛА3?
они слишком малого сопротивления, из-за чего ЛА3 не может вытянуть логический высокий уровень. для этого поставили ЛА12, у неё мощные выходы, а логика такая же, как у ЛА3, т.е. 2И-НЕ.
Если Вы хотите использовать ЛА3, вместо ЛА12, то Вам нужно собрать следующую схему отсюда (http://service4u.narod.ru/html/zx.html): - это схема для Ленинграда, Вам же нужно ориентироваться на 7 и 9 выводы КП12 в Пентагоне.
http://service4u.narod.ru/images/zx/RGBFinal.jpg
Как Вы можете заметить, часть её уже собрана - Вам нужно заменить в пентагоне R35-R40 на 680 Ом, далее поставить четыре каскада на транзисторах, как нарисовано на схеме.
PS: Если честно, то я уже запарился писАть одно и тоже третий раз. :)
crrush, какое напряжение показывает тестер на выходах ЛА3 БЕЗ подключения к телевизору ? Измерьте на каждом выходе ,R,G,B, Sinc.
Кокой у вас тестер ? И пентегон точно рабочий ? При нажатии на клавиши CS+6 после сброса динамик щелкает ?
solegstar, может у него она уже мертвая, а если жива ,то можно продавить ЧБ изображение на тюльпан соединив все четыре сигнала через резисторы 330 ом и конденсатор.
- - - Добавлено - - -
А в плате 2010 года что там на ЛП5 ? не перекинуто на инверсию выходного сигнала случаем ?
OrionExt
02.06.2018, 14:47
Вот тоже почитал и …. О чем разговор? О ЛА3 и ЛА12? Надо бы померить, чем ни будь выхлоп под нагрузкой SCART. Есть там движуха?
+. У меня телик LCD уходил в черный экран, если сигнал был выше нормы (читаем док на SCART).
не перекинуто на инверсию выходного сигнала случаем ?+1
OrionExt
02.06.2018, 15:18
Не знаю как на LCD. А перекинуто инверсию не давало мне черный экран на CRT мониторах.
Может, обсудим ЛА3 и ЛА12?
crrush, если нет осциллографа , отличная вещь -
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19&p=747#p747
OrionExt
02.06.2018, 15:39
Я вот очень далек от всякого не потребства по видео выхлопу. Так сложилось. Но четко усвоил за недельку на современных LCD поделиях. Что сигнал должен быть строго по спецухи от 6Х года прошлого века. И тогда все будет – персик:v2_dizzy_roll:
А перекинуто инверсию не давало мне черный экран на CRT мониторах.А у меня давало и не раз, и не только на Пентагоне. И меня всегда поражало - неужели рядом с D71 трудно было поставить DIP переключатель или на худой конец джамперы для коммутации выводов 2,5,10 и отдельно вывод 13 на +5В/землю.
- - - Добавлено - - -
если нет осциллографа , отличная вещь -
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=13&t=19&p=747#p747да уж лучше это - https://www.ebay.com/itm/New-USB-Logic-Analyzer-Device-Set-USB-Cable-24MHz-8CH-24MHz-for-ARM-FPGA-M100/112854937075?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649
да уж лучше это - https://www.ebay.com/itm/New-USB-Log...19.m1438.l2649
конечно , но если нет ничего под рукой , пробник собрать час делов.
OrionExt
02.06.2018, 16:09
А у меня давало и не раз, и не только на Пентагоне. И меня всегда поражало - неужели рядом с D71 трудно было поставить DIP переключатель или на худой конец джамперы для коммутации выводов 2,5,10 и отдельно вывод 13 на +5В/землю.У меня очень глубокий опыт. На мониторах собранных, на КТ315 (лампах). Шутка.
А так надо мереть автору проблемы и желетально на ослике.
- - - Добавлено - - -
Пусть даже захудалый ослик. Это в разы информативней, китайского поделия лох. анал. на 5 каналов.
Странно у вас как-то. Я вот собрал плату 10-го года, просто подключил на разъем ХР1 сигналы синхро, красный, зеленый и синий. никаких резюков, т.к. на плате уже стоят, сигнал опять же, как я понимаю усиливается КТ315, который также распаян на плате... и все - на обычном телеке (с полноценным SCART) все работает как надо. а вот на новом телеке нфига - нет картинки. но на новом SCART не полноценный. проверено.
solegstar
03.06.2018, 12:17
tipa, где вы видели на плате пентагона транзисторы в видеовыходе?
null_device
03.06.2018, 15:59
усиливается КТ315, который также распаян на плате
ЕМНИП, там где-то рядом с формирователем видеосигнала, есть "моргалка", которая собиралась либо целиком на микросхеме, либо одно из плеч именно на транзисторе (было несколько ревизий платы).
- - - Добавлено - - -
усиливается КТ315, который также распаян на плате
ЕМНИП, там где-то рядом с формирователем видеосигнала, есть "моргалка" ("формирователь" FLASH), которая собиралась либо целиком на микросхеме, либо одно из плеч именно на транзисторе (было несколько ревизий платы).
они слишком малого сопротивления, из-за чего ЛА3 не может вытянуть логический высокий уровень. для этого поставили ЛА12, у неё мощные выходы, а логика такая же, как у ЛА3, т.е. 2И-НЕ.
Если Вы хотите использовать ЛА3, вместо ЛА12,
нет, не хочу, я лучше ЛА12 впаяю. ибо каскады не осилю. каскады похожи на ленинградку кастати.
а да - это оттуда)!
итак я сталвлю ЛА12 и ничего больше не меняю, верно?
резисторы 35-40 остаются теми же?
PS: Если честно, то я уже запарился писАть одно и тоже третий раз. :)
сори я в первый раз про ету ЛА12 чиатаю. итак если я не хочу в каскады, я ставлю ЛА12 вместо ЛА3
и вообще я не быстро соображаю, но уж если дойдет, то ух!)
- - - Добавлено - - -
Вот тоже почитал и …. О чем разговор? О ЛА3 и ЛА12? Надо бы померить, чем ни будь выхлоп под нагрузкой SCART. Есть там движуха?
+. У меня телик LCD уходил в черный экран, если сигнал был выше нормы (читаем док на SCART).
да, про ЛА3 vs ЛА12. а какой был сигнал у вас? может резисторы поставить?
- - - Добавлено - - -
crrush, какое напряжение показывает тестер на выходах ЛА3 БЕЗ подключения к телевизору ? Измерьте на каждом выходе ,R,G,B, Sinc.
Кокой у вас тестер ?
синхро 3.75
R 1.25
B 1.25
G -0.66 (да, минус, причем напряжение только +5 подаю)
И пентегон точно рабочий ? При нажатии на клавиши CS+6 после сброса динамик щелкает ?
мультиметр у меня Bort BMM 830A
пентагон рабочий, я когда по чб подключал, видел какую то шахматку, но опять же, очень черную, как серое на черном. а со скартом вообще ничего не вижу. думаю вернуться к AV
про клаву и динамик не известно у меня просто плата, я ее сам паял)
- - - Добавлено - - -
UPD так, я впаял ВСЕ диоды наеборот((
вопрос - надо ли перепаивать vd 16-19, они там вроде бы параллельно включены?
это вопрос, не утверждение)
UPD2 перепаял D13-D15 - все то же самое((
UPD3 вернулся к черно белому AV, так как там хоть что то видно вот фотка. виден бордер в 4 на 3 и пейпер, чуть более светлый.
а так же виден я с фотоаппаратом)
https://cloud.mail.ru/public/Bz2g/xqwbEoyFx
синхро 3.75
R 1.25
B 1.25
G -0.66 (да, минус, причем напряжение только +5 подаю)
для синхро более менее нормально, для цветов 1.25 тоже нормально это скважность ближе к белому , минусу браться неоткуда это странно.
надеюсь это при отклоченом скарте ?
Теперь бы просто советовал для проверки соединить синхро и два рабочих цвета через резисторы и кондер и подать на тюльпан , что бы понять вообе оно хоть что то показывает.
S -R330-| C 10мкф
B -R330-|---| |----- AV
R -R330-| +
Надеюсь понятно.
то что по brigt диоды неправильно впаяны это не катастрофа , изображение бы было.
выкинул подозрительный цвет, поставил конденсатор, результат точно такой же (т.е. ничего не изменилось)
https://cloud.mail.ru/public/Bz2g/xqwbEoyFx
выкинул подозрительный цвет, поставил конденсатор, результат точно такой же (т.е. ничего не изменилось)
Как же ,есть растр ,это уже о многом говорит.
Как это подключено по AV или скарт ?
- - - Добавлено - - -
upd
а выходные резисторы точно не перепутали например вместо 68 ом поставили 6.8 ком ? Вообще какого номинала у вас R35...R40 ?
- - - Добавлено - - -
UPD2
и я не ошибся , 1.25в по цветам нам говорил о белом поле на изображении ,что мы и наблюдаем.
Так же вы постоянно не отвечаете на вопросы , спрашивал это при отключенном скарте мерили ? Если при отключенном у вас 1.25в а при подключенном например 0.2в то это говорит о неправильных резисторах ,и соответственно мы видим четкую но засаженную к черному картинку.
- - - Добавлено - - -
Вот возьмите нормальную схему с правильными номиналами - ТЫЦ (https://drive.google.com/file/d/1js6nNjS4tYZnmWFQXIm7aFRg2sN7LEbw/view?usp=sharing)
Как же ,есть растр ,это уже о многом говорит.
Как это подключено по AV или скарт ?
- - - Добавлено - - -
upd
а выходные резисторы точно не перепутали например вместо 68 ом поставили 6.8 ком ? Вообще какого номинала у вас R35...R40 ?
- - - Добавлено - - -
UPD2
и я не ошибся , 1.25в по цветам нам говорил о белом поле на изображении ,что мы и наблюдаем.
Так же вы постоянно не отвечаете на вопросы , спрашивал это при отключенном скарте мерили ? Если при отключенном у вас 1.25в а при подключенном например 0.2в то это говорит о неправильных резисторах ,и соответственно мы видим четкую но засаженную к черному картинку.
- - - Добавлено - - -
Вот возьмите нормальную схему с правильными номиналами - ТЫЦ (https://drive.google.com/file/d/1js6nNjS4tYZnmWFQXIm7aFRg2sN7LEbw/view?usp=sharing)
Да, сори, просто оч много вопросов, я забыл про скарт - конечно, это как вы советовали, т.е. при отключенном скарте.
Картинка при AV
При скарте она просто черная (без пейпера, просто черное)
Сейчас проверю резисторы
Да! Вы просто супер-человек, резисторы действительно 68К. А должно быть 68 (((
Почему я такой невнимательный((
Сейчас перепаяю
PS А почему у меня один цвет с отрицательным вольтажом?
Сейчас под рукой только 100 ом, надеюсь ничего страшного если их поставлю?
PS А почему у меня один цвет с отрицательным вольтажом?
Сейчас под рукой только 100 ом, надеюсь ничего страшного если их поставлю?
ЛА3 слаба для этих целей , поэтому возможно уникально выбило один каскад и он генерит как то легкий минус , советую поменять со временем на ЛА12.
100 ом нормально , ничего страшного.
- - - Добавлено - - -
PS ,но учитывая что растр белый без шахматки то будем продолжать чинить.
И сразу вопросы , проц ,пзу ,памать стоит ? если да, то проц и ПЗУ пока можно не ставить.
так точно, будем продолжать!
сейчас впаяю и доложусь.
проц озу и пзу пока не стоит, хочу сперва бордер получить с пейпером. потом воткну озу - будем бороться за шахматку. потом за матрас)
ЛА12 уже заказал!
спасибо вы прям мой спаситель :)
такс, ну наконец то дали свет!
поправил резисторы и диоды (ЛА12 еще не впаял), появилась картинка в обоих вариантах
в AV такое
https://cloud.mail.ru/public/CqxZ/Uj2dX99RE
если потыкать землей в 14 ногу РУ5 (в панельки, разумеется, то есть жизнь на них, но! не во всех)
https://cloud.mail.ru/public/MHbk/zmj6dRfCL
со скартом все еще лучше! он сразу переключен в 3:4
https://cloud.mail.ru/public/HQFx/qXP6agYc9
если потыкать в 14 ножку ОЗУ получаем такое
https://cloud.mail.ru/public/2MFR/XjCup1LDY
https://cloud.mail.ru/public/5d5H/mm4C7aVa8
таким образом, все кое как работает, остается победить странный цвет (минусовой, надеюсь полечится заменой ЛА3 на ЛА12)
и из любопытства - почему не на всех рушках меняется картинка, если тыкать в 14 ногу? по идее дожно быть везде?
если тыкать в 14 ногу? по идее дожно быть везде?
Нет не везде , в зависимости от разряда цвет peper совпадает с INK и ничего не видно.
логично! тогда я буду двигаться двумя путями :)
1. заменю ЛА12, и посмотрю удасться ли победить странный вольтаж. но это не ранее недели, в магазинах все "на заказ от 1 недели" :(
2. вечером вставлю ру5, посмотрю что будет.
итоги опишу тут
выходные резисторы ... 68 ом68 Ом для скарта все-таки мало, такое значение подойдет, если дальше будут, например эмиттерные повторители или какая-то приблуда типа RGB->VGA. В этом случае 68 Ом как токоограничивающие при КЗ сгодятся, а так лучше поставить 510-680 Ом и вполне можно с ЛА3 на скарт подавать. Потом можно будет заменить на ЛА12.
68 Ом для скарта все-таки мало,
Для этого и стоит ЛА12 , и 68 ом , для получения правильного размаха сигнала, не изобретайте велосипед )
- - - Добавлено - - -
Для корректировки цветов стоит поставить подстроечные резисторы 330 ом , с таким номиналом как раз можно подгонять под стандартный размах скарт 0.7в
Для этого и стоит ЛА12 , и 68 ом , для получения правильного размаха сигнала, не изобретайте велосипедЕсть справочники, нужно в них смотреть и делать все по уму. Вот только почему-то никто этого не делает, а лепят по принципу ОБС? Смотрим коэффициент разветвления для ЛА3, вычисляем выходной ток и, исходя из этого выбираем резистор. Все! Что здесь изобретать-то?
Есть справочники, нужно в них смотреть и делать все по уму.
Ну разложи нам ,неучам , как получить размах 3x0.7в + 1в на нагрузке 75 ом не превышая нагрузочной способности ЛА3.
Оно то понятно , дураки пентагон нарисовали , без экспертов и справочников...
Оно то понятно , дураки пентагон нарисовали , без экспертов и справочников...Ну, во всяком случае Пентагон-48 нарисовал RA3AO, а он-то был грамотный, все бы такими были. А вот кто нарисовал Пентагон 128 науке не известно.
1. Входное сопротивление СКАРТа по RGB какое?
2. Допустимый размах по RGB для СКАРТа какой?
3. На выходе микросхемы размах какой?
4. Какого номинала нужен резистор R35 (R36,R37) (последовательно с выходом микросхемы и входом СКАРТа)?
На некоторые вопросы отвечу:
1. 75 Ом
2. 0.7 В
3. 5 В
4. R35-?
Ну, а пункт 4 посчитайте сами. И исходя из полученного значения прикиньте выходной ток ЛА3 и посмотрите, выдержит она такие токи зная ее коэффициент разветвления.
r3d, а , так ты философ , а бы постить...
ла3 15мвт типовое , при работе на скарт надо минимум 160мвт.
Не лезь в профильные темы , есть флейм для этого.
вставил ру5 - вот такая наркомания происходит :)
https://cloud.mail.ru/public/9vfu/9KYemCcqc
NB бордер всегда черный почему то
r3d, а , так ты философ , а бы постить...
ла3 15мвт типовое , при работе на скарт надо минимум 160мвт.
Не лезь в профильные темы , есть флейм для этого.
А, ясно, когда заканчиваются аргументы, переходим на личности и начинаем вести себя по хамски.
Удачи, Вам! И с запятыми разберитесь в вычислениях.
вставил ру5
Во первых вижу все три цвета , "G" каким то образом он появился ?
И по картине похоже на замыкание адресов ,или неправильную работу мультиплексоров.
Теперь надо поставить проц , и нажать ресет , какая при этом будет картинка ? Долго держать включенный с процем не стоит ,может это по адресным линиям замыкание.
Во первых вижу все три цвета , "G" каким то образом он появился ?
Я тоже! а по факту, видна вся палитра - черный, белый, синий красный зеленый, желтый и циян с мажентой. Все выглядит нормально :)
И по картине похоже на замыкание адресов ,или неправильную работу мультиплексоров.
Теперь надо поставить проц , и нажать ресет , какая при этом будет картинка ? Долго держать включенный с процем не стоит ,может это по адресным линиям замыкание.
установил, записал видео
по сути, это такой же хаос, он не меняется, если на 26 ногу подать землю то наблюдается мельтешение потом все останавливается, примерно как и было
вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=e0IiIVHUylo
по сути, это такой же хаос, он не меняется
Частично видно матрац проц пытается перебирать память.
Но дальше сложнее надо или пробник делать или анализатор покупать или осцил доставать. Еще очень помогает тест ПЗУ.
Что из этого списка проще ?
- - - Добавлено - - -
Еще если есть возможность то хорошие фото платы с обеих сторон.
И вопрос ,этот пентагон работал когда то нормально ?
есть тест пзу, поставлю (нет!)
вот фотки платы, старался как мог, конечно не шедевр
https://cloud.mail.ru/public/8r9d/WcKZKzSWp
пентагон только что спаян, соотв. он не работал "до"
уточнил - пзу у меня обычная, не тестовая. а я думал что взял тест :(
а кто ее может продать?
пойду в барахолку
crrush, надо бы немного блокировочников поставить , а то худо пентагону без них.
- - - Добавлено - - -
А чего так спешили что резисторы ваттные ставили , взяли бы на али набор за пару баксов.
- - - Добавлено - - -
https://www.aliexpress.com/item/860pcs-1-4w-0-25w-5-Carbon-Film-Resistor-Kit-43-Values-Assortment-Pack-Mix-Selection/32358987142.html?spm=2114.search0104.3.9.7023a5c9e vSK7V&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10325_10546_10343_5722 611_10340_10548_10341_10696_5722911_5722811_572271 1_10084_10083_10618_10307_10059_100031_10103_10624 _10623_10622_10621_10620_5722511,searchweb201603_2 ,ppcSwitch_3&algo_expid=135ae565-bfd9-40cd-8960-9c3807fff110-1&algo_pvid=135ae565-bfd9-40cd-8960-9c3807fff110&priceBeautifyAB=0
- - - Добавлено - - -
В догонку конденсаторы - https://www.aliexpress.com/item/20PF-105-1UF-50V-18ValuesX10pcs-180pcs-Mono-Monolithic-Capacitors-Monolithic-Ceramic-Capacitor-Assortment-Kit/32304343347.html?spm=2114.search0104.3.296.5b2e39b 7TB2Pbz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10 151_10065_10344_10068_10342_10325_10546_10343_5722 611_10340_10548_10341_10696_5722911_5722811_572271 1_10084_10083_10618_10307_10059_100031_10103_10624 _10623_10622_10621_10620_5722511,searchweb201603_2 ,ppcSwitch_3&algo_expid=1a9afb89-4f1a-4650-8b77-e52cb734bb89-42&algo_pvid=1a9afb89-4f1a-4650-8b77-e52cb734bb89&priceBeautifyAB=0
блокировочные - поставлю, как только разберусь с чипами, что бы не выпаивать их туда сюда. но поставлю, конечно, снизу на рушки, сверху на чипы
подтяну питание +5 на шину питания, в области ОЗУ
резюки 10 килоомные и емкости уже перезаказал к выходним заберу, перепаяю :)
почему - спешил, да. нетерпелось
купил оба набора, пригодятся. у меня по планам еще кое что спаять надо, спасибо за наводку
блокировочные - поставлю, как только разберусь с чипами,
поставить надо до разбирательств , что бы не делать дурную работу , ибо все может глючить без них. В районе логики хотя бы десяток раскидать.
И шину данных подтянуть ,я не обратил внимание ,что там нет резисторов.
Как это сделаете можно продолжать, в таком виде как сейчас нет смысла пытаться запустить.
друзья, есть ли у кого файл для прошивки тест-пзушки?
- - - Добавлено - - -
поставить надо до разбирательств , что бы не делать дурную работу , ибо все может глючить без них. В районе логики хотя бы десяток раскидать.
И шину данных подтянуть ,я не обратил внимание ,что там нет резисторов.
Как это сделаете можно продолжать, в таком виде как сейчас нет смысла пытаться запустить.
сейчас блокировочные напаяю!
я помню мы делали ленинградки в 91 что ли году, так их делали без блокировочных вообще. там все летало)
свою плату правда я оборудовал, для красоты, достал красивые оранжевые конденсаторы, плата выглядела как импортное изделие! :)
есть ли у кого файл для прошивки тест-пзушки?
65463
null_device
06.06.2018, 09:06
я помню мы делали ленинградки в 91 что ли году, так их делали без блокировочных вообще. там все летало)
Плата "Ленинград" - довольно компактная и не имеет такой "болезни", как длинные линии питания (и при этом, весьма тонкие).
tipa, где вы видели на плате пентагона транзисторы в видеовыходе?
я честно говоря думал что вот этот
65464
сделал такой вывод, т.к. было указано что моргалка теперь на микрухе... я могу быть неправ конечно. не особо разбираюсь во всех тонкостях, как уже писал раньше.
solegstar
06.06.2018, 13:06
думал что вот этот
это транзистор сигнала BLANK. VT1 по схеме.
Плата "Ленинград" - довольно компактная и не имеет такой "болезни", как длинные линии питания (и при этом, весьма тонкие).
совершенно точно!
Кстати у меня назрел вопрос. На плате есть разъем питания дисковода. Я его не стал ставить, хочу дисководик напрямую от БП питать. Получится? Или все-таки надо заводить питание с платы?
На плате есть разъем питания дисковода. Я его не стал ставить, хочу дисководик напрямую от БП питать. Получится?А почему нет, конечно, получится.
Или все-таки надо заводить питание с платы?Плохая мысль. У Пентагона и так дорожки питания хилые. Разные потребители лучше запитать своими проводами. Например, как в ПС – от блока питания к каждому устройству идут свои провода питания (к материнской плате, к жесткому диску, к видео плате и т.д.).
Плохая мысль. У Пентагона и так дорожки питания хилые. Разные потребители лучше запитать своими проводами. Например, как в ПС – от блока питания к каждому устройству идут свои провода питания (к материнской плате, к жесткому диску, к видео плате и т.д.).
Вот я тоже об этом думал, потому даже разъем не распаял. Ну тогда доделаю клаву - буду тестить.
всем привет, я снова с вами!
я взял тайм аут (на самом деле ждал приезда пзушки тестовой) и сделал
1. распаял блокировочные конденсаторы 0.1 мкф на озу, с обратной стороны платы
2. тоже самое на всю логику
3. резисторную сборку на Z80
4. кинул +5 на рельсу питания, с обратной стороны
5. заменил пару ваттных резисторов и конденсаторов на голубые, но потом что то забросил, боюсь сорвать пятаки :(
из трех огромных конденсаторов на самом деле работает 2, один на макетной плате - не подключен
в результате - без процессора шахматки нет, картинка точно такая же.
с процессором и без пзу - есть матрац, но не тот!!! :(
картинки платы
https://cloud.mail.ru/public/EGQA/H2fADHGzr
https://cloud.mail.ru/public/BHzd/wgxnLhEo4
https://cloud.mail.ru/public/2Q19/7kpnjwdc4
видео с процессором и пзу, жму на reset (на самом деле кидаю землю)
https://www.youtube.com/watch?v=WAxR5r94sBI
с процессором и тестовой пзу - тест не пускается, вижу только тот же матрас. при reset полоски перемещаются - см видео
прилагаю фотки платы (помыл снова в ацетоне) и видео запуска с пзу
поможайте дальше плиз, уверен, мы его дожмем (но ето не точно) :)
solegstar
19.06.2018, 22:26
crrush, сейчас пентагон ведет себя так, как будто нет ПЗУ. Вы тестПЗУ прошивали на весь обьем или только первые 2кб? тест из сообщения JV-Soft`a расcчитан на пзу 2716 (573РФ2\РФ5), если Вы хотите его использовать, то нужно прошить именно в РФ2/РФ5. я склеил этот тест для разных обьемов ПЗУ, от 2764 до 27512. Вот ссылка (http://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395).
ох, я не прошивал, я попросил коллегу с форума, он в твери (то есть оч далеко от меня), но он ее шил в 27128 :(
ехехехх((
теперь опять ждать придется
спасибо за файлик, скочал - попрошу снова записать
о, а у вас нету теста для ленинграда (в частности 2012), а то тоже не запускается, правда сборка не моя)
solegstar
19.06.2018, 22:55
Есть. Ссылка (http://zx-pk.ru/threads/24790-nuzhna-pomoshch-v-otladke-quot-leningrada-3-quot-(2).html?p=788283#post788283).
пасибочки
кстати я говорил что у меня VD1-3 впаяны неверно, наоборот?
вроде 1 и 2 вообще не влияют они в контроллере
а вот 3 кажеся может (??)
- - - Добавлено - - -
потыкал рушки, теплые или нет (теплые) и получил вот такую матроску.
убираешь палец - обратно каша из знакомест 8х8
это без cpu
https://cloud.mail.ru/public/6Njq/cLdLzPPby
- - - Добавлено - - -
коллега который мне записал пзушку сказал что записал в 256 тест в каждые 8 кб, и если пзу выбирается, то должно запускаться.
он посоветовал отогнуть 1 ногу и дать на нее +5
а на 13 и 14 дать землю
кроме того, я
подключил кошерный блок питания (от микроши, старая школа!), взял 5в - произошли изменения
дали цветной бордер. его не было, никогда
с озу и пзу, и с процессором (см выше как я поключл пзу) - бордер мигает и что то происходит. но все равно не то
https://www.youtube.com/watch?v=mw1_BO2FK_M
solegstar
13.07.2018, 08:19
а на 13 и 14 дать землю
Вы отогнули 13 и 14 ноги ПЗУ и подали на них землю?
solegstar
13.07.2018, 13:37
кстати я говорил что у меня VD1-3 впаяны неверно, наоборот?
вроде 1 и 2 вообще не влияют они в контроллере
а вот 3 кажеся может (??)
проверьте все диоды и исправьте ошибки. VD2 тоже может влиять, как и VD3. если VD1 не правильно запаян, то может сгореть ТМ9 при активном дисководе.
solegstar
13.07.2018, 17:44
он ее шил в 27128
для 27128 нужно
- отогнуть 27 и 1 выводы и посадить их на +5В (28 вывод).
- отогнуть 2, 23, 26 и посадить их на GND (14 вывод).
таким образом вы выберите начало пзу с тестом. первые 2 кб.
Вы отогнули 13 и 14 ноги ПЗУ и подали на них землю?
да, именно так. ага понял, сегодня перепаяю по вашей методе. а так же починю диоды
solegstar
14.07.2018, 09:23
да, именно так. ага понял, сегодня перепаяю по вашей методе. а так же починю диоды
Вы замкнули 13 и 14 вывод на самой микросхеме или в колодке? Так или иначе вы замкнули один бит шины данных на землю. Если на самой ПЗУ, то возможно этот бит уже пробит, если в колодке, то надо смотреть ир23, которые работают на выход, а также проц.
Или коллега не так выразился или вы его не правильно поняли - нужно было отгинать выводы, приходящие на шину Адреса ПЗУ, А13 и А14 для 27512. Про 1 вывод тут совпадает с 27128 и 27512.
Вы замкнули 13 и 14 вывод на самой микросхеме или в колодке? Так или иначе вы замкнули один бит шины данных на землю. Если на самой ПЗУ, то возможно этот бит уже пробит, если в колодке, то надо смотреть ир23, которые работают на выход, а также проц.
Или коллега не так выразился или вы его не правильно поняли - нужно было отгинать выводы, приходящие на шину Адреса ПЗУ, А13 и А14 для 27512. Про 1 вывод тут совпадает с 27128 и 27512.
он написал буквально "отогнуть а13 и а14 и подать землю, а на 1 дать +5"
вот картинка
http://joxi.ru/v29Xeq1i3Qvq8m
и это видимо не ноги, верно? получается я не так его понял. а какие ноги а13 и 14?
- - - Добавлено - - -
он написал буквально "отогнуть а13 и а14 и подать землю, а на 1 дать +5"
вот картинка
http://joxi.ru/v29Xeq1i3Qvq8m
и это видимо не ноги, верно? получается я не так его понял. а какие ноги а13 и 14?
нашел - 27 и 26((
и пзушка у меня 256, не 128
такс. в общем перепаял диоды. а13 и а 14 дал на землю, на 1 ногу +5.
вернулся к тому, что было ранее - при включении - какая то кривая шахматка
http://joxi.ru/krDjeYETELl6W2
после reset - неверный матрас. хотя нет, матрас идеальный) как в методичке zst
http://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283
http://joxi.ru/xAevlQjTp6OBer
разноцветный бордер болше не появляется. очевидно проблема в том что нет чтения из пзу. попробую посмотреть коротыши. есть ли какие то проблемные места, где надо смотреть с дувоенной тщательностью? у меня нет пзу принтера, так что будет не сложно
можно ли вставить пзу с ОС? может запустится?
solegstar
15.07.2018, 14:47
Проверьте 20 и 22 ноги ПЗУ. На 20 должен быть постоянный лог. ноль, на 22 импульсы.
Проверьте 20 и 22 ноги ПЗУ. На 20 должен быть постоянный лог. ноль, на 22 импульсы.
20 - 0
22 - 1.35V (не уверен что это импульсы)
а что будет если пальцем трогать ножки пзу? (ну я сам понимаю, что будет - но у меня это приводит к интересному миганию бордера)
solegstar
15.07.2018, 17:14
crrush, для эксперимента, вы можете ещё отогнуть 2 и 23 выводы ПЗУ и подключить на них землю? И вставить ПЗУ в таком виде в панельку и запустить комп?
crrush, для эксперимента, вы можете ещё отогнуть 2 и 23 выводы ПЗУ и подключить на них землю? И вставить ПЗУ в таком виде в панельку и запустить комп?
тот же идеальный матрас)
http://joxi.ru/4Ak8wKYTy1apdr
solegstar, crrush, может уже была нечаянно прибита ПЗУ ?
solegstar, crrush, может уже была нечаянно прибита ПЗУ ?
я, если честно, тоже подумываю, что она умерла в процессе )
попробую еще раз попросить коллегу, чтобы он выслал
напомните мне плиз какой конденсатор за ресет отвечает, у меня проц включается с кашей на экране, а чтобы получился матрас надо на 26 ногу проводок с землей кинуть, видимо емкость не работает (или прохо я ее спаял)
ответ - С8) проверил его, 10мкф, минус на земле, плюс на 26 ноге проца и еще через 11 ком на +5
а сброса при старте нет. чудеса!/ну ладно, не в нем дело сейчас, потом починим
crrush, для эксперимента, вы можете ещё отогнуть 2 и 23 выводы ПЗУ и подключить на них землю? И вставить ПЗУ в таком виде в панельку и запустить комп?
наконец то приехали РФ5, поскажите плиз, как их правильно вставлять, чтобы не угробить (опять).
solegstar
31.07.2018, 08:45
наконец то приехали РФ5, поскажите плиз, как их правильно вставлять, чтобы не угробить (опять).
Учитываем, что 573РФ5 микросхема с 24 выводами, не с 28, ну а далее всё просто: отгинаем 24 и 21 выводы ПЗУ, соединяем их перемычкой и подаем на +5В. Вставляем ПЗУ в панельку пентагона так - 12 вывод РФ5 должен вставляться в 14 вывод панельки компа.
https://www.futurlec.com/Memory/2716.gif
Наглядней
http://i64.tinypic.com/34s54i1.jpg
спасибо!
включил, короче, все совсем плохо - сразу пропускайте это текст, тут мои разговоры со мной))
матрас развалился. стал не серо синий, а розово-синий. и не такой, как надо. плюс какие то "помехи". скоро сниму видео, но лучше - точно не стало(
вот репортаж фейла
https://www.youtube.com/watch?v=SrC7j7hPOUk
и еще - я уже спрашивал, что происходит, если пальцем тыкть ПЗУ в районе 13-24 ноги?
результат - похож на то, что должно происходить, но не очень - едут полоски по бордеру и меняется его цвет
https://www.youtube.com/watch?v=aV5zdzd1zeQ&t=30s
т.е почти похоже на это
http://joxi.ru/ZrJdWP5T9DY8N2
в общем если потыкать А8 А9 на пзу, то начинается вот такая жизнь с бордером и даже, истинно говорю - вижу какие то символы на экране.
что копать - шину адреса? что такое палец - это же емкость? или дорожка сломана???
продолжаем разговор - так как никто не хочет со мной разговаривать, я как бы сам себя спрашиваю - а как у вас DD85 запаяна?
и отвечаю - ой! не туда!!!
http://joxi.ru/p27beNxTo8lnYm
теперь вопрос - как наиболее безболезненно ее выпаять
я умею выкусить ее и вытащить ножки, но при этом дырки будут запаяны и вставлять новую будет неудобно
еще я пытался с отсосом - но получаются только крупные детали, видимо давления не хватает на мелкие((
итак - оказалось DD85 впаяна не так. перепаял на новую - сразу же случились улучшения - пзу читается, и делает это без RESET, а прямо по включению. бордер ездит, и мигает, так, как надо. только на экране по прежнему каша.
куда глядеть?
вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=MdNNPBPWWjE
да, и вот тут еще читал, что для правильного бордера на 9 ноге тм8 должен быть +5, а у меня там около нуля((
http://zx-pk.ru/threads/10052-zapusk-pentagon-128.html?p=204430&viewfull=1#post204430
я подозреваю, что в мигании бордера при чтении теста нет желтого и зеленого с белым - вина ТМ8 D43
а в том, что на экране каша - видео контроллер, кто то из КП11 - D38, 42, 41
ведь тест может и без ОЗУ, ведь так?
JV-Soft, призываю вас в тредик! :)
crrush, не переживайте ,ни кто не игнорит ,я сейчас далеко от города ,и на мобильном еле ползущем интернете ,видео ни как не могу посмотреть , если будет более лучшая связь , гляну ,отпишусь.
Возможно Олег подскажет ,что то ,посмотрев видео.
ага, будем ждать. в общем то не к спеху, take your time :)
я подозреваю, что в мигании бордера при чтении теста нет желтого и зеленого с белым - вина ТМ8 D43
а в том, что на экране каша - видео контроллер, кто то из КП11 - D38, 42, 41
ведь тест может и без ОЗУ, ведь так?
Да по видео видно ,что нет зеленого цвета бордера ,а на самом экране зеленый и белый есть ,а то не совсем понятно.
Тест какой зашит в пзу 128 ? Если да ,то нажать spase ,а потом ресет , после чего начнется очистка и заполнение экрана и будет понятнее пишется ли что то в экранную область.
да, и вот тут еще читал, что для правильного бордера на 9 ноге тм8 должен быть +5, а у меня там около нуля((
TM8 записывается положительным импульсом , там все правильно , не всегда ,что пишут тут истина. Поэтому проверять надо не только D43но ы выходные мультиплексоры и буферы зеленого цвета , опять же если в окне зеленый присутствует смотреть D43.
Да по видео видно ,что нет зеленого цвета бордера ,а на самом экране зеленый и белый есть ,а то не совсем понятно.
Тест какой зашит в пзу 128 ? Если да ,то нажать spase ,а потом ресет , после чего начнется очистка и заполнение экрана и будет понятнее пишется ли что то в экранную область.
TM8 записывается положительным импульсом , там все правильно , не всегда ,что пишут тут истина. Поэтому проверять надо не только D43но ы выходные мультиплексоры и буферы зеленого цвета , опять же если в окне зеленый присутствует смотреть D43.
а как ее "смотреть"? можно я ее просто заменю)
залипонов там вно нет, напропая тоже, вроде все валидно
а как ее "смотреть"?
При тесте когда по бордеру идут полосы на 10 ноге D43 должны быть импульсы, это зеленый цвет, если они есть ,то дело может быть в мультиплексоре D47 или D71.3 или D72.3
Так и не ответели , на экране в атрибутах зеленый ,желтый есть ?
При тесте когда по бордеру идут полосы на 10 ноге D43 должны быть импульсы, это зеленый цвет, если они есть ,то дело может быть в мультиплексоре D47 или D71.3 или D72.3
при полосках на экране, зеленого и желтого нет, однако на 10 D43 есть скачки напряжения 2.2 или 4. когда бордер черный - то 0.18.
Так и не ответели , на экране в атрибутах зеленый ,желтый есть ?
на экране есть все цвета да. зеленый, желтый и белый и голубой, но этих трех нет в бордере
там есть только красный синий черный и фукция :)
в качестве D46 и 47 у меня стоят КП12, с подтянутыми по совету solegstar 7 и 9 ногами на +5
вы еще про клавиатуру спрашивали, нет, ее нет к сожалению, плата без всего у меня
а как проверить лп 5 и ла3? - на 3 ноге есть импульсы, правда у 72 менее ярковыраженные
а как проверить лп 5 и ла3?
Если на атрибутах есть все цвета ,то лп5 и ла3 (ее ставить на выход без повторителей нельзя) не при чем.
Смотреть доходит ли сигнал с 10 ноги D43 до КП12
solegstar
06.08.2018, 17:11
с подтянутыми по совету solegstar 7 и 9 ногами на +5
В каком месте я советовал подтягивать к +5В? Совет был подтягивать к земле через 1 кОм. Лень искать, где...
В каком месте я советовал подтягивать к +5В? Совет был подтягивать к земле через 1 кОм. Лень искать, где...
прошу прошения, именно так - к земле.
solegstar
06.08.2018, 21:26
Судя по тому, что происходит на видео - у Вас область видео не на своем месте. у Вас тест проходит все уровни, судя по бордюру. проверьте D14, D16 и D17 - именно они отвечают за область видео. я бы начал с D14. проверьте её входы, всё ли подключено по схеме.
и еще, проверьте питание на всех микросхемах, что-то я припоминаю, что были проблемы с дорогами на этой версии плат из-за ошибок разводки.
Если на атрибутах есть все цвета ,то лп5 и ла3 (ее ставить на выход без повторителей нельзя) не при чем.
Смотреть доходит ли сигнал с 10 ноги D43 до КП12
докладываю - с 10 ноги тм8 сигналы приходят на 3 и 4 D47
Учитывая ,что выше написал Олег , проверьте питание на КП-шке D47 и все входящие сигналы , и что на ее выходах 7 и 9 ?
Судя по тому, что происходит на видео - у Вас область видео не на своем месте. у Вас тест проходит все уровни, судя по бордюру. проверьте D14, D16 и D17 - именно они отвечают за область видео. я бы начал с D14. проверьте её входы, всё ли подключено по схеме.
и еще, проверьте питание на всех микросхемах, что-то я припоминаю, что были проблемы с дорогами на этой версии плат из-за ошибок разводки.
докладываю. ко всем трем кп11 питание прозванивается, как +5, так земля. на всех трех 8 нога земля, 16 плюс 5
я пошел дальше, и решил менять их на новые. ну чтобы 100% исключить этот блок, поставил новые кп11.
совершенно тот же результат.
но есть нюанс - я заметил на шине питания у меня 4.84 вольта, не 5. играет ли это роль в пентагоне (с его длинными дорожками)?
- - - Добавлено - - -
Учитывая ,что выше написал Олег , проверьте питание на КП-шке D47 и все входящие сигналы , и что на ее выходах 7 и 9 ?
проверил - питание есть, на 7 и 9 выходах (до, разумеется резистора), какие то импульсы, от 2 до 4 вольт. без осциллоскопа не скажу точнее :(
урааа и вот сразу после замены D16 получаю это!
https://www.youtube.com/watch?v=ra-zJiyiAq4
во первых, сразу шахматка правильная, до этого она была не шахматка, а полоски черно-белые.
во вторых, что то видно на экране. правда бумага не белая, а фуксия. и не разобрать, что именно пишут :(
ребяты - что делать. менять кп-шки далее (мне не то чтобы лень, но это трудоемко и пятаки я срываю все же, иногда, это не круто). или есть какой то вывод по тесту? короче, что далее смотрим? :)
вот версия почетче
https://www.youtube.com/watch?v=QX-yjBb-vO8
solegstar
08.08.2018, 18:59
совершенно тот же результат.
а входы вы проверяли этих кпшек до выходов? питание-питанием, но входы ж тоже важны. простой прозвонкой по схеме. D14 на все счетчики звонится?
а входы вы проверяли этих кпшек до выходов? питание-питанием, но входы ж тоже важны. простой прозвонкой по схеме. D14 на все счетчики звонится?
нет, все не проверял, сейчас по всей схеме прозвоню
UPD закончил, все прозвонил, все звонится
прилагаю схему связей DD14, может пригодится кому
http://joxi.ru/V2VdkPXTxaplGr
и, вставил нормальную пзушку - какая то наркомания. но есть меню
мы в полушаге от триумфа, либо я накосячик с цветами в скарте, либо одно из двух
с другой стороны, белый есть в центре, а бордер - фуксия. и шрифт двоится :(
вот что в итоге у меня
http://joxi.ru/82QO3PaHjZYnEr
вот что в итоге у меня
Это говорит о нормальной работе Проца ПЗУ и ОЗУ и о кривой работе регистров или буферов видео ОЗУ.
Это говорит о нормальной работе Проца ПЗУ и ОЗУ и о кривой работе регистров или буферов видео ОЗУ.
согласен! :) совершенно согласен
но как локализовать проблему, уж очень много подозреваемых. с точки . зрения непропая и коротыша почти исключено. остаются, как в случае с КП11 битые корпуса
и их не менее 12, подозреваемых
http://joxi.ru/LmG5QPzTenRleA
crrush, на сколько можно понять видно только 4 бита символа , начните проверку с ИР16
crrush, на сколько можно понять видно только 4 бита символа , начните проверку с ИР16
приступаю! :)
solegstar JV-Spft
В общем я не нашел криминала в ИР16
Зато я нашел тему практически одинакового случая, вот картинка
https://yadi.sk/d/abN7CvEj3NeBsd/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_2.jpg
человек пишет - "покопался немного, цвет стал белый. а был сиреневый". обожаю такие посты :(
никто не помнит, что он там мог сделать? пост тут
http://zx-pk.ru/archive/index.php/t-27437.html
я решил двигаться в сторону нормального цвета экрана, потом будем лечить символы. потом тест озу (кстати если махнуть местами рандомные рушки, то тест проходит и переходит к заполнению экрана - о чем это может говорить???)
кстати, чтобы отмести сомнения, заменил D16, без результатов.
вместо КП12 поставил КП2 D47 - без результата.
родилась мысль, что сиреневое только в том месте, где белый обычный, не bright. ярко белый - на экране есть, в меню заставки. а вокруг заставки - все сиреневое. кроме того, белый есть на шахматке (хотя кое где бывает с сиреневым, видимо в шахматке у меня то брайт белый, то обычный). так вот, если это так, то хардварная часть так сказать не виновата D71-D72 и скарт поделючение тоже, если есть все цвета, грубо говоря RGB есть. и зеленый "в скарте" тоже есть. а не работает что-то, при исполнении программы из пзу и чтении из ОЗУ. я верно понимаю?
таким образом вопрос - что отвечает за брайт/обычный цвет? брайт белый есть, брайт зеленый тоже есть. брайт желтый есть.
но нет обычного зеленого и нет обычного белого, синего. кто щелкает палитры? если я верно рассуждаю, то ответьте сразу типа "меняй DXX" так как с теорией у меня не очень :(
примеры палитр о которых я говорил, возможно вы их как то иначе называете на сленге :)
http://www.color-hex.com/member/azulianblue
ладно, я понял, что D72 скорее всего, как раз ее я с ЛА3 на ЛА12 собирался менять. вопрос - можно ее как либо не выкусывая "заменить", допустим приляпать верхним монтажом, а у старой микрухи обрезать питание? для быстрой проверки версии
UPD заменил ЛА3 на ЛА12 - вообще никакой разницы, т.о методологии по ее немедленной замене, если нет эмиттерных повторителей - не совсем корректны
вопрос остается - похоже у меня в пейпере (и бордере) только bright палитра. без нормала. как ее получить, кто за палитны отвечает???
пока все стесняются посоветовать как побороть сиреневый пейпер, спрошу еще :)
что такое в тесте озу запись об ошибке
банк 5
сектор 3
записано 10110110
считано 10010110
если рушки менять, инфа меняется, т.е. где то битая рушка. вот в этом конкретном случае - где она, которая из них?
можете плиз очень просто объяснить, как выловить рушку?
Это говорит о нормальной работе Проца ПЗУ и ОЗУ и о кривой работе регистров или буферов видео ОЗУ.
вобщем, самый последний апдейт. я провел всю субботу с компом, заменил три микрухи, ничего не изменилось. но зато теперь вопрос про ОЗУ можно снять - как он прогревается, начинает проходить тест. или это тест такой кривой, короче, теперь он проходит тест ОЗУ и переходит куда то в космос, бесконечное закрашивание экрана. вот последнее видео.
какие проблемы:
1. по прежнему в бордере только bright палитра - красный синий черный фиолетовый. нормальных цветов нет (ТМ8 очень хочу заменить, но пока нет)
2. на пейпере есть все 7 цветов bright - ярко белый, ярко зеленый, ярко желтый, ярко красный и так далее, но нет норм. цветов
где то засада с bright палитрой, только где?
3. по прежнему 4 бита на символ, при том что ИР 16 в порядке. что делать?
хочется починить цвета сперва, потом симовлы. потом приляпаю клавиатуру и будем дальше мучать
вот последнее видео, с триумфальным прохождением теста ОЗУ
https://www.youtube.com/watch?v=VzXDAU6PcoA
PS кто будет моими стопами идти - если у вас ошибка теста буфера или конфигурации, первым делом поменяцте проц. у меня 3 проца, и 2 из них дают ошибку в тесте. то в одном месте, то в другом. только один работает нормально.
solegstar
11.08.2018, 22:17
я решил двигаться в сторону нормального цвета экрана
вместо КП12 поставил КП2 D47 - без результата.
хорошо, начали прислушиваться. теперь меняйте и D46. и еще - проверьте правильно ли запаяны диоды VD13-VD15 и номиналы резисторов R35-R40. проверьте на кз дороги цветов. еще можно отпаять диоды от R38-R40 и посмотрите, будет ли белый экран.
crrush, Поставьте ПЗУ пентагона , нажмите (или закоротите если нет клавы) CS и BS , после ресет должна вывалится таблица с цветами и яркостью. Покажите фото сюда.
crrush, Поставьте ПЗУ пентагона , нажмите (или закоротите если нет клавы) CS и BS , после ресет должна вывалится таблица с цветами и яркостью. Покажите фото сюда.
отличная мысль!
однако эта задача мне не по зубам :( клавы нет, подскажите что на плате коротнуть, я совсем не соображаю, смотрел на схему клавы, не понял вообще
- - - Добавлено - - -
хорошо, начали прислушиваться. теперь меняйте и D46. и еще - проверьте правильно ли запаяны диоды VD13-VD15 и номиналы резисторов R35-R40. проверьте на кз дороги цветов. еще можно отпаять диоды от R38-R40 и посмотрите, будет ли белый экран.
в ночи заменю 46
резюки все по 150 ом, все (вместо 68), это, помните, я влепил их там по 6.8 кило ом и у меня был черный экран. поставил 150 :)
откусил диоды - без именений
- - - Добавлено - - -
еще прочел топик про похожую проблему - давились не брайт сигналы, вопрос был в привязке к уровню черного, либо использованию пал кодера.
http://zx-pk.ru/archive/index.php/t-21625.html
типа современные телеки не ловят уровни сигнала черного. проверил - подключил вместо скарта к пал кодеру - scart-hdmi - то же самое, проблема не в этом. жду подсказки с тем, что надо закоротить для получения цветовой таблички :)
заранее спасибо
клавы нет, подскажите что на плате коротнуть, я совсем не соображаю, смотрел на схему клавы, не понял вообщеhttps://pic.maxiol.com/thumbs/1534020858keyboard.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1534020858keyboard.jpg)
супер!
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs/1534020858keyboard.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1534020858keyboard.jpg)
если я верно понял, коротим между собой 3DD44, 17DD70 и 2DD70 - все верно?
Замыкать нужно не адресную шину и шину данных напрямую, а соответствующие контакты, куда подключается клавиатура (входы шинного формирователя, мультиплексора и т.п., т.е. микросхемы на которой сделан порт клавиатуры). У Пентагона это системный разъем и эти линии называются KA и KD, если не ошибаюсь. И смотрите внимательно там вроде бы адресные линии не соответствуют "адресам" с обозначением КА, т.е. А8 это КА0 и т.д.
- - - Добавлено - - -
если я верно понял, коротим между собой 3DD44, 17DD70 и 2DD70 - все верно?Не выходы D44, а соответствующие входы и не входы DD70, а соответствующие линии с выходов DD70 после диодов, т.е. c их анодов. Если замкнуть 17DD70 и 2DD70, то тем самым Вы замкнете между собой адресные линии CPU, а этого делать нельзя.
получилось KD0+KA7(А15)+KA0 (А8)
честно говоря это была самая сложная задача :)
хорошо, начали прислушиваться. теперь меняйте и D46. и еще - проверьте правильно ли запаяны диоды VD13-VD15 и номиналы резисторов R35-R40. проверьте на кз дороги цветов. еще можно отпаять диоды от R38-R40 и посмотрите, будет ли белый экран.
ну вот я заменил вторую КП, поставил КП2, реально поплохело
https://www.youtube.com/watch?v=yShdDDDJOpU
что делать?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot