Сборка Пентагон 128к [Архив] - Страница 8 - Speccy

JV-Soft

11.10.2020, 00:54

MEGAMONSTER, надо учиться немного.
Сектор 3 , это адреса #C000-#FFFF
Соответственно так же глюки с страничной памятью , и опять проверяем то о чем я и писал выше.
Плата долго лежала в гараже как я понял , припой раньше был не ахти , он от естественной коррозии даже рыхлым может стать.
Тут бы осцыл помог ,если пользоваться умеете.

- - - Добавлено - - -

Далее если все время выбит бит 2 , это D22 и D30 память , и далее этот бит на чтение через выход 6-D39 идет на шину. Но если бы он был оборван значит тест буфера не проходил бы, значит убита либо D22 либо как вариант обрыв ее линии данных.

- - - Добавлено - - -

PPS на сколько помню экран в D30 , и буфер чтения через экран тестится , поэтому логично что D22 виновата , звонить все к ней и от нее. Но на всякий случай и D30

MEGAMONSTER

11.10.2020, 14:07

JV-Soft, П321, parsec, solegstar
В след за DD30, поменял DD22, увы, чуда не произошло. Что характерно без DD22 (с пустой панелькой) тест идет точно так же, порт конфигурации - ошибка, банк 0, сектор 1, записано 00000000, считано 0000100. Грфических искажений нет. По D2 обе рушки заменены, куда копать дальше?
С14-х ног D22, D30 сигнал нормально проходит на 7выв. D39. Со 2-выводов сидят на D2 шины данных. Cas для соответствующей микросхемы озу приходит от D63 (выв.3,11) без проблем. Все остальные ноги у озушек запараллелены, замыканий нет.

П321

11.10.2020, 15:30

MEGAMONSTER, почитай тему с похожей проблемой https://zx-pk.ru/threads/27154-proshu-pomoshchi-v-remonte-pentagon-128-(90kh-godov).html может быть поможет.

MEGAMONSTER

11.10.2020, 16:14

П321, что интересно, сейчас, ни при каких условиях тест дальше порта конфигурации не проходит Ни при каких условиях. И дает одну и ту же ошибку. На ras перед рушками запаивал 220 ом, все то же самое. Больше 220 ом уже идут полоски.

JV-Soft

11.10.2020, 16:51

В след за DD30, поменял DD22, увы, чуда не произошло.
Так как проблема стабильная и не меняется ,меряем питание на самой D22

MEGAMONSTER

11.10.2020, 18:47

JV-Soft, 4.9 вольт. Если бы было так просто... Проверил по методике, указанной тут: https://zxpress.ru/article.php?id=6570 переключалку страниц памяти D62 (ТМ9), работает как положено. DD63 тоже в порядке. Про мультиплексоры не дошло как проверить...

MEGAMONSTER

12.10.2020, 09:02

JV-Soft, П321, parsec, solegstar
Итак, резюме проблемного пентагона:
1. Проблема обнаружилась после 15 лет, после того, как комп простоях в гараже (сухом, неотапливаемом).
2. Проблема заключалась в спонтанных перезагрузках, мусоре на экране, зависаниях (нестабильная работа)
3. Тест ПЗУ показало ошибку порта конфигурации, банк 0, сектор 3, записано 00000000, считано 00000100.
4. После смены блока питания на гарантированно выдающий 5 вольт под нагрузкой (на ОЗУ 4.95 вольт) казалось бы появилось улучшение, тест порта конфигурации проходил без проблем, но расширенный тест сыпал ошибками, в разных разрядах данных.
5. Потом что-то отвалилось и на экране осталась лишь шахматка, хотя озу и пзу были на своих местах.
6. Что было сделано:
- все "флажки" заменены на современную керамику (недорогую)
- все микросхемы заново пропаяны с флюсом (с нижней стороны платы, каждая ножка), пассивные элементы тоже пропаяны
- все переходные отверстия пропаяны с флюсом (снизу - все, сверху - все, кроме тех, которые под микросхемами)
- заменен подозрительный проц (без маркировки, похож на ММЕ), на Zilog Z80 (c хранения, из 90-х)
- заменены две микросхемы ОЗУ по D2 на новые
- предприняты попытки подтягивания сигнала RAS (+ конденсатор, резистор в разрыв RAS перед ОЗУ)
- была проверена логика работы ТМ9 (страницы памяти) - без нареканий
- результат нулевой
7. Вчера, после проверки ТМ9 и установки на место CPU, без ПЗУ и с ПЗУ, вместо матраса получено следующее:
https://youtu.be/CmYWjclcb1g
https://youtu.be/URECYzhPrv8 - попытки рисования матраса на шахматке.
8. Замечена особенность - когда происходит подобный отвал, если зубной щеткой со спиртом протереть плату снизу, плата начинает стартовать, но опять ошибка порта конфигурации (по то му же D2), сама плата снизу чистая, флюса нет.
9. Загрузил с ленты вчера 16к игру - Deathchase, 2 минуты и вылетела
10. В стартовом меню пентагона, даже если ничего не трогать, тоже может перезагрузиться, зависнуть.

По итогу похоже что, что-то с организацией работы памяти. Спонтанные порчи ячеек ОЗУ. Но почему постоянно одна и та же ошибка порта конфигурации? После замены ЦПУ тест дальше этой ошибки ни разу не проходил. Попробую с лупой поискать трещины на дорожках...

goodboy, IgorR76, Serg6845, эксперты по ленинградам, если есть возможность, присоединяйтесь к обсуждению. Начало несколько страниц тому назад...

IgorR76

12.10.2020, 10:30

MEGAMONSTER, я профессионально занимаюсь ремонтом ретротехники, и в Вашем случае обсуждать точно нечего.
А Вы ж МегаМонстр! Неужто не осилите?

MEGAMONSTER

12.10.2020, 10:53

MEGAMONSTER, я профессионально занимаюсь ремонтом ретротехники, и в Вашем случае обсуждать точно нечего.
А Вы ж МегаМонстр! Неужто не осилите?
Здесь два варианта. Или да, или нет. Хоть и МегаМонстр, но все же любитель, или полупрофессионал)). По теме какие-нибудь идеи есть? Не переходя на ники и личности? ) Или предлагаете отправить плату к Вам на профессиональный ремонт?

solegstar

12.10.2020, 15:52

Проверил по методике, указанной тут...

Про мультиплексоры не дошло как проверить...
Про D61? Мультиплексор - это элемент, который подключает Вход А0 или Вход В0 к Выходу 0 в зависимости от состояния входов разрешения А и В. Вход 15 сидит на земле, поэтому выходы всегда активны, и в зависимости от состояния сигнала на выводе 1 подключает Вход А0 или В0 к выходу 0. в общем случае делаете всё тоже самое, что для проверки тм9, но еще нужно замкнуть А14 и А15 на 1цу и посмотреть выходы 0-2 кп11 относительно выходов ТМ9, они должны совпадать, и любое другое состояние А14 и А15 должно повторятся на выходах КП11 по схеме.

- - - Добавлено - - -

Или предлагаете отправить плату к Вам на профессиональный ремонт?
Если готовы отправить в Харьков, то я бы помог с ремонтом. Не первый раз плаваем. :)

IgorR76

15.10.2020, 05:40

MEGAMONSTER, если просто хотите иметь надёжно работающий комп — то да, можете отправить его к нам, починим с гарантией. Если же хотите сами научиться ремонтировать ретрожелезяки — то и это можно, предлагаем курсы ремонта по скайпу, заочные/очные лекции и практикумы. А публикации Ваших "мучений" на несколько страниц вряд ли приведут к чему то полезному.

tipa

15.10.2020, 08:50

Так. присоединюсь.
По поводу поднятой MEGAMONSTER проблемы. Собираю (пока безуспешно) Пентагон синюю плату. Изначально выдавал ту же ошибку - банк 0 сектор 3. Грешил на убитые РУшки. Поменял, проблема не ушла. Тест кстати на этом не остановился, хотя висел долго. Но потом пошел дальше, прошел несколько циклов, без зависаний, без вылетов. Около 4-х часов вертелся.
У меня не заработал дисковод сразу. Как-будто к нему нет обращения. Перепроверили все - на всех 4-х портах выбора дисковода было по 5 вольт (видимо логическая 1). Подумали, что так быть не должно и перепаяли микросхему (не помню даже какую). но ничего не поменялось. приговорили ВГшку. Хотя она звонится вроде как. Ну ничего. Поменял ВГ на импортный аналог. И о чудо! тест больше не пишет ошибку! Может и у MEGAMONSTER не в РУшках дело?

MEGAMONSTER

01.11.2020, 11:56

IgorR76, JV-Soft, П321, parsec, solegstar
Всем спасибо, аппарат починил. Нашел две микротрещины на дорожках.
https://i.ibb.co/F5jMc4p/PSX-20201101-113438.jpg (https://ibb.co/F5jMc4p)
Тест пзу крутил всю ночь без сбоев.
Подробности: https://youtu.be/v9gdKDqLiJw , там же вопрос по дисководу, головки чистил

Александр

06.02.2021, 12:51

Добрый день!
Начал сборку платы Pentagon 128 (2014). Процессор и ПЗУ еще едут, но для теста я уже подключил собранную плату с установленными ОЗУ.
Как и ожидалось, на экран выводится шахматка.
НО изображение в верхней части срезано. Как я понимаю, что-то не так с кадровой синхронизацией.
Подскажите пожалуйста, где на схеме находятся цепи кадровой синхронизации?
Если кто-то уже сталкивался с подобным, то желательно сразу ткнуть в компонент (резистор, конденсатор), который необходимо подобрать.

74636

NiKa

12.02.2021, 13:03

Может кто поделиться проектом Pentagon 128 (2014) или какая там крайняя версия, нужен именно проект, а не герберы т.к. хочу изменить формат платы под свой корпус?

Cat_Alex/QRP

21.03.2021, 10:02

Итак, пока едет чистая плата пентагона от MV1971, я решил (ага, в очередной раз:v2_dizzy_facepalm:) поупражняться на "котиках". Имеется: старая плата "Пентагон-128" с вытащенной ВГ93, впаянной ПЗУ принтера (КС573РФ2) неизвестной живучести и процом КР1858ВМ1 на панельке. В последние дни ее работоспособности, у нее глючил бетадиск, по части выбора ПЗУ. Сейчас же, глючит ВСЁ!!! При включении без процессора, выдает на экран что-то, похожее на "шахматы", левая картинка. С процом же, он выдает такую вот (правая картинка) "матроску": http://i.piccy_.info/i9/492aa48ac11ed80ad42a9789e7dd3749/1616309058/19467/1421538/IMG_20210321_134119_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14254563/3c653860a5b137cce85834aa5afb2d90/)http://i.piccy_.info/a3/2021-03-21-06-44/i9-14254563/500x281-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-03-21-06-44/i9-14254563/500x281-r)http://i.piccy_.info/i9/7a307d46d0e1a84d77c8d0a84c81bc8a/1616309208/18203/1421538/IMG_20210321_134158_500.jpg (http://piccy_.info/view3/14254566/51f4a0dca1b4113ac2dbea3f340aa94b/)http://i.piccy_.info/a3/2021-03-21-06-46/i9-14254566/500x281-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-03-21-06-46/i9-14254566/500x281-r)

"В движении":
https://youtu.be/mcOUu-juE9s. На подергивания экрана не обращать внимания, это елевизор козлит.

Upd. Плата проходит тесты. Нет бордюра. За бордюр отвечает DD43 (ТМ8), DD8-2 (ЛЕ1), DD51-6 (ЛН1, по факту - К555ТЛ2), DD50 (тоже ЛЕ1). При прощупывании ножек 2,7, 10 DD43, появляется бордюр, красный, синий и зеленый соответственно. Что не удивляет, ибо идут они на DD46 и DD47. На 9DD43 все время висит лог.0, см. дешифратор адреса #FEh. Дособрал лог.пробник, добавив в его схему ТМ2. Проверяю дешифрацию #FEh - Работает! Заменю ТМ8, потом отпишусь.
А в кривом "матрасе" виноват... БЛОК ПИТАНИЯ!!!!!!!!! Гадит, пардон, на все шины. Надо делать нормальный блок, с парам. стабилизацией и триггерной защитой.

fyuhvftyhk

29.05.2021, 19:49

Уважаемые гуру. Подскажите пожалуйста!
Когда стоят вг93 и ау8910 комп виснет и в общем не работает. Если вытащить одну из выше указаных микросхем - тогда всё в норме... я так понимаю где-то не та серия....
Не смог прикрепить вложение (
https://ibb.co/McHPpkm

- - - Добавлено - - -

На месте нет ВГ93... это я выпаял цанговую панельку для замены....

Shofer

30.05.2021, 05:35

Возможно не хватает питания при установке данных чипов

fyuhvftyhk

30.05.2021, 06:36

Пробовал немного поднять. Тоже самое.
Перед этим проверил напруги на микросхемах - всё в норме.
Нормального осциллографа нет, смотрел низкочастотным явно шина данных проседает уровень когда втыкаешь ау и вг.... когда или одну или другую - почти нет просадки по ШД.

AndyP

31.05.2021, 19:55

12В подаётся на ВГ ?
И что за резистивная сборка в разъёме FDD ?

fyuhvftyhk

31.05.2021, 21:10

Питание 12в естественно подавал! У меня в флопике нет подтягивающих резисторов, поэтому я их запаял на плате...

- - - Добавлено - - -

12в конечно подавал! В флопике нет подтягивающих резисторов, поэтому я их запаял на плате.

goodboy

31.05.2021, 21:33

В флопике нет подтягивающих резисторов
флоп 5.25 ?

fyuhvftyhk

31.05.2021, 21:49

3,5"

- - - Добавлено - - -

Есть у кого возможность скинуть фото рабочего Пентагона что-бы было видно серии микросхем?
Я всё-же предполагаю что где-то не та серия. Ведь по отдельности всё работает. ..

goodboy

31.05.2021, 22:43

3,5"
есть в них подтяжка (по дефолту)
" в современных дисководах как правило он впаян и не подлежит изъятию. Смысл терминатора - замыкать цепи открытых коллекторов ключей управляющих сигналов. В древних 5,25" 360/720 kb дисководах устанавливались терминаторы с номиналом в 150 или 330 Ом для получения достаточно большого тока в сигнальных цепях, но в современных дисководах в связи с применением малопотребляющих по входу микросхем, отпала необходимость в коммутации больших токов и сопротивление терминаторов увеличили до 1-3 КОм. Небольшое потребление тока по линиям управления в интерфейсе современных дисководов исключило необходимость ставить терминатор именно на крайний дисковод"

Михаил Каа

01.06.2021, 00:22

Есть у кого возможность скинуть фото рабочего Пентагона что-бы было видно серии микросхем?
Я всё-же предполагаю что где-то не та серия. Ведь по отдельности всё работает. ..

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1622495923.1845258518.20210601000836.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1622495923.1845258518.20210601000836.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1622495994.1845258518.20210601000744.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1622495994.1845258518.20210601000744.jpg&dp=2)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1622496033.1845258518.20210601000658.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1622496033.1845258518.20210601000658.jpg&dp=2)

fyuhvftyhk

01.06.2021, 05:29

Михаил спасибо! Буду разбираться. ..
Только теперь ещё больше вопросов...
Кто-то на форуме писал что Пентагон чувствителен к выбору серии, а здесь один вообще практически весь на 155й. ...

fyuhvftyhk

10.07.2021, 06:55

Доброе утро уважаемые форумчане!
Кто подскажет - с бейсика на дискету пишет, а с кнопки magic нет. Виснет комьютер. ..

fyuhvftyhk

10.07.2021, 17:27

Поставил 1к R11 магик начал писать. ... только после записи мусор на экране и в каталоге нет записанных файлов! Хотя количество файлов добавляется. Есть у кого соображения?

JV-Soft

11.07.2021, 01:21

Поставил 1к R11 магик начал писать
Первый одновибратор как его зовут , NMI кучу раз запускает с 1к резистором , не может там стоять такой номинал , а второй одновибратор на АГ3 спит если номиналы по схеме, а как проснулся и перевернул пзу ,так там проц уже сума сошел.
Они должны друг за другом синхронно работать.

fyuhvftyhk

11.07.2021, 04:56

Евгений то есть нужно ставить 1м и искать причину? По схеме ВМГ стоит именно 1м. Но есть и по другим схемам 1к... что и сбило с толку. (

- - - Добавлено - - -

Не подскажете какие RC поставить в обвязке одновибратора? Как по схеме не работает. .. АГ3 у меня 555 серии.

null_device

11.07.2021, 09:55

Если не планируете использовать "магик", одновибратор можно вообще не запаивать. Щупал однажды плату, в котором, весь этот узел был не собран. По причине, что он работал так же криво, как у вас. Была беда, с моментом "переворачивания" триггера активации bdi. Там, оно реализовано, через логическое или (диодом). Вспомню, как удалось победить, отпишусь.

Reistlin

30.07.2021, 14:16

Приветствую форумчане. Собрал пентагон 128 схема 2014 от TETROID.
Имею вот такую картинку:75912

Подскажите куда копать? :D

AndyP

30.07.2021, 14:18

В этой теме или в теме про новую плату есть мои сообщения по этому поводу. Видимо привязки к чёрному нет.

AndyP

30.07.2021, 14:20

В этой теме или в теме про новую плату есть мои сообщения по этому поводу. Видимо привязки к чёрному нет.

КП2 надо заменить на КП12 или через сопротивления, найдите мои сообщения там есть все :)

Reistlin

30.07.2021, 15:09

КП2 надо заменить на КП12 или через сопротивления, найдите мои сообщения там есть все :)

Подключаю всё через скарт. Напрямую. Изображения не было вообще, пока резисторы R35-R40 не поменял с 680 Ом на 68 Ом. В схеме от Mick именно такие номиналы.
Я так понимаю КП12 это тот же мультиплексор, что и КП2, только с инверсией? В схеме почему то именно КР1533КП2 стоят. И в версии от TETROID, и в версии от Mick.

- - - Добавлено - - -

Подключаю всё через скарт. Напрямую. Изображения не было вообще, пока резисторы R35-R40 не поменял с 680 Ом на 68 Ом. В схеме от Mick именно такие номиналы.
Я так понимаю КП12 это тот же мультиплексор, что и КП2, только с инверсией? В схеме почему то именно КР1533КП2 стоят. И в версии от TETROID, и в версии от Mick.

А вот этот транзистор, который рядышком с этими микросхемами, он же участвует в схеме гашения.... Вот его думаю надо бы проверить.

null_device

30.07.2021, 16:31

Есть у кого возможность скинуть фото рабочего Пентагона что-бы было видно серии микросхем?
Я всё-же предполагаю что где-то не та серия. Ведь по отдельности всё работает. ..
В свое время, ориентировался на эту "портянку" (https://disk.yandex.ru/d/zsMvT38mKzA3SQ). В ней указано, что и какой серии, может быть использовано.

AndyP

30.07.2021, 16:33

Подключаю всё через скарт. Напрямую. Изображения не было вообще, пока резисторы R35-R40 не поменял с 680 Ом на 68 Ом. В схеме от Mick именно такие номиналы.
Я так понимаю КП12 это тот же мультиплексор, что и КП2, только с инверсией? В схеме почему то именно КР1533КП2 стоят. И в версии от TETROID, и в версии от Mick.

- - - Добавлено - - -

А вот этот транзистор, который рядышком с этими микросхемами, он же участвует в схеме гашения.... Вот его думаю надо бы проверить.

Он не фигурирует. Это другое. Либо меняй на КП12 либо инвертируй сигнал. В моих постах и ответах все есть. :)

Reistlin

05.08.2021, 06:20

Он не фигурирует. Это другое. Либо меняй на КП12 либо инвертируй сигнал. В моих постах и ответах все есть. :)

Простите, не спора ради, но во имя истины: именно через этот транзистор и идёт в смесь сформированный импульс гашения. Это первое.
И второе: в моем случае я неправильно поставил транзистор, развернул не так, соответственно были перепутаны база и эмиттер. Ошибка монтажа. Транзистор впаял как надо КАРТИНКА НАКОНЕЦ ТО БЕЛАЯ! Как и должна быть.

AndyP

06.08.2021, 14:58

Не спорю. Но я говорил именно про то, что в комплекте ив наборе идут КП2 а надо КП12. Просто многие с этим сталкиваются. Не более

solegstar

06.08.2021, 15:28

а надо КП12
нет, надо именно КП2.

AndyP

12.08.2021, 07:46

Ну как скажете :)

AndyP

14.08.2021, 07:36

Что в итоге то ?

AndyP

16.08.2021, 10:41

нет, надо именно КП2.

Добрый день.
Я приношу свои извинения, действительно должны быть КП2 а не КП12. Я сам запутался т.к. прошло не мало времени. Хотя сам же и разбирался с этой проблемой.
Перечитал свои же сообщения и там действительно я сам меня КП12 на КП2.

Reistlin

09.09.2021, 09:28

Именно КП2.
Вообще, если про мой случай, то всё заработало. На КП2. Транзистор я неправильно впаял. Ошибся. Теперь норм.
Проверил в принципе все: звук есть, видео по SCART имеется (через подстроечники 5 кОм относительно земли для регулировки цветности), диски читает, аудиочиталка то же пашет.

Единственное подключил джойстик от SEGA, который DB9, на кемстон порт, работает только движение вправо и прыжок. И всё.
У меня вопрос, коллеги: а можно в принципе подключать джойстик от сеги без переделок в кемстон порт?
На ZX-Еvolution например работает.

goodboy

11.09.2021, 09:12

подключил джойстик от SEGA, который DB9, на кемстон порт
обычно для спека (при реализации кемпстона) общим проводом для кнопок выступает +5v
на джое от sega общий естественно - земля.

Egal

18.11.2021, 00:49

нет, надо именно КП2.

Есть тут кто живой? :-)
Собираю сейчас Пент128 - плата зелёная, написано GRM-1 BY ELKER 2019. Плата с AY, и три советских переключателя, один с фиксацией видимо турбо, и два сброс и меджик.
На плате написано КП12, 4 штуки. Таки менять на КП2? Или тут всё же КП12 должны быть?
Микрухи логики все впаять хочу, без панелек (только память, проц, ВГ, ПЗУ и AY на панельки. И еще ИД14) - не хотелось бы потом выкусывать.

Max Wood

18.11.2021, 15:48

GRM-1 это несколько не то что тут обсуждают

Egal

19.11.2021, 11:51

GRM-1 это несколько не то что тут обсуждают
Спасибо, всё сразу стало понятно )) Кто такой этот GRM1? 48 расширенный до 128?
В любом случае увидел тему "запуск GRM1", пойду туда.

Krab

29.11.2021, 13:28

Доброго времени суток всем!
Нужна помощ, уже настроенная плата 91 года(дособрал и настроил уже сейчас, приобрел еще в 94м) однажды при работе ушла в шахматку, после ресета появилось меню, а после выключения меню уже не увидел , четко стояла шахматка. Без ПЗУ вижу первая четверть экрана шахматка, вторая четверть матрас и две последующих четверти повторение первой и второй.
Подскажите, где же таки собака порылась?

- - - Добавлено - - -

https://drive.google.com/file/d/1rrt4kPpU45kwkRHhgiZ_Vs5JT47KfEQw/view?usp=sharing
такой вот матрас

- - - Добавлено - - -

https://drive.google.com/file/d/1rrt4kPpU45kwkRHhgiZ_Vs5JT47KfEQw/view?usp=sharing

- - - Добавлено - - -

Не захотела фотка добавляться, четверти в ряд с лева на право располагаются.

- - - Добавлено - - -

https://drive.google.com/file/d/1rrt4kPpU45kwkRHhgiZ_Vs5JT47KfEQw/view?usp=sharing

solegstar

29.11.2021, 13:51

Подскажите, где же таки собака порылась?
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1rrt4kPpU45kwkRHhgiZ_Vs5JT47KfEQw
Проверьте:
- сигнал B4 со 2 вывода DD4 (и есть ли этот сигнал на осциллографе) доходит ли до 13 вывода DD16;
- доходит ли сигнал А4 с вывода 33 процессора до 13 вывода DD18;
- также проверьте звонятся ли между собой 12 выводы DD16 и DD18, и обязательно проверьте соединение от 12 вывода DD16 и DD18 до 12 выводов ВСЕХ рушек.

Egal

29.11.2021, 13:55

Всем добрый день. Может есть тут у кого-то разводка PCB с привязкой к схеме, в DipTrace или в CAD-е каком-то?

gdv2002

29.11.2021, 14:06

Всем добрый день. Может есть тут у кого-то разводка PCB с привязкой к схеме, в DipTrace или в CAD-е каком-то?

А у Мика не подходит?
http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Pentagon128.htm

Egal

29.11.2021, 15:27

А у Мика не подходит?
Точно, совсем забыл про этот ресурс, спасибо!

Krab

29.11.2021, 15:54

solegstar, благодарю ,что откликнулись!
1.сигнал B4 со 2 вывода DD4 доходит до 13 вывода DD16, на осциллографе есть
https://drive.google.com/file/d/1AaM9FxB5TduMnzqoczvRXJntuF7mupo5/view?usp=sharing
2. с DD13.33 на DD18.13 приходит, тоже просматривается осцилоскопом
3. 12 выводы DD16 и DD18 и всех рушек прозваниваются

Да, хочу поблагодарить вас лично и всех активных участников форума! Благодаря Вам я собрал и настроил плату, которую по причинам отсутствия времени отложил в 95м
Текущий ремонт, я так думаю из-за того, что пролежала платка.

solegstar

29.11.2021, 17:16

1.сигнал B4 со 2 вывода DD4 доходит до 13 вывода DD16, на осциллографе есть
2. с DD13.33 на DD18.13 приходит, тоже просматривается осцилоскопом
3. 12 выводы DD16 и DD18 и всех рушек прозваниваются
тогда очень похоже, что не работает мультиплексор DD18 или DD16.

Krab

29.11.2021, 17:26

solegstar, DD18 я вчера заменил, так, что осталась DD16, запускаю Lukey!

Krab

29.11.2021, 22:17

solegstar, заменил DD16 и за одно сдул, заменил DD17.
без DD17 пытается ч/з мигание показать полный матрас скину ссылку на фотку

https://drive.google.com/file/d/1dPI0AvNgwRaxpFp9xKI_V6-Y6rDZnJlf/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1wlj3SLlSNKCWURbVowwBX5zzQhDklGR5/view?usp=sharing

- - - Добавлено - - -

https://drive.google.com/file/d/1dPI0AvNgwRaxpFp9xKI_V6-Y6rDZnJlf/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1wlj3SLlSNKCWURbVowwBX5zzQhDklGR5/view?usp=sharing

https://drive.google.com/uc?export=download&id=1wlj3SLlSNKCWURbVowwBX5zzQhDklGR5

Да, после замены микросхем изменений не произошло

- - - Добавлено - - -

solegstar, искренне благодарю и прошу прощения, увлекся экспериментами, а с обоими микросхемами на месте не включил Пентагон.
кинул заменённые микросхемы на макетку, одна битая, включил, матрас на месте! Мою от флюса.

solegstar

30.11.2021, 13:38

матрас на месте!
так что в итоге? запустилась машинка? :)

Krab

30.11.2021, 14:30

solegstar,
Огромное спасибо! Работает!
Я видел без DD17 и с новой DD16 матрас но с мерегтением, потом попробовал без DD16, увидел тельняжку морпеховскую(не шахматку, а именно чередующиеся полосы черные и белые). И почему то подумал что матраса нет не проверив. В итоге проверяя выпаянные микросхемы определил: одна дохлая -- включил матрас как положено, на месте!

- - - Добавлено - - -

solegstar,
Да, нашел причину, почему сдох мультиплексор.
Вчера только вставил ПЗУ и менюшку только посмотрел, пошел спать. А сегодня подцепил клаву, а там тихо, буфер клавы тоже сдох. На импульснике кондер вздулся 5,4v давал, причем месяц назад менял все электролиты, когда из гаража принес.
Но уже всё путём!

solegstar

30.11.2021, 16:14

Но уже всё путём!
Вот и отлично!

- - - Добавлено - - -

Krab, Ваши шареные картинки не видны в сообщениях, кстати. Вам нужно ссылки переделать с помощью вот этого сайта (https://sites.google.com/site/gdocs2direct/). Он из Вашей шареной ссылки генерирует прямую ссылку на файл гугл диска. Попробуйте отредактировать сообщение и изменить ссылки на правильные.

Krab

30.11.2021, 19:30

solegstar, огромное спасибо! Ссылки на картинки видны теперь, не мог понять как загнать сюда их. В принципе нормально продумано, что бы не засорять сервак картинками, которые могут весить оч много, пропускать только ссылки на картинки -- выход нормальный.

Krab

03.12.2021, 15:25

Всем добрый день!
Даром скачек напруги не прошел(думаю когда электролит уходил, на шинах +/- Пентагона было далеко не 5,4v), потихоньку ушел в мир иной Z 80, остался один оригинал, INT стал короткий, пришлось перестраивать, С6 было 11n. стало 15n.
А сейчас дисковод не видится DD98 лапки 9,10,11,12 -- ничего ни "0", ни" 1", а если я правильно понял, должно быть 0111.
Я снес порт CЕNTRONICS -- всё равно он односторонний, не могло это повлиять на работу дискового интерфейса, вроде прямой связи нет, может как то косвенно?
Да DD65 пришлось вернуть, вторая линейка не выбиралась и монтажным или DD65.4 меняться не пожелала.

- - - Добавлено - - -

При сборке с этой частью BDI у меня проблем вообще не возникло, проблемы были с выбором ПЗУ основного, заменил DD78 подтягивающим резистором, нашел АГ3 поставил, заменил DD77 выхода в TR DOS не было и далее развернул шлейф, отформатил дискету, даже MAGIC батон настроил -- R11 - 18k, C4 - 10Mkf.
INEN приходит на DD89 в виде нескольких импульсов(до того там 1) и снова 1, на выходе DD89 никакой реакции.(это при входе в TR DOS)
реакция на LIST -- крутится диск, светодиод не светится, стоп, нет диска, все диски перебрал A,B,C,D, работал на А до того.
Подключение 3,13 лапок на DD98 поменяно местами.

HighLander

03.12.2021, 21:16

Добрый день!
Купил на барахолке этого форума пентагон образца 14-го года, со встроенным музыкальником, без рушек, продавец изначально говорил о проблемах с памятью, и что артефакты разные вылазят на экран, память купил импортную.
Со стандартным пзу не запускается, без пзу - матрас, с тестовым пзу выдает ошибку, по ссылке на ютубе видео, как себя ведет комп, то что ругается на порт, буду проверять 7ffd, вопрос в том, из-за чего вылазят артефакты, на видео они бегают, когда нажимаешь на правый ряд рушек, на левый - все нормально, если не нажимать, то они побегут после прогрева...

https://youtu.be/SoDzD5f8nXs

На звук не обращайте внимание ))))

Krab

04.12.2021, 11:26

Всем добрый день!
Получил вот такой вид с хвостом на бордере, с ОЗУ или без разницы нет.

https://drive.google.com/uc?export=download&id=1uuRn8TCpm040yegLhUf09kZGQChYLRxY

Оставил пока одну линейку -- DD28-DD35, Z 80. ПЗУ снял, пока хоть шахматка вернётся.
Подскажите пожалуйста откуда копать?

- - - Добавлено - - -

С линейкой РУшек бордер меняет цвет на белый(кроме хвоста, он неизменно черный), а папер на красный, с частотой мигания курсора.

Krab

04.12.2021, 19:58

С хвостом вопрос закрыт, рядом с 12 н. DD3 есть переходное отверстие, вот его пропаивал, кинул соплю на 12ю лапку, зато линейки местами поменял и INT осцилографом выставил.
По дисководу вопрос открыт.

Krab

07.12.2021, 13:10

Всем добрый день!
Добрался до проблемы с BDI.
После удаления КЗ 12 н. DD3 меню основного ПЗУ не увидел, тестовые ПЗУшки запускались, древняя только при первом проходе ошибку показывала, дальше тест крутился нормально.
Прошил в W27С512 тест, который solegstar выложил(благодарю его за это!), пошли ошибки адреса начиная с С по E, остальные разряды оч разные, ни разу повторения не было, озушки тоже разные показывало, иногда одна, иногда семь, по разному.
Начал прозванивать адреса -- А11 на земле 69 Ом, дошел до DD70.8, она держала адрес на земле, заменил, увидел меню.
Добрался до дисковода на DD98.14,15, если дисковод поцеплен -"1", при команде "LIST" на лапках 3,13 устанавливается "0" -- то должно на DD98.9,10,11,12 что то быть, там ничего. Заменил DD98, запустился под диском "С" -- запускался под "А" - DD98.3 не была подпаяна.
Всем удачи! :v2_dizzy_roll::v2_dizzy_roll::v2_dizzy_roll:

Krab

11.12.2021, 14:54

HighLander, если еще тут, вот описание теста:
https://drive.google.com/uc?export=download&id=1uogs4Rufq6hrbOg9chUqgH-_Q0M7PgaT
не сразу нашел, потому долго.

- - - Добавлено - - -

Сам чисто интуитивно нашел неисправность, ОЗУ явно было не причем ошибки давало разные.
В описании разъяснения ошибок всех уровней, которые проверяются.

HighLander

14.12.2021, 12:36

Krab, Спасибо, но по ссылке 403 ошибку выдает, нашел подробное описание работы теста в интернете.
Собрал расширение памяти до 512 на статике, ошибки остались, пропали спецэффекты )))
Пробовал два варианта одного теста, для 128 и 512 килобайт, 512 сразу валится с ошибкой порта, причем на эмуляторе той же с ошибкой встает.
128-й тест хоть как-то работает.
Дисковая часть работает, проверял, реалкоммандер 512 видит, даже рамдиск создает.
По поводу ошибок (128-й тест), на холодную все зашибись, доходит до теста рандомными данными и через некоторое время валится с ошибкой. По мере нагрева, ошибки появляются все раньше и раньше, и доходит до того, что начинает выдавать ошибку порта. Причем ошибки по случайным адресам и в случайных разрядах.
Думаю поменять DD39, но боюсь что этого будет недостаточно, поэтому подскажите, что еще может глючить, буду заказывать кучкой, чтобы один раз доставку оплачивать.

Krab

14.12.2021, 13:23

HighLander, еще первым делом смотрите, конденсаторы блокировочные играют немаловажную роль в появлении ошибок(точнее их отсутствие) у меня на рушках их около 12(не на всех, на остальной логике где-то ч/з 3-4 мк), еще с таким сталкивался -- поменял старую ПЗУ, которая УФ стирается на W27С512, пошли глюки, пока на неё не додумался 0,1мкф по питанию кинуть.
А так, или что то, на адреса гадит, или мультиплексоры, за DD39 тоже согласен, но попробуйте поменять.

- - - Добавлено - - -

Странно, только что ссылку проверял, возможно у вас этот ресурс запрещен.

- - - Добавлено - - -

Я до памяти пока не добрался, в смысле расширения(пока только посматриваю в этом направлении -- есть 20шт TMS4256-12NL, должны пойти на 512), ВГху турбировал, AY прилепил, порт атрибутов, снес порт принтера(плата у меня 1991го года). Всё делаю отдельными платками -- уже сталкивался со вторыми этажами -- в ремонте УЖАСНО просто.

HighLander

14.12.2021, 13:35

Я до памяти пока не добрался, в смысле расширения(пока только посматриваю в этом направлении -- есть 20шт TMS4256-12NL, должны пойти на 512), ВГху турбировал, AY прилепил, порт атрибутов(плата у меня 1991го года). Всё делаю отдельными платками -- уже сталкивался со вторыми этажами -- в ремонте УЖАСНО просто.
У меня пока так, складываю в корпус от двд плеера )))
https://sky-j.ru/zx/IMG_20211214_132558.jpg

Krab

14.12.2021, 14:29

У меня пока так, складываю в корпус от двд плеера )))
А я в корпусе от старого видика -- в 90стых в Сергиевом Посаде покупал, пасики все обнулились, валялся давно -- плата Пентагона становится как раз!

- - - Добавлено - - -

Конечно платка поцивильнее будет, чем моя, но моя оригинал 91 -- микросхемы еще тогда впаял, сейчас принес из гаража, доделал и настроил.

- - - Добавлено - - -

Да к стати, а не мало блокировочных конденсаторов на плате? Или они с другой стороны?

HighLander

14.12.2021, 15:35

Да к стати, а не мало блокировочных конденсаторов на плате? Или они с другой стороны?
На обратной стороне смдшки
https://pic.maxiol.com/images2/1627486826.2956681256.img20210728141152.jpg

Krab

14.12.2021, 16:43

На обратной стороне смдшки
Всё понял! Проблема отпадает сама по себе -- тут больше, чем я установил! Остаётся выборка памяти и адресация. При чем кто то не сразу действовать начинает, а когда разогреется.

r3d

14.12.2021, 16:51

При чем кто то не сразу действовать начинает, а когда разогреется.
В центр микросхемы капните спирта и смотрите на какой микросхеме быстрее испарится.

Krab

14.12.2021, 19:42

В центр микросхемы капните спирта и смотрите на какой микросхеме быстрее испарится.
Ага, а потом по другому вообще не запустишь.:v2_dizzy_vodka2:

HighLander

15.12.2021, 13:22

Сегодня удачно мимо проходил тепловизор, такая картинка...
https://i7.imageban.ru/thumbs/2021.12.15/3eddc8b5474c2fc9eee244934d26d5b8.png (https://imageban.ru/show/2021/12/15/3eddc8b5474c2fc9eee244934d26d5b8/png)
https://i7.imageban.ru/thumbs/2021.12.15/12f8057de3e46c8b1cf25ec79b280380.png (https://imageban.ru/show/2021/12/15/12f8057de3e46c8b1cf25ec79b280380/png)
https://i2.imageban.ru/thumbs/2021.12.15/9f4c2d10aeebb82cd4fef000f2a7eb76.png (https://imageban.ru/show/2021/12/15/9f4c2d10aeebb82cd4fef000f2a7eb76/png)
https://i3.imageban.ru/thumbs/2021.12.15/c119f584e2b583c9acad24ccac56c519.png (https://imageban.ru/show/2021/12/15/c119f584e2b583c9acad24ccac56c519/png)
Темный прямоугольник в середине - плата расширения до 512...

Krab

15.12.2021, 15:47

HighLander, а то две, на последнем снимке, в левом нижнем углу, не порт клавиатуры, у меня грелись перед заменой(нижняя на адресах сидит(DD70), та что выше на шине данных(DD44)). У меня А11 DD70 н8 к земле прижимала, пока не заменил гнало ошибки в 128 тесте.

- - - Добавлено - - -

Статика в принципе греться не должна -- регенерации нет, пока не обратился спит. Я поставил процессор Z84C0020PEC -- при любых нагрузках холодный. Тест гонял, только рушки греются, процессор нет, ZILOG грелся так нормально на тестах.

Reistlin

30.12.2021, 07:36

Krab

31.12.2021, 13:26

Reistlin, плата расширения до 512... даёт расширение ОЗУ до 512 кбайт, у HighLander на статике и на сколько я понял, готовое решение, я делаю на прототипе РУ7, по этому немного с бубнами танцую. Всех с наступающим Новым Годом!:v2_dizzy_christmas:

- - - Добавлено - - -

Программы, которые поддерживают объём более 128 к, будут работать быстрее.

goodboy

31.12.2021, 13:28

Программы, которые поддерживают объём более 128 к, будут работать быстрее.
названия прог ?

Krab

31.12.2021, 13:31

goodboy, первая, которую вспомнил -- TR-DOS Navigator :-)

HighLander

31.12.2021, 18:28

Программы, которые поддерживают объём более 128 к, будут работать быстрее.

Не будут, некоторые просто не будут уровни подгружать, а сразу все в память загонят, ну и копировщики реже будут просить диск менять, если дисковод один.

Наливайте кому что по возрасту положено и С Новым годом всех!

Krab

31.12.2021, 19:32

некоторые просто не будут уровни подгружать, а сразу все в память загонят
А в этом и есть ускорение работы и диск за два раза бакуп сделает.

goodboy

31.12.2021, 19:58

проще второй дисковод подключить.
вспоминаю что когда активно начали пользовать модемы (для обмена софта) у некоторых было и по 4ре дисковода

Krab

31.12.2021, 20:51

проще второй дисковод подключить.
Не спорю, у нас нормальный, рабочий дисковод 3,5" за 30 грн можно купить.

Sava

15.09.2022, 14:28

Добрый день. Вчера захотел покодить на своём пентагоне-2014. Сдул пыль, подключил, полистал пару дискет. На одной бейсик-програмка, запустил - работает. На другой у меня zeus и всякие примеры на асме. Если запускать из трдос то виснет по выходу в бейсик. Перехожу в бейсик48, оттуда запускаю и ничего. Возвращаюсь в трдос делаю листинг и на экране мусор вместо списка файлов. Ладно, сгоняю назавтра домой возьму второй такой же пентагон, на нём проверю. Приехал значит, включаю, а тот вообще какую то дичь выдаёт наподобие загрузки программы. Взял с собой его в деревню там начал проверять.

Вообщем выяснилось что причина сбоев в обоих компах это РФ5 с тестовым ПЗУ. Вынул её и всё работает прекрасно на обоих компах!

andreyu

08.10.2022, 21:09

R21 - 10 кОм
Тут указано сопротивление 10 КОм, а в "альбоме схем с исправлениями" - 750 Ом. Какое же значение правильное?

solegstar

08.10.2022, 22:50

750 Ом
680-750 Ом

TheUser

25.03.2023, 16:32

Всем привет!
Прошло 2,5 года, как собрал (практически) Pentagon 128 на синей плате, здесь же, на 168 странице задавал вопросы.
Тогда удалось получить успешные тесты ОЗУ, но за неимением клавиатуры все заморозил.
Купил плату для PS/2 клавиатуры, но при включении компа к ТВ (ЭЛТ, прежде включал в ЖК) получаю такую вот картинку https://youtu.be/ZpiCt1snwrY
Сквозь помехи прослеживаются буковки теста ОЗУ. На сброс видимой реакции нет. Иногда помехи цветные.

Поскольку раньше включение было к другому ТВ, есть предположение, что этот ящик не может корректно поймать синхронизацию из-за слишком высоких/низких уровней.
Подскажите, в каком направлении копать?

Froggy

25.03.2023, 17:56

Поскольку раньше включение было к другому ТВ, есть предположение, что этот ящик не может корректно поймать синхронизацию из-за слишком высоких/низких уровней.
Подскажите, в каком направлении копать?
Какова схема подключения к ТВ?
По уровням посмотрите мой опыт https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1175454&viewfull=1#post1175454

TheUser

26.03.2023, 13:31

Какова схема подключения к ТВ?
Через "Устройство сопряжения с TV посредством соединителя SCART", что на 20-ой странице "альбома".
Разве что R75 заменен с 75 на 470 (решал проблему с дерганьем экрана (https://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k.html?p=1070482&viewfull=1#post1070482)).

Froggy

26.03.2023, 15:45

TheUser

28.03.2023, 23:33

С этой схемой я не пробовал.
Я попробовал два способа. Оба работают. Подробности тут https://zx-pk.ru/threads/34904-pentagon-128-(2014)-netoroplivaya-sborka-konstruktora.html?p=1175454&viewfull=1#post1175454

Если подключаете через СКАРТ, надо проверить полный ли это СКАРТ, т.е. выведены ли на СКАРТ RGB.
Проверил имеющимся у меня Мастером, скарт работает. Пока делать альтернативный конвертер не на чем.
Нашел пока только вышедший из строя VT1, на эмиттере которого был всегда 0.
Но замена ситуацию не исправила, картинка прежняя.

Froggy

28.03.2023, 23:52

Пока делать альтернативный конвертер не на чем.
Я делал на такой платке. Есть в любом радиомагазине. На али 4 штуки за доллар.

https://i.ibb.co/y5SDwFP/rgb.jpg (https://ibb.co/sQHh09R)

Mihalich

06.09.2023, 20:03

Спустя три года вернулся таки к своему "двух этажному" пентагону.
https://i.ibb.co/9tfJYS2/1.jpg (https://ibb.co/QdqZmtn)
https://i.ibb.co/cXh1nV8/2.jpg (https://ibb.co/yBFXj7k)
https://i.ibb.co/F6DL2zy/3.jpg (https://ibb.co/MnCxr7t)
https://i.ibb.co/PQ0Hsht/4.jpg (https://ibb.co/Hd38LzX)

Mihalich

14.09.2023, 19:03

Затолкал в корпус. Получился практически +3 :)
https://i.ibb.co/k35V5LZ/IMG-20230913-182125.jpg (https://ibb.co/rbFKFB9)
https://i.ibb.co/YNQZW9B/IMG-20230913-182302.jpg (https://ibb.co/qDj5nGY)

Leshkis

19.09.2023, 11:17

Затолкал в корпус. Получился практически +3 :)
Класс, а нет ли чертежа печатной платы для клавиатуры?

Mihalich

21.09.2023, 18:18

Ответил в личку.

Mihalich

26.09.2023, 19:53

Выложу гербер тут. Лень новую тему создавать.
https://disk.yandex.ru/d/Dx1oJkzsWLL26g
Деталюшки. Не все - всякие разъёмы отсутствуют.
https://disk.yandex.ru/i/IQSh3RSxips72w
Подправленная версия. На борту - VGA разработка ZX-KIt, эмулятор флопа разработка "Француза", расширенная клавиатура "по стопам журнала Радио" с исправлениями.
Сама плата :
https://i.ibb.co/QJrzcMw/IMG-20230606-174728.jpg (https://ibb.co/Jc50dHJ)
https://i.ibb.co/R7L7fXL/IMG-20230606-174739.jpg (https://ibb.co/qxbxKHb)
На оригинальной плате есть пара косячков. В выложенном гербере они исправлены.

Freiwind

02.10.2023, 15:40

А схема доработанной расширенной клавиатуры имеется?
Хотел бы применить у себя.

Mihalich

02.10.2023, 20:02

Схема взята из журнала Радиолюбитель 3/94. Где то на форуме она есть. В оригинальной схеме есть пара косяков.
https://disk.yandex.ru/i/UzElO2FMxuflDQ
Ссылка на подправленный вариант.

Freiwind

03.10.2023, 10:14

Спасибо.
Собственно и был интересен подправленный вариант.

Руслан

01.05.2024, 18:34

Добрый день ребята! Подскажите пожалуйста что за проблема может быть. Тест выдаёт "ОШИБКА ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ БАНК-0 СЕКТОР-3" Записано - 000000000 Считано-10000000. Плата 14 года, работала 100% после сборки. Без музка и вгшки тест прогоняю. Просто с прошивкой не стартует - чёрный экран. Рушки к сожалению все впаянные. Благодарю!

Prusak

02.05.2024, 13:29

Согласно описанию (https://zxbyte.ru/test_rom_for_zx-spectrum.htm#test128) работы этого теста, на данном этапе проверки в каждый из 8 банков памяти по адресу #C000 записывается значение с номером банка памяти (В банк 0 - значение 0, в банк 1 - значение 1 и так далее). После проверяется: снова перебираются банки памяти от 0 до 7 и сравнивается, чтобы прочитанное из #C000 значение совпадало с номером банка памяти. Такие циклы запись/проверка повторяются 256 раз.

Тест показывает, что при проверки из банка 0 ОЗУ вместо значения #00000000 считывается значение #10000000.
Где-то при проверке в 7-м бите одной из линеек ОЗУ почему-то читается лог.1.