Просмотр полной версии : Сборка Пентагон 128к
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Рекомендации по сборке плат Пентагон 128к 2010/2014
Альбом схем с исправлениями (http://cats-chess.narod.ru/ZX/Pent128_1991_mdesk.pdf)
Схема на AY адаптер (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/AY-ADAPTER/AY-ADAPTER-SCHEME.tif)
Дополнительные материалы (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm)
Тестовая прошивка ПЗУ (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=295598&postcount=403)
Настройка INT (http://trd.speccy.cz/system/TESI1_10.ZIP)
(R17 - 470, С6 - 0,022, С7 - 510)
R21 - 10 кОм
Процессор МОП - Z84C20PEC или Z80A
Общий тест функционирования в tap (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=15478&d=1263499217)
Ошибки и недостатки платы 2010:
1. Не подключенные входы логики :
D61/13,14
D45/12,13
D3/15,10,9
D44/2,6
D89/1,2
D98/1,2
D91/10
2. Вывод 1 dd83, судя по картинке, никуда не идет, а должен цепляться к дороге ведущей от 5 вывода dd85 по которой идет сигнал неIORQ..
3. Выходы на клаву КА4-КА7 замкнуты на +5v.
4. Микросхема D75 (ЛА2) вывод №3 висит в воздухе, а должен туда подаваться адрес А11. На обороте платы возле 3-го отверстия под D75 проходит дорожка (А11) отвод от нее не сделан.
5. R9 неправильно указан, он должен стоять между D85 и D98.
D85 шелком неправильно обведена, обведено 16 ног вместо 14.
6. Ошибка печатного рисунка на AY (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=329807&postcount=718)
7.Установка защитных диодов по +12В для ВГ93 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=290440&postcount=248)
8.Настройка моргалки курсора на КТ315:
Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15кОм.
Транзистор 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R50=10кОм.
Транзистор КТ315Б ( h21э ~ 50-400), R50=56кОм.
Транзистор КТ315Г ( h21э ~ 50-400), R50=36кОм.
9.Установка блокировочных конденсаторов
http://www.picshare.ru/uploads/170414/2bKAkALBNc.jpg (http://www.picshare.ru/view/8037600/)
balu_dark
27.05.2010, 21:33
самый главный нюанс импортных аналогов - там нельзя оставлять ноги висящими в воздухе. например у нас вовсю практиковалось в TM2 не подключать к высокому уровню выводы R и S ( имел такие глюки при сборке платы Ленинград 1 - пока не соединил их с плюсом - все глючило и не работало). тоесть если короче - при использовании импортных аналогов логики на все неиспользуемые входы подавать неактивный уровень сигнала. тоесть для входов с инверсией - давать +5в ( желательно через резюк 1-4 килоома) а для входов управляемых высоким уровнем - просто вешать все на минус.
Можно ли на все микросхемы распространить правило выбора по наименьшему потреблению или же какие-то микросхемы лучше взять 155 и 555 серии?
D94 - 155ЛН2
D72 - 155ЛА12
D95 - 155ЛП9
обязательно должны быть этой серии. Иначе можно поиметь проблем с неправильной работой дисковода. Остальные можно (и нужно!) ставть 1533 серии и лучше. 1531 (74F) серия более "скоростная", современные CMOS микросхемы (1561, 74HC, 74AC и т.д.) имеют меньшее потребление, но 1533 (74ALS) серия обеспечивает наилучшее сочетание "цена/качество работы/доступность".
Если серия 1533 наиболее оптимальна или же есть другая более оптимальная, то как остальные серии можно расставить по приоритету при выборе? Например, нет микросхемы серии 1533, какую тогда брать 555 или 155?
После 1533 по характеристикам идет 555 серия. Потом уже 155 и 531. 531 более быстродействующая. У них обоих входные токи больше, чем у 555 и 1533, иногда из-за этого возникают проблемы.
Если где ошибся, знатоки меня поправят.
balu_dark, так может забить на импорт и купить лучше русские???
А то соплей будет килограмм, там небось каждая вторая микруха со свободным выводом...
А то соплей будет килограмм, там не бось каждая вторая микруха со свободным выводом...
Хм, с ходу по схеме ни одной не нашел. Разработчики тоже не дураки были, каждый висящий вход - потенциальный приемник помех, так что все неиспользуемые входы подтянуты куда надо.
У меня 2 платы и я буду делать так.
Плата 1.
Все микрухи что по схеме К555 - заменить на КР1533, из импорта ( 74ALS )думаю что все доставаемо, лично я буду ставить именно КР1533 ибо их есть у меня много.
Все что К155 ( 74 ) так и надо оставить, хотя бы потому что ЛН3, ЛП11 и ЛП9 насколько я знаю нет ни в К555 ни в КР1533 ни в их аналогах ( возможно ошибаюсь ). К561 естественно тоже остаются.
Плата 2.
Вместо К555 - 74HC, за исключением D39, D44, D55, D67, D70 - они 74AC.
Однако чем заменить ИР16 непонятно пока, вроде как HC не бывает ее.
Номиналы резисторов в генераторах надо корректировать.
ЛН3, ЛП11,ЛП9,Ла12 аналоги из 74 серии.
---------- Post added at 01:20 ---------- Previous post was at 01:16 ----------
Хм, с ходу по схеме ни одной не нашел. Разработчики тоже не дураки были, каждый висящий вход - потенциальный приемник помех, так что все неиспользуемые входы подтянуты куда надо.
Такие входы есть к сожалению.
Например D89/1,2
D45/12,13
Надо все проверять, в любом случае их надо на 5V все какие найдутся, если уж делать то все как положено.
Особенно если 74HC ставить.
---------- Post added at 01:25 ---------- Previous post was at 01:20 ----------
Еще D98/1,2
Возможно это все, я больше не увидел, так что немного в принципе.
Так может есть смысл русские поставить?
На небольших количествах ног они вроде бы лезут.
Что делать с ру5? аналог 2164, в Чипе их нет.
---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:28 ----------
Кроме того 40-ка ножки придется полюбому брать импорт...
Z80 понятно, а вот импортную ВГ93 легко будет достать?
Вопрос №1
Я правильно понимаю, что эти аналоги на 100% совпадут, что нет никаких мелких нюансов, которые потом попортят кровь?
Вопрос №2
Какую серию микросхем лучше выбрать? Я почитал, немного ориентируюсь, 555 и 155 много жрет, вроде как рекомендуют 1533!
Можно ли на все микросхемы распространить правило выбора по наименьшему потреблению или же какие-то микросхемы лучше взять 155 и 555 серии?
Вопрос №3
Если серия 1533 наиболее оптимальна или же есть другая более оптимальная, то как остальные серии можно расставить по приоритету при выборе? Например, нет микросхемы серии 1533, какую тогда брать 555 или 155?
1. Совпадут, конечно.
2. КР1533 меньше потребляют, та же нагрузочная способность что и К555.
К тому же раз уж зашла речь об эстетике, то советские КР1533 практически одного завода и смотрятся красиво в куче рядом стоящие, а кстати импорт все равно разнобойный покупать придется, так же как и К555.
3. Все что по схеме К555 есть и КР1533.
Что делать с ру5? аналог 2164, в Чипе их нет.
По моему опыту, подойдет то, что имеет 16 ног и цифры "64" в конце. Например 4164, 8264 (но не 41464, например - это 4-бит микросхема на 18 ног). Если есть сомнения, можно скачать даташит на интересующую микруху и сравнить.
Так может есть смысл русские поставить?
На небольших количествах ног они вроде бы лезут.
Что делать с ру5? аналог 2164, в Чипе их нет.
---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:28 ----------
Кроме того 40-ка ножки придется полюбому брать импорт...
Z80 понятно, а вот импортную ВГ93 легко будет достать?
КР1533 я думаю русские и надо ставить.
тогда уж и русские РУ5.
Импорт действительно редко такой маленькой емкости купить можно.
Я отложил для второй платы 16шт импорта - выдернуты из каких-то старых импортных плат.
А первая плата вся будет на русских микрухах, конечно исключая проц, ПЗУ и музыкалку.
MV1971, а ВГ93, как ты будешь втискивать?
К тому же раз уж зашла речь об эстетике, то советские КР1533 практически одного завода и смотрятся красиво в куче рядом стоящие
В основном 1533 серию выпускал минский "Интеграл" (логотип - три наклонные черты в круге). Делались они на японском оборудовании, и к качеству, в общем-то, особых претензий не было.
Кроме того 40-ка ножки придется полюбому брать импорт...
Z80 понятно, а вот импортную ВГ93 легко будет достать?
Честно говоря даже не надеюсь найти импорт ВГ93.
---------- Post added at 01:39 ---------- Previous post was at 01:36 ----------
MV1971, а ВГ93, как ты будешь втискивать?
Только что попробовал, втискивается в панельку замечательно.
Плата до меня пока дошла только от Рябцова, Ваша еще нет, но у этой тоже шаг 2,54
balu_dark,
самый главный нюанс импортных аналогов - там нельзя оставлять ноги висящими в воздухе. например у нас вовсю практиковалось в TM2 не подключать к высокому уровню выводы R и S ( имел такие глюки при сборке платы Ленинград 1 - пока не соединил их с плюсом - все глючило и не работало). тоесть если короче - при использовании импортных аналогов логики на все неиспользуемые входы подавать неактивный уровень сигнала. тоесть для входов с инверсией - давать +5в ( желательно через резюк 1-4 килоома) а для входов управляемых высоким уровнем - просто вешать все на минус.
Да ну! :v2_blink:
У ТТЛ(Ш) висящий в воздухе ног - это лог 1. И у наших, и у ихних. Так что не нужно вешать лапшу на уши) А если вместо ТТЛ вы наставили КМОП, то извините, это уже не аналоги...
только от Рябцова
она такая же, с одного шаблона от Алекса.
balu_dark
27.05.2010, 22:49
я в Ленин принципиально брал импортные - чтобы потребление снизить. а так - на вкус и цвет , у всех фломастеры разные. еще нюанс по импорту. лично мне было трудно доставать импортные аналоги ИР16,КП11 и еще какие то чипы. еле еле нашел на ебай.
---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:44 ----------
balu_dark,
Да ну! :v2_blink:
У ТТЛ(Ш) висящий в воздухе ног - это лог 1. И у наших, и у ихних. Так что не нужно вешать лапшу на уши) А если вместо ТТЛ вы наставили КМОП, то извините, это уже не аналоги...
ты про вход или про выход? это был первый вопрос а второй - ты сильно на серию смотриш когда покупаеш? если нет 7405 человек возьмет и 74с05 и 74hc05 и 74LS05 и 74ALS05 и т.д. - потому что функционально одинаковы. а ждать 5 лет пока привезут 7405( собсно аналог 155 серии) никто не будет, ибо не выпускают их уже.
А умничать и гнуть пальцы - вроде никто не запрещал на форуме :) можеш смело продолжать! :)
MV1971, а ВГ93, как ты будешь втискивать?
Со скрипом, но она-таки влезет :) У меня на скорпе впаяна цанговая панелька (шаг 2.54мм), и на ней стоит ВГ93 - немного поколдовал над ней и она вошла... да часто ее не подергаешь из панели, но при установке защиты от пропадания одного из питающих напряжений, дергать ВГ93 не будет надобности.
РУ 5 брал недавно в anion.ru , ВГ93 должна нормально садится в такую панельку http://chipdip.ru/product0/9786.aspx
вместо ру-шек лучше по-моему симм 30-пиновый припаять.
Mad Killer/PG
28.05.2010, 00:55
Tuvic, нет ,раньше тоже так думал насчёт симма,теперь понял- это святотатство;)
balu_dark,
ты про вход или про выход? это был первый вопрос а второй - ты сильно на серию смотриш когда покупаеш? если нет 7405 человек возьмет и 74с05 и 74hc05 и 74LS05 и 74ALS05 и т.д. - потому что функционально одинаковы. а ждать 5 лет пока привезут 7405( собсно аналог 155 серии) никто не будет, ибо не выпускают их уже.
А умничать и гнуть пальцы - вроде никто не запрещал на форуме можеш смело продолжать!
Я про вход, ибо при чём тут выход вообще?
На серию я смотрю. Ибо разница между 7400 и 74HC00 охрененная.
Ты написал, что для ВСЕХ импортных серий нужно болтающиеся выходы подтягивать к шинам питания. Я тебе написал, что в ТТЛ(Ш) этого делать не нужно ни в импортных, не в отечественных. При замене 1533ЛА3 на 74ALS00 ни каких доработак не нужно т.к. и у той и у другой болтающийся в воздухе вывод - это лог. 1. Это будет равноправная замена т.к. эти две микросхемы являются аналогами. С этим ты согласен?
Микросхема 1533ЛА3 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аналогом 74HC00. Поэтому такая замена не допустима без доработки схемы (подтягивание свободных выводов к шине питания).
Если ты вместо 1533ЛА3 поставишь 1564ЛА3 то она точно так же будет глючить с болтающимися ногами как и импортная 74HC.
Объясни мне теперь при чём здесь импортные аналоги?
И я не умничаю. Ты написал ерунду, я тебя поправил. Чем ты не доволен?
Tuvic, нет ,раньше тоже так думал насчёт симма,теперь понял- это святотатство
Ага... А если метр захочется? Тож на РУ5-х лепить?
Tuvic, нет ,раньше тоже так думал насчёт симма,теперь понял- это святотатство
Ага... А если метр захочется? Тож на РУ5-х лепить?
Можно вместо РУ5 поставить РУ7 (или аналог) и сделать 512к. Вполне красиво должно получиться.
Вот набросал список по материалам сайта. (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm)
Прошу покритиковать.
Кол-во в запас брал из расчета:
1-3 шт. на плате - запас 1 шт.
4-6 шт. на плате - запас 2 шт.
Возможно, где-то нужно подойти индивидуально из сооборажений ремонта, надежности, редкости, цены и т.п.
Цену взял среднюю для всех микрух одной серии, одного производителя по материалам ЧИП и ДИП. Что-то 50 руб, что-то 16 руб... Это так прикидка, чтобы понять порядок цифр.
http://img718.imageshack_.us/img718/2797/22519835.jpg (http://img718.imageshack_.us/i/22519835.jpg/)
* Позиция 13 с ошибкой, там должно быть SN74ALS123.
** Позиция 28 - SN74367
*** Позиция 26 - Аналог 561ЛН2 НЕ 4049 а 4069!!!
piroxilin
28.05.2010, 23:08
Клон, Да ты что?! В печь этот чип-дип! Все микры 74ALS - 5-15 руб максимум.
Полный набор для пентагона - ну на 2000руб , не больше.
Нормальные цены, ну хотябы в
http://www.kontest.ru/#catalog
Всё есть, но собирали заказ на 5000руб целый месяц.
piroxilin, по ценам понятно, я просто других не знал, так как смотрел в чипе...
дешевле значит дешевле, если массовый заказ будет, тогда еще дешевше получится, чем ты назвал!
Щас нужно определиться по колво и по принятым аналогам.
Кол-во в запас брал из расчета:
1-3 шт. на плате - запас 1 шт.
4-6 шт. на плате - запас 2 шт.
По опыту ремонта компьютеров могу сказать, что мелкую логику можно в запас не брать. Горит она относительно редко, а купить ее можно при необходимости буквально в любом радиомагазине по соседству.
мелкую логику можно в запас не брать
кто еще так думает?
molodcov_alex
28.05.2010, 23:34
кто еще так думает?
Горит, не горит, лично мне бы запас не помешал, мало какие еще компы ремонтировать придется, чтоб лишний раз не бегать (особенно с учетом полного отсутствия свободного времени)...
кто еще так думает?
Думаю, что такой запас по всем позициям не нужен.
Ну окажется с браком одна - можно и докупить по быстрому.
Если конечно только кому просто не для этой платы, а для других целей понадобится, то можно до кучи и запас взять.
Что-то мне подсказывает, что КР1533ЛП9 не бывает в природе.
И думаю, что надо вместо ЛН2 ставить ЛН3 с большей нагрузочной способностью. К155.
лично мне бы запас не помешал
и я так думаю, тем более если скопом брать будут - они дешевле.
---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
что КР1533ЛП9 не бывает в природе
я так понимаю не бывает и К555.
В каталоге точно нашел К155ЛП9 - SN7407
Ну что принимаем поправку?
---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:47 ----------
вместо ЛН2 ставить ЛН3
внизу заказа есть одна ЛН2 серии 561
так рекомендовано на сайте пентагона128к.
---------- Post added at 23:54 ---------- Previous post was at 23:52 ----------
Еще про запас.
Надо учитывать платки расширения, и возможный обвес на макетке, возможно какая-то рассыпуха для этого потом пригодится. Вероятность того, что будет нужная микруха из этого запаса велика, так как почти все по 1 шт. берем...
внизу заказа есть одна ЛН2 серии 561
так рекомендовано на сайте пентагона128к
Я про D94
Я про D94
а D100 - 561 зачем рекомендуют?
а 561 зачем рекомендуют?
D94 по схеме К155ЛН2
D100 по схеме К561ЛН2, она конечно нужна именно К561
Я говорил про замену D94
piroxilin
29.05.2010, 00:07
я так понимаю не бывает и К555.
Наименование
К555ЛП9
Производитель
ЗПП
Цена, руб.
7.43
http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=555%CB%CF9
D100 по схеме К561ЛН2, она конечно нужна именно К561
понятно, я поглядел, эта микруха для генератора, там видимо лучше параметры подходят, возможно, быстродействие...
Наименование
К555ЛП9
Производитель
ЗПП
Цена, руб.
7.43
http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=555%CB%CF9
Оказывается К555 бывает.
Но я все равно за К155ЛП9 и К155ЛН3.
Им в качестве буферов сигналов для флопиков самое место.[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 03:15 ---------- Previous post was at 03:14 ----------
;287366]понятно, я поглядел, эта микруха для генератора, там видимо лучше параметры подходят, возможно, быстродействие...
на К561ЛН2 в основном читалка с магнитофона собрана.
К561ЛН2 в основном читалка с магнитофона
я не туда глянул, две сборки стоят в видеоформирователе, остальное наверное для мафона.
Я за взятие с запасом. У меня они точно не пропадут, пригодятся для сборки и ремонта других компов.
Только вот по поводу цен чипа и дипа правильно сказали... Не нужно там покупать.
прикрепите плз в первое сообщение схемы по которым разведены платы. и монтажки. например в jpeg.
схемы по которым разведены платы
Не думаю, что ошибусь, если скажу, что плата разводилась по материалам этого сайта (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/Pentagon128k.htm).
Не думаю, что ошибусь, если скажу, что плата разводилась по материалам этого сайта.
я даже не сомневался.
прикрепите плз в первое сообщение схему и монтажку к этим платам.
В официальном перечне, ИР16 рекомендуют К555, с чем это связано?
Можно ли туда КР1533 поставить?
---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:25 ----------
Mirazh, эту ссылку кто-то уже впаял без меня :).
Только остается вопрос, чем 1994г отличается от 1991г.
molodcov_alex
29.05.2010, 19:00
Только остается вопрос, чем 1994г отличается от 1991г.
А черт его знает, но вот новая версия отличается наличием двух диодов для защиты ВГ93.
Mirazh, эту ссылку кто-то уже впаял без меня
попытка номер 3.
там разные варианты схем. пример в прицепе.
пожалуйста, прикрепите в первом сообщении схемы и монтажки именно к этим платам.
А черт его знает
molodcov_alex, выложи плз схему с монтажкой по которой платы разведены..
отличается наличием двух диодов для защиты ВГ93.
из элементов это все?
molodcov_alex
29.05.2010, 19:07
Я сам хз, просто перерисовывал плату. Но сверял со схемой на сайте у КоЕ, и по приведенному выше моменту плата соответствует нижней части картинки (с транзистором).
В официальноv перечне, ИР16 рекомендуют К555, с чем это связано?
Можно ли туда КР1533 поставить?
Думаю это связано было с дефицитностью КР1533ИР16.
Я думаю, что поставить можно и поставлю.
Думаю это связано было с дефицитностью КР1533ИР16.
Я думаю, что поставить можно и поставлю.
Если ИР16 стоит в видео (я схему пятногона не помню), то однозначно 555ИР16, если в контроллере флоповода - там без разницы
Если ИР16 стоит в видео
а зачем видео 555?
Они там по ходу и стоят, щас проверю.
а зачем видео 555?
Они там по ходу и стоят, щас проверю.
Потому как 1533ИР16 слишком шустрые и возможен эффект полосы(шириной в 1 пиксель) на экране.
Две ИР16 - D41 и D42 стоят в формирователе видеосигналов
Одна ИР16 - D96 стоит в контроллере НГМД.
Если для видео критично 1533, то думаю стоит для унификации все три ИР16 в заказе переделать на К555, то есть 74LS.
---------- Post added at 21:19 ---------- Previous post was at 21:19 ----------
и возможен эффект полосы(шириной в 1 пиксель) на экране
Mick, все корректирую список под К555
---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:19 ----------
Mick, а другие регистры в видео, например, ИР23, почему тогда 1533 ставят по мануалу?
Mick, а другие регистры в видео, например, ИР23, почему тогда 1533 ставят по мануалу?
При работе с памятью желательно наоборот пошустрее. :)
Но с другой стороны как я понял там в видео одна ИР23 идве ИР16, последние собственно заменяются одной ИР10. Так что возможно что и 1533ИР16 в этом случае может прокатить. А вот в связке ИР10 + ИР16, там однозначно нужна 555ИР16
там в видео одна ИР23 идве ИР16
там две ИР16 и три ИР23
---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
ИР10 в пент128к вообще нет.
там две ИР16 и три ИР23
---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
ИР10 в пент128к вообще нет.
Я имел ввиду формирователь пикселей а не атрибутов.
ИР10 привел как еще один вариант формирования пикселей :) Ее в пятногоне нет.
Вобщем смысл такой тип ИР16 надо пробовать. Я привел проблему в связке ИР10+ИР16.
ну и что теперь делать? что в заказ писать?
в официале думаю не дураки 555 залимонили, когда все остальные 1533...
ну и что теперь делать? что в заказ писать?
в официале думаю не дураки 555 залимонили, когда все остальные 1533...
Ну в то время 1533ИР16 если производились, то были в большом дифиците. Так что брали что доступно.
Тут смысл такой, есть список микросхем с которыми комп запускался и работал.
А все остальное как говорится эксперимент на совести сборщика.
Если затрудняешься что поставить - ставь что было в списке(555ИР16)
ну и что теперь делать? что в заказ писать?
в официале думаю не дураки 555 залимонили, когда все остальные 1533...
Я уверен, что КР1533 работать будут.
Но вот достать ALS295 ( как я понимаю, Вы импорт хотите обязательно ) думаю будет сложно если вообще возможно.
все я корректирую список под 74LS295
Долго искать...
Что означают буквы в конце?
Например, 74LS295N или 74LS295D
Долго искать...
Что означают буквы в конце?
74LS295D
Буква D в конце означает то что эта микросхема в корпусе SO(планар).
Для пятногона они не подходят, так как нужны DIP.
Для справки наши планары типа SO маркируются например ЭКФ1533
Alex_NEMO
30.05.2010, 12:22
Для пятногона они не подходят, так как нужны DIP.
Для справки наши планары типа SO маркируются например ЭКФ1533
А DIPы ЭКР1533, либо - более старые К, КР. В чем проблема заказать всю комплектуху, например, в "Элитане (http://www.elitan.ru)"?
Есть, конечно, и "косяки" у них, и заказы от 2-3 недель до 2-3 месяцев могут формировать, но как вариант и с доставкой по всей России - можно попробовать.
Импорт ставить - смысла особого нет - т.к. цены на него весьма не гуманные!
До сих пор нормально работают микрухи 155 серии конца 70-х годов(77-79)! Про 80-е и 90-е я вообще молчу. На прежней работе в платах станков с ЧПУ стоит подобная логика и по сериям(155/555) и по годам выпуска (70-е - нач. 90гг.) - и все прекрасно работает! Логику меняли всего пару раз в "узком" месте, и весьма капризной 511 серии, которое обычно называют "инженерный просчет". Наш самый грамотный электронщик сказал - "как оно вообще работает?". Короче, путем подбора пулап-резюков на входах этим микрух, заставили станок работать(старый гидро пресс)... В более новых станках/платах, в основном меняли транзисторы (ключи) и иногда операционники... Так что мифы о ненадежности и довольно быстрой "деградации кристаллов" в них - лично я не подтверждаю. А заводской брак он в любом изделии иногда имеет место быть!
Всем удачи!
Импорт ставить - смысла особого нет - т.к. цены на него весьма не гуманные!
в плате шаг 2.54, конечно маленькие 14-16 полезут, но по монтажу это не будет зер гуд! Делать, так делать нормально, чтобы пайка была правильно выполнена, чтобы ножка не садилась на край отверстия, а имела равномерный зазор со стенками, куда припой должен затечь.
В чем проблема заказать всю комплектуху, например, в
Да вроде бы мутим, чтоб Андрюс на всех заказал.
Так что мифы о ненадежности и довольно быстрой
да у тебя аппаратура собрана на элементах прошедших входной контроль на сборке, небось 30% комплектующих было отсеяно.
Импорт тем хорош, что это бренд. Мне нафиг не надо, если у меня даже одна микруха через два года откажет. Мне надо чтобы само не сломалось в течение 20 лет.
---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:14 ----------
Mick, 74ALS02AN, 74ALS02BN
N - это DIP?
A, B?
Mick, 74ALS02AN, 74ALS02BN
N - это DIP?
A, B?
Главное нужно чтобы были DIP, а буквы это могут быть расход параметров например по рабочей температуре и т.д. Для каждой микрухи надо даташиты вычитывать. Посему можно не парится особо. :)
Раньше было проще, что достали , то и влепили. :)
Mick, про DIP я с яслей знаю и спросил потому, что на некоторых сайтах нет картинок. Я сам заподозрил, что могу напороться на планар.
Даташиты посмотрел, но четкой расшифровки не нашел. Там есть какие-то невразумительные фразы по корпуса, но толком все равно не ясно.
Ладно, дождемся Андрюса он выкатит цену... Я сколняюсь к тому, что лучше заказать опытному человеку, он должен нормально заказать.
Alex_NEMO
30.05.2010, 20:18
Ладно, дождемся Андрюса он выкатит цену... Я сколняюсь к тому, что лучше заказать опытному человеку, он должен нормально заказать.
Ну-ну - "опытному человеку". Он стабильно планар пытается "впарить" - типа он дешевле! Импорт у вас - чую - "золотой" получится, и дай бог, что бы все в ДИПе было! А то придется кучку переходников DIP<>SOIC заказывать. Ну, да, дело хозяйское! Тебя, Клон, в чем-либо безтолку переубеждать! Делай,как считаешь правильным...
Alex_NEMO, ну а что ты мне предлагаешь?
Давай я сам для себя поеду куплю...
В принципе, уже все недопонятки обсудили.
7- человек за централизованную закупку. Во многих конторах заказ одной позиции на ннную сумму, в которую 2-4 микрухи не укладываются. А в розницу цены ЧИП-ДИП я вам уже постил.
---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:28 ----------
Он стабильно планар пытается "впарить" - типа он дешевле!
Это когда можно и то и то, а мы ему строго DIP закажем!
Ну не будет же он планар слать, даже если сам пропариться и закажет не то?
Alex_NEMO
30.05.2010, 20:59
Давай я сам для себя поеду куплю...
В принципе, уже все недопонятки обсудили.
7- человек за централизованную закупку. Во многих конторах заказ одной позиции на ннную сумму, в которую 2-4 микрухи не укладываются. А в розницу цены ЧИП-ДИП я вам уже постил.
Я тебе предлагал и предлагаю брать, например, 1533 серию, и не париться с заказом импорта! Есть современные микрухи, производства "Интеграл", Беларусь, Mick, их местами, в Феникс ставил. Они же выпускают и "буржуйские" 74LS/74ALS. Ты говоришь, что "стремно" ставить советские микрухи с шагом 2,5 мм в посад. места с шагом 2,54 мм. Я без особых проблем вставлял наши ВВ55(DIP40), с шагом 2,5 мм в импортные "цанги" DIP40 - никаких проблем! Не говоря уже о более мелких, тех же DIP20(ИР22/23, АП5/6 и др.) и меньше! Так что, несовпадение шага на 4-ре сотки на вывод - не помеха!
Это когда можно и то и то, а мы ему строго DIP закажем!
Ну не будет же он планар слать, даже если сам пропариться и закажет не то?
Я свой заказ с ним около месяца/полутора утрясал, потом порядка ещё двух месяцев ждал... Он или логистика ихней конторы глюканули и PIC для флоппиэмуля был заказан в планаре(хотя, я 2-3 озвучил, что нужен только ДИП, именно ДИИП, и ничего, кроме ДИПа!). Это ещё уваличило время ожидания! Проще и быстрее было бы в том же Элитане заказать. Что мешает состыковаться с манагерами этой конторы и озвучить список микрух, их кол-во в комплекте и требуемое кол-во комплектов, затем время поставки и конечную цену?
Обязательно, если заказывать будешь импорт у Андрюся, озвычивай, что все нужно в DIP'е(буква N в конце(не D)) и не в чем ином! Когда он озвучит список и цену - самому уточнить, в зависимости от производителя буквенный индекс.
Вот, для примера, его цены по прошлому году: DM74ALS257N(КП11) - 35,00р./шт.(взял 4 шт.), DM74ALS74AN(ТМ2) - 19,00р./шт.(взял 7 шт.), DM74ALS244AN(АП5) -17,50р.(взял 7 шт.). Цена на DM74ALS257N(КП11) прямо-таки напрягла... Да, и на аналог банальной ТМ2 то же, показалась не дешевой... Т.е. у тебя импортная "логика" для Пента 128 может вылезти в 700 - 1500 руб. а ещё панельки, а "цанги" нынче не дешевы... Хотя, не спорю, теоретически и психологически, "импорт" - надежнее...
Заказывайте в Элитане, как говорит Alex_NEMO. Нормально работают. В других фирмах на переговоры истратите недели две. А тут сразу видно наличие, цену и счет пришлют на емайл. ВГ93 там по 15 р за штуку (есть больше 1000 штук). Скооперируйтесь только - там доставка 400 р.
Щас попробую там сформировать заказ.
Потом расскажу, поделюсь опытом для последующих...
Это будет третей попыткой.
1. ЧИП-ДИП - выкатили астрономическую сумму.
2. www.eracomp.ru, потребовали купить каждого не менее чем на 60 руб, можно в прок, но по деньгам будет также, как в ДИП и ЧИП.
3. теперь ваша контора...
Щас попробую там сформировать заказ.
Потом расскажу, поделюсь опытом для последующих...
Это будет третей попыткой.
1. ЧИП-ДИП - выкатили астрономическую сумму.
2. www.eracomp.ru, потребовали купить каждого не менее чем на 60 руб, можно в прок, но по деньгам будет также, как в ДИП и ЧИП.
3. теперь ваша контора...
Там в результате поиска появится много одного и того же с разными ценами - можно выбирать.
3. теперь ваша контора...
народ, может я что-то путаю...
вот ценны (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=74als00&flag=everywhere&mfg=all)
SN74ALS00 в DIP корпусе - 100 руб.
В Чип и Дип - 45 руб...
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:05 ----------
http://www.eracomp.ru/items_98056.htm?search=74als00
Здесь я на 60 руб. могу несколько десятков микросхем купить.
народ, может я что-то путаю...
вот ценны (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=74als00&flag=everywhere&mfg=all)
SN74ALS00 в DIP корпусе - 100 руб.
В Чип и Дип - 45 руб...
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:05 ----------
http://www.eracomp.ru/items_98056.htm?search=74als00
Здесь я на 60 руб. могу несколько десятков микросхему купить.
А если 555ЛА3 по 7.09 р (если 10 шт, то по 5,66 р) или КР1533ЛА3 по 7,81 р (+1 неделя) ?
народ, может я что-то путаю...
вот ценны (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=74als00&flag=everywhere&mfg=all)
SN74ALS00 в DIP корпусе - 100 руб.
В Чип и Дип - 45 руб...
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:05 ----------
http://www.eracomp.ru/items_98056.htm?search=74als00
Здесь я на 60 руб. могу несколько десятков микросхем купить.
А что набрать 1533ЛА3 не позволяет религия?
Набери - можешь увидеть
КР1533ЛА3 90-93
1: 7.81
20: 5.33
100: 3.55
А что набрать 1533ЛА3 не позволяет религия?
зачем мне набирать, если я хочу импортные микросхемы.
Наши и в Чип и Дип тоже дешевле.
А в ЭРЕ импорт по 4 руб партия от 15 шт...
Я посчитал, что вся рассыпуха без учета ОЗУ встанет 1600 руб, при этом у меня будет целый склад мелкосхем по 15 шт каждой, который я могу с кем-нибудь поделить на 2, 3 или даже 4-ре части...
зачем мне набирать, если я хочу импортные микросхемы.
А ну тоды извини. Только народ предупреди что ты один хочешь импорт, чтобы народ потом не был ошарашен безумной ценой пятногона.
Alex_NEMO,
психологически "импорт" - надежнее...
+100500
зачем мне набирать, если я хочу импортные микросхемы.
Наши и в Чип и Дип тоже дешевле.
А в ЭРЕ импорт по 4 руб партия от 15 шт...
Я посчитал, что вся рассыпуха без учета ОЗУ встанет 1600 руб, при этом у меня будет целый склад мелкосхем по 15 шт каждой, который я могу с кем-нибудь поделить на 2, 3 или даже 4-ре части...
Прикинул по ценам Эракомп, получается набор логики без ЛА12 и ЛП11 543р, это всего на 100р дороже, чем набор русских КР1533. Так что есть смысл по моему там брать, но только не на один комплект, а на несколько, из-за ограничения на сумму по каждой позиции.
Действительно недорого там ALS стоят. я в принципе не против присоединиться к заказу, возможно не только по позициям для P128.
Только вот Ру5 значительно дешевле импорта получаются, засчет этого в общем на русских микрухах получается ощутимо дешевле.
http://img208.imageshack_.us/img208/5810/12354335.jpg (http://img208.imageshack_.us/i/12354335.jpg/)
Там не все. Нет микросхем, которые в первоначальном списке были внизу синим отмечены то, что по паспорту не рекомендуют 1533 и прочие.
Также нет ОЗУ, я там его не нашел.
Брал из расчета на двоих, как планировал с запасом, см. таблицу первого заказа (умножить на 2). Добавлял, чтобы цена каждой позиции была выше 30 руб. Это их условие.
Вчера было 60 руб. :)
Предложил Алексу, он пока молчит, если есть желающие присоединиться прошу отписаться в личку.
Сейчас заказ на стадии рассмотрения, жду когда одобрят.
А 7 и 21 позиции не было ALS ?
А 7 и 21 позиции не было ALS ?
не было
---------- Post added at 00:22 ---------- Previous post was at 00:17 ----------
А 7
была фирмы DV.
всего 10 шт. не стал рисковать...
и 21
тоже всего 10 шт. без фирмы
---------- Post added at 00:26 ---------- Previous post was at 00:22 ----------
MV1971, их можно будет потом еще в другом месте взять, где остальные микрухи будут докупаться. Я взял, что было наверняка, с количеством не менее 100 шт.
Могу в принципе после одобрения заказа позвонить им и поменять…
---------- Post added at 00:28 ---------- Previous post was at 00:26 ----------
Z80 - тоже кот в мешке, непонятно что там... Я хотел в пластмассовом корпусе, чтобы красивая надпись Zilog была.
В примечании я им написал, что все в DIP корпусах.
Alex_NEMO
31.05.2010, 11:11
Z80 - тоже кот в мешке, непонятно что там... Я хотел в пластмассовом корпусе, чтобы красивая надпись Zilog была.
Что-то цена на Z80 у них подозрительно низкая... Не проще ли у ЧРВ взять Зилоги или Тошибы 8 Мгц за 75р. или Зилог 20 Мгц по 120р.? Последние вообще - "надежные" как танк и если турбировать кто захочет - никаких проблем! Тем более, ЧРВ в одном с тобой городе живет! У него же и Ямахи купить можно!
Не проще ли у ЧРВ взять
ага я про него забыл.
Хотелось взять все в одном месте.
и Ямахи купить
у меня уже есть АУ 28 пинов.
Сейчас заказ на стадии рассмотрения, жду когда одобрят.
Ответили, что сейчас не могут мне поставить...
Капец. Может реально на митёк со списком съездить?
Кто там последний раз был, есть там что-то по нормальным ценам?
Я там лет 6-8 не был, а когда был , там был полный упадок, особенно по части компьютеров.
Капец. Может реально на митёк со списков съездить?
Наконец-то, дошло. Клон, ты иногда прислушивайся, что тебе говорят.
Я там лет 6-8 не был, а когда был , там был полный упадок, особенно по части компьютеров.
Вспомни, что я тебе писал и вперёд. Повторять не буду.
Rindex, ты уверен, что сейчас там продают радиодетали дешевле чем в ЧИП?
http://www.tkmitino.ru/pokupatelam.html
---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:14 ----------
Съездить стоит, хоть посмотреть, что за чудо...
Rindex, ты уверен, что сейчас там продают радиодетали дешевле чем в ЧИП?
Съездить стоит, хоть посмотреть, что за чудо...
Ну ты съезди, посмотри. Тут ехать-то из Долгопрудного-то... Смотри и в цокольном этаже (там кстати и мелкооптовая распродажа помню была), и так по рынку походи (2 палатки точно были). В здания можешь даже не суваться, кроме вот этого цокольного этажа. Он вроде во втором или первом с конца (где овраг), т.е. от главного входа в конце.
sergey2b
31.05.2010, 15:18
может вам лучше заказать испортные детали в http://www.digikey.com/
может вам лучше заказать испортные детали в
да дорого все там, по 20 руб за шт.
Проще через андрюса, наверное. И на митьке вряд ли все будет дешевое, рынок он и в африке рынок, я уже помыкался в розницу все дорогое. В ЭРЕ нормально, там небольшие партии, но они почему-то отказались... Видимо, в DIP ничего нет у них.
---------- Post added at 15:39 ---------- Previous post was at 15:27 ----------
Смех просто.
Щас позвонил в ЭРА...
Спросил причину отказа. Они сказали, что они одну позицию от 5 тыс руб. обрабатывают. Про 30 и 60 руб. на сайте просто обман. У них цены оптовые, потому и дешево там кажется.
[/COLOR]Смех просто.
Щас позвонил в ЭРА...
Спросил причину отказа. Они сказали, что они одну позицию от 5 тыс руб. обрабатывают. Про 30 и 60 руб. на сайте просто обман. У них цены оптовые, потому и дешево там кажется.
У них по остаткам не всегда получится по 5 тыс. за позицию.
Может они на самом деле за нал не хотят продавать ?
Мне кажется, что одной конторой не отделаться.
Надо либо по нескольким собирать по наиболее выгодным ценам
либо все таки на радиорынке искать
либо советские микрухи ставить :)
В Новосибирске также можно весь этот список ALS найти, только если поставщиков 10 проанализировать.
Не знал про цокольный этаж в Митино. Я там был неделю назад. Уехал в ужасе. Это ж надо так загубить рынок. Деталей не нашёл вообще. Последний раз я там был 6 лет назад....
Не знал про цокольный этаж в Митино.
Туда перебрались продавцы, что мелочью торгуют.
Я там был неделю назад. Уехал в ужасе. Это ж надо так загубить рынок.
Значит съели всё скупщики телефонов. Да и не рынок это уже, так, торговый комплекс, каких везде полно...
Народ, кто не парится с импортом, мелкосхемы в Москве можно взять www.anion.ru
А то Клон тут уже 10 страниц ипортную комплектуху ищет.
На митино радиодеталями не только на цокольном этаже торгуют, но ещё и на последнем (на четвёртом вроде). Но вот только попасть туда не так то просто т.к. большинство лестниц ведут только до третьего этажа (дизайнеры/конструкторы здания, мать их ити). Я сам попал туда совершенно случайно и народу там практически нет по этой причине.
null_device
31.05.2010, 21:18
С послезавтра буду брать штуромом, местные, известные мне магазины с РЭА, может, что разузнаю..
Москве можно взять www.anion.ru
смотрел, но там неудобно заказ делать, да и старье они продают, все лежалое.
Хотя кто, как ты говоришь, не париться, может взять...
да и старье они продают, все лежалое.
Ну не знаю, все собранные мной Фениксы были из старых и лежалых микросхем. Вроде работают все и прекрасно себя чувстуют. :)
Mick, я просто хотел для себя, как лучше, мне что 1 тыс, что 2 тыс, большой разницы нет. Зато удовольствия паять свежие импорт больше, да и красивше будет :).
Дело каждого, я же вас не заставляю импорт брать. Ежу ясно, что кто хочет дешевле проще взять русские и лежалые. А еще лучше выпять из хлама вообще биплатно - уверен работать будет!
Mick, я просто хотел для себя, как лучше, мне что 1 тыс, что 2 тыс, большой разницы нет. Зато удовольствия паять свежие импорт больше, да и красивше будет :).
Дело каждого, я же вас не заставляю импорт брать. Ежу ясно, что кто хочет дешевле проще взять русские и лежалые. А еще лучше выпять из хлама вообще биплатно - уверен работать будет!
Ну тогда о чем речь. Заказывай себе импорт, только из форума свой личный блог не делай. Закажи, спаяй, запусти - вот потом и похвалишься. А то переполошил тут всех и за зря по большей мере.
Клон,
Я, конечно, жутко извиняюсь... но чем лежалая микросхема хуже не лежалой? Это же не пирожок, который черствеет на следующий день.
Эти микросхемы и через 200 лет будут работать и ничего с ними не сделается.
ЗЫ: пипец у людей тараканы в голове…
А то переполошил тут всех и за зря по большей мере.
по-моему это выдуманная проблема.
но чем лежалая микросхема хуже не лежалой?
Драсте, а запах свежего крысинного яда? :v2_finge:
Съездил в Митёк...
Как я и говорил, там нет ничего и уже давно.
Сейчас времена другие, нет таких рынков, как был раньше в Митино и в Царицыно.
Обычный торговый комплекс, где продают бытовую аппаратуру чем-то горбушку или савелу напоминает... Из реальных продавцов "Радиодеталей" там две три палатки на 3-ем этаже. Услышав слово DIP и ALS на меня дико посмотрели и сказали, в лучшем случае планар и HC...
В итоге, хотел было поехать домой, но тут увидел завлекалово под названием ЧИП и ДИП на 1-ом этаже...
Купил там 10 позиций, причем не все SN, что-то DM... Также взял всю шелупу типа резюков, конденсаторов и проч...
Простоял там как дурак 2 часа переминаясь с ноги на ногу, ждал пока они наберут все по 1-5 шт... Они и сами ошалели. :)
Проще было дома сделать заказ и поехать в центральный офис Чип и Дип там, по крайней мере, почти все бы взял и приехал только для того, чтобы забрать...
Вот так и рождаются мифы, на цокольный или 4 этажи конечно же не заходил, да и лазить там надо в субботу-воскресенье, комплектухи там обычно столько, что много денег лучше не брать (целее будут).
Wowik, я заходил туда где написано.
На входе написано -радиодетали 3-й этаж.
Пришел, там телефоны и три палатки с радиодеталями, в которых даже резистора 10кОм нет.
Для тех кто в танке
цокольный или 4 этажи
anion.ru например на цокольном этаже, можно по мылу сделать заказ, в субботу на митьке забрать, когда наберут (заказывал таким образом коробку рушек (100 штук по 8р штучка)).
Для тех кто в танке
Почему это не пишут на входе? Почему пишут тот этаж, где палаток с деталями 1% от обще массы?
Большие сомнения у меня и по поводу ваших цоколей...
На цокольном я был, там телефоны. Что это за радио рынок, что палатку с деталями будешь два часа искать среди бытовухи и телефонов? На 4-й меня ни одна вывеска не пригласила. Да и желание отпало по этому рынку ходить - ибо НЕ РАДИО РЫНОК это... Это - Эльдорадо. :)
anion.ru например на цокольном этаже
может и есть какие-то палатки, но это надо ехать непосредственно по наводке с интернета. Так просто, когда туда попадаешь, складывается ощущение, что "ошибся номером"...
Если по кустам выискивать, так это проще через интернет. Рынок на то и рынок, что пришел туда и там на каждом шагу все есть, выбирай и торгуйся по цене. Раньше на Митьке так и было, а сейчас это банальный сброд палаток с телефонами. Даже интересно стало, кто эти телефоны у них покупает…
Почему это не пишут на входе?
На 4-й меня ни одна вывеска не пригласила.
:v2_lol::v2_lol::v2_lol:
Даже добавить нечего...
Даже добавить нечего...
ну езжай поброди там, может там и не только 4-й, там и 5-й и 10-й есть.
Ты туда зайди и посмотри - это центр бытовой аппаратуры. Что по нему слоняться без толку? На входе весит разблюдовка, что и на каком этаже. 3-й этаж радиодетали.
Если это все у них там по-русски через жопу, то смеяться надо над ними, так как более 80% людей приедут и уедут и это нормально.
Самое простое, спросить у охранника на входе, где цокольный этаж (как вошел, по левую руку до упора), 4 этаж придется поискать, не все лесницы туда ведут, я с непривычки пару кругов нарезал, помню что заходил, но стою на третьем и смотрю на облака через стеклянный потолок, в конце концов нашел, главное чтобы пиво было после а не до этого события.
Wowik, я заходил туда где написано.
На входе написано -радиодетали 3-й этаж.
А фигею просто. Вроде по-русски я тут (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=287848&postcount=88) написал. Может надо было на Олбанском?
Rindex, ты также писал, что две палатки я МОЖЕТ быть там и найду...
Я нашел на 3-ем этаже три палатки.
Думаю даже если еще где-то на 4-ом 2 палатки, цены там сильно отличаться не будут. Эта рассыпуха - раритет. И стоит она дорого, так как спроса на нее нет.
Мне в ЭРЕ сказали, что нерентабельно это. 1000 штук они по рупь-копейка мне хоть завтра из штатов привезут.
Rindex, ты также писал, что две палатки я МОЖЕТ быть там и найду...
Палатки эти на улице, среди ворованных телефонов. А в здании магазины. И вход на цокольный этаж есть с улицы и я написал где. Вот про четвёртый этаж я не знал, но ты всё равно туда-бы вход не нашёл. Проектировщикам здания сплошной незачёд. :(
Ты просто никого не слушаешь и делаешь, как думаешь. А думаешь ты, смотря на вывески. На заборе то-же много чего пишут. Русским языком было сказано, в зданиях на этажах, кроме цокольного делать нечего. :)
Rindex, вообще-то когда начинают подходить и спрашивать у охранников обычно тыкают носом в вывеску. Ибо все крупные маркеты имеют надписи и подсказки, чтобы человек ориентировался. Да и незачем было спрашивать, я же сказал,я прошелся по парапетам, цоколям и чердакам, мнение сложилось, как о рынке подержанных телефонов. Палатки (якобы магазины) с радиодеталями я встретил. Но деталей там нет или есть по обычным ценам.
Все примеры, которые вы приводите кончаються тем, что надо купить 100 шт. по 8 руб. На 800 руб я и так возьму кучу деталек для своего пентагона в обычном магазине радиодеталей.
В итоге.
1. Кто хочет дешевле, покупайте русские 1533 в Элитане.
2. Кто хочет совсем биплатно, выпаивайте из старых плат, тут что русское, что импортное по одной цене.
3. Кто хочет купить импорт сразу пусть поймет, что это достаточно дорого. Одна микросхема может стоить и 40 и 80 руб, а может и 16 руб… Удобнее заказать в Чип и Дип через интернет, там есть почти все, на две три позиции нужно будет согласиться на заказ, он там по-моему со 100% предоплатой. Одной двух позиций там нет… Их можно будет где-то в другом месте найти или выпаять из хлама.
Клон,
ну езжай поброди там, может там и не только 4-й, там и 5-й и 10-й есть.
Ты туда зайди и посмотри - это центр бытовой аппаратуры. Что по нему слоняться без толку? На входе весит разблюдовка, что и на каком этаже. 3-й этаж радиодетали.
Если это все у них там по-русски через жопу, то смеяться надо над ними, так как более 80% людей
А что мне туда езжать? Я там минимум раз в год бываю.
Палаток с деталями там, конечно, не миллион, но и не 2-3. Их там вполне достаточно. Как на цокольном, так и на четвёртом этаже.
Здание ужасное, сделанное через жопу. Тут я с тобой соглашусь. Но это не повод говорить, что там 3 палатки с деталями.
А на счёт вывесок ты написал бред. Это же РЫНОК. какие, нафик, вывески? Если каждый палаточник повесит на входе свою вывеску, то места на здании не хватит.
Кроме того меня удивляет твоё противоречие во всём. То ты хочешь старый добрый рынок, где можно походить и поторговаться, то тебе крупный магазин подавай. То те нужно подешевле, то ты хочешь всё купить в одном месте и цена тебя не волнует. Странно это всё...
Тебе тут несколько человек написали, что нужно идти на цокольный и на 4 этаж. Но ты всё равно упорно ходил по первому и по третьему (и по второму, наверное, тоже) этажу. Ну нету на этажах 1-3 радиодеталей! Нету их там! И небыло никогда. Там арендная плата выше, и платить её могут только продавцы телефонов. Продавцам радиодеталей жить на этих этажах не выгодно. Вот они и сидят в подвале и на четвёртом этаже, на который можно попасть только пройдя через лабиринт.
Что не ясно?
Andrnow, я что думаешь помню, что мне риндекс сказал?
Когда приехал, мне вспомнилось про какой-то цоколь, толи этаж, толи это он так палатки у крыльца назвал. В общем, я снизу походил ничего нет. Поднялся на крыльцо, зашел, там тоже телефоны. Вышел на улицу, там на здании кругом транспаранты, где что продают, так нашел ЧИП и ДИП и 3-й этаж.
На 4-й я просто не дошел и в мыслях туда заходить не было, так как хватило 3-х этажей с цоколем.
Кроме того меня удивляет твоё противоречие во всём. То ты хочешь старый добрый рынок, где можно походить и поторговаться, то тебе крупный магазин подавай. То те нужно подешевле, то ты хочешь всё купить в одном месте и цена тебя не волнует. Странно это всё...
На рынок ты приходишь, идешь, там все рядами, быт, компы, потом пошли детали... Ходишь по рядам с деталями и покупаешь что хочешь, можешь поторговаться, будешь уходить он еще в след крикнет, ладно давай по 5 руб. А тут что?
Еще раз повторю. Дело не в этажах, а в том, что эти микрухи дорогие даже русские, если покупать в розницу. Их сейчас нигде не используют, спрос на них 0 без палочки. Себестоимость меньше рубля, наверное, но кто тебе будет делать накрутку 5 руб, если ты берешь всего 5-ть микросхем при общем нулевом спросе на них... Я фактически раритет покупаю, поэтому эти микрухи в Дипе и отпускают по 50 руб за шт. В Эре сказали одна позиция на сумму не меньше 5 тыс.
Пойми невыгодно их продавать. Для ремонта старой техники их завозят в малом количестве по завышенной цене.
Чтобы было дешево надо покупать централизованно от 100 шт. и то, еще надо найти, кто возметься.
Вы изучите рынок, потом на меня набрасывайтесь.
Одно хорошо, что народ хоть нашел русские мелкосхемы по сносной цене в Элитане.
Когда приехал, мне вспомнилось про какой-то цоколь, толи этаж, толи это он так палатки у крыльца назвал.
Лежу. Вообщем всё ясно. :v2_lol: :v2_lol: :v2_lol: В следующий раз карту тебе надо будет нарисовать и компас выдать, что-бы не заблудился. :v2_laugh:
Народ уже начал получать платы, а у кого-то они уже были производства Павла Рябцов. В общем, предлагаю для возможного будущего релиза перечислить недостатки самой платы.
Вот что я могу отметить:
1. На плате отсутствуют крепежные отверстия, в нижнем левом углу места под отверстие нет вообще, даже для самостоятельной сверловки.
2. Аналогично платы расширения.
3. Кварц 14 МГц расположен слишком близко к микросхеме D47.
4. Название микросхем получилось верх ногами по отношению к надписям на плате. Хотя я сам просил Алекса расположить плату именно так, чтобы разъем под клавиатуру был слева.
5. На плате АУ одна из микросхем К1553АП3, остальные микросхемы почему-то К555, а не КР1533. Мне кажется, что там лучше было просто написать названия без серий.
6. Не подключенные входы логики :
D61/13,14
D45/12,13
D3/15,10,9
D44/2,6
D89/1,2
D98/1,2
D91/10
7. Ошибка печати
Один товарисч, задал вопрос: куда идет 1 нога dd83? Судя по картинке - никуда, а должна цепляться к дороге ведущей от 5 копыта dd85 по которой шурует сигнал неIORQ..
7.
Так она и цепляется куда написано на плате.
По крайней мере на Рябцовской.
По крайней мере на Рябцовской.
он, наверное, успел исправить, сейчас я на своей посмотрю.
---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:28 ----------
Посмотрел.
7 пункт для той платы, что я делал справедлив. Когда Нулл_девайс написал, я уже отдал шаблон и поправить это не успел, в том числе, не успел это исправить и Алекс.
---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:31 ----------
В общем, править это надо перед монтажом D83, так как дорожка, которой нужно подпаиваться сверху платы. Ее надо будет предварительно отчистить от маски, залудить, а уже после монтажа соединить легким движением паяльника с 1-й ножкой, ну или для надежности проложить жилку из луженки.
Второй вариант. У нужной дорожки вблизи есть переходное отверстие, в него можно припаять МГТФ и аккуратно перебросить на 1-ю ногу.
Третий вариант. Тонкий МГТФ впаять в переходное отверстие, второй конец вставить вместе с 1-й ножкой микросхемы и запаять. Это будет самое надежное.
Просто бросить соплю - это риск, при изгибе платы пайка между дорожкой и 1-ым выводом может треснуть, там же под ней меди то не предусмотрено, чистый текстолит с маской. Поэтому лучше все-таки с проводом или луженкой что-то сделать.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 22:38 ----------
Народ, подскажите, как называется переходник, который впаивается в плату АУ для соединения с панелью DIP?
null_device
02.06.2010, 04:55
На всякий случаю выкладываю монтажку.. на которой указаны серии МС, если это критично.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/capricorn-84.0/0_4ce2b_eed29e3d_orig
----
По просьбам трудящихся, то же самое (http://narod.ru/disk/21500430000/0_4ce2b_eed29e3d_orig.rar.html), но в архиве..
Я фактически раритет покупаю, поэтому эти микрухи в Дипе и отпускают по 50 руб за шт.
Вы изучите рынок, потом на меня набрасывайтесь.
лол... вот ты бы сам шел изучать рынок:) а потом делал бы выводы о ценах. по твоей логике в дипе ВСЁ раритет! абсолютно ВСЁ. и живет он, наверное, благодаря таким как ты. всему миру известно, что цены там задраны НА ВСЁ в 2-3 раза минимум.
Примерял сейчас к плате разъемы DIN41612,
которые должны быть СНП64, как раз подошли,
а СНП64 наверно ноги придется разгибать, т.к.
шаг у них 2,5, а у DIN41612 шаг 2,54
Единственное - отверстия слишком близко к краю платы и
угловой разъем на 3-4мм больше положенного выставляется,
но можно поставить прямой.
Для сборки профика набрал этих разъемов DIN41612, так пришлось
им ноги гнуть чтобы в плату вставить, т.к. у профика шаг 2,5
Mad Killer/PG
02.06.2010, 23:56
null_device, прикрути архивом куда нить монтажку плиз.
8.
на плате от П. Рябцова есть ошибка:
выходы на клаву КА4-КА7 замкнуты на +5v.
проверьте плату от Клона.
КА4-КА7 замкнуты на +5v.
Да, это ошибка шаблона.
Алекс накидал перемычек от резисторов группы R26-R30, которые формируют логическую единицу.
Исправить это просто, на обратной стороне нужно убрать перемычки между диодами VD11-14 (где они есть) и перемычку между этой группой диодов и группой резисторов R26-30.
piroxilin
04.06.2010, 09:13
Кидайте все ошибки в шапку темы - чтоб весь топик не прочёсывать на поиск косяков!
Лучше с фотками и дорисовывайте что-на-что нужно исправить.
Кидайте все ошибки в шапку темы - чтоб весь топик не прочёсывать на поиск косяков!
Лучше с фотками и дорисовывайте что-на-что нужно исправить.
я пытался к этому топикстартера призвать начиная со схемы и монтажки... но увы. 13 страниц ездили на рынки и тп.... надо модератора попросить почистить тему...
Да, это ошибка шаблона.
потому что понтов полные штаны. типа лучше иметь 50 бажных плат, но быстро, чем 25 бажных и 25 правильных.
давайте не будем флемить. и так тема за***** по самое нихочу.
Mirazh, мы начали по номерам указывать, ты хоть номер замечания поставь, мы потом все вынесем отдельно, не переживай.
---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:10 ----------
Предлагаю ошибки платы выделять синим цветом.
---------- Post added at 12:13 ---------- Previous post was at 12:10 ----------
надо модератора попросить почистить тему...
Попроси Евгения, он обычно охотно помогает. Скажи ему, что лишнее он сбросит во флейм. Про подбор деталей, можно оставить несколько постов, один я красным выделил.
ты хоть номер замечания поставь
ну я хз кто и как счет ведет. пусть второе будет. ты как топикстартер в первую мессагу сливай все глюки найденные.
Попроси Евгения, он обычно охотно помогает.
уже. надеюсь откликнется.
ну я хз кто и как счет ведет. пусть второе будет.
ты почитай тред несколько повыше, синим выделено, что я отметил, есть еще 6 пункт, его не я писал.
синим выделен
по существу там только пункт 7. и то только на плате от Клона. остальные пункты на скорость не влияют )
---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:28 ----------
ты хоть номер замечания поставь
поставил
выделять синим цветом.
выделил.
остальные пункты на скорость не влияют )
Ну, кварц-то нормально не ставиться - это тоже ошибка печати.
Отверстия - это тоже ошибка.
Шелк нанесен вверх ногами, если плату расположить, как показано в монтажке разъем клавиатуры справа вверху, то все названия на установленных микросхемах будут нормально расположены. Шаблон надо было развернуть на 180 град, естественно на производстве его взяли, как есть... Отсюда шелк вверх ногами.
Для сборки может быть это и не важно, но для последующих релизов лучше учесть.
---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:35 ----------
Кстати, ошибки в схеме клавиатуры и TR-DOS всплыли именно потому, что первые сборщики их не проверяли или проверяли но ничего не написали. По крупному плата должна заработать и показать меню, если не будет наделано ошибок при сборке.
Ну, кварц-то нормально не ставиться - это тоже ошибка печати.
Отверстия - это тоже ошибка.
ну на скорость то не влияет.)
Клон, выноси все замечания сам в свое первое сообщение. и тему будет проще почистить и искать по теме не надо будет. мне не понятно твое нежелание так сделать.
выноси все замечания сам в свое первое сообщение
Я вынесу, попозже, когда силы будут. Ставьте номера и выделяйте цветом, чтобы потом проще было искать.
TR-DOS всплыли именно потому
это про ошибку №7?
у мя пока в трдос не входит. но я пока и не разбирался почему. лениво мне было все конднсаторы и резисторы сразу припаять...
плата от Рябцова. вроде написано что там ошибка №7 исправлена. не проверял.
это про ошибку №7?
Ес ит из, мистэйк намбер 7
А не поехать ли нам во флейм, сразу, не церемонясь? ;) Чем искать крупицы разума в этом болоте флуда...
Чем искать крупицы разума в этом болоте флуда...
тут в общем 8 крупиц. выделены они синим на 13 и14 странице. их в первую мессагу, а остальное ценности не представляет. имхо.
А не поехать ли нам во флейм
не поехать, ибо тут будут обсуждать сборку задавать вопросы и делиться мнением.
Если неохота править, оставьте так.
---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:52 ----------
можно удалить со 100 по 114
и флейм в конце по поводу редактирования темы.
---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:57 ----------
Остальное обсуждение по подбору и закупке компонетов будет полезно.
Любой сборщик начнет с этого.
---------- Post added at 15:00 ---------- Previous post was at 14:57 ----------
115 я сам отредактирую, чтобы подвести черту под подбором компонентов.
ибо тут будут обсуждать сборку
Именно сборку. про сборку тут вылезло 8 пунктов. из них 6 замечаний и 2а исправления ошибок в разводке.
и 15 страниц разговора ни о чем.
а потом очевидно будет отдельная тема про наладку с таким же количеством воды...
Остальное обсуждение по подбору и закупке компонетов будет полезно.
Любой сборщик начнет с этого.
очень полезно.... как палатку искать...
любой сборщик начнет с магов в своем городе и таблицы аналогов микросхем.
лан. собственно, чо я уговариваю то.... копите количество сообщений - пожалуйста.
очень полезно.... как палатку искать...
ты почитай внимательно, речь идет не о палатке, а о выборе микросхем и трудностях. При этом выяснилось и про КМОП и про DIP, которого достать нельзя...
Из этой воды, как ты говоришь, теперь ясны перспективы следующего релиза платы... Плату надо переделывать под планар и КМОП, чтобы висячих выводов не было. Тогда ее проще будет укомплектовать.
А насчет трудности поиска - это все надумано. Люди следят в живую, читают и принимают к сведенью, новички прочтут тред. Если закупка и подбор им будет неинтересны они в легкую это обсуждение пропустят. Информация лишней не бывает. Удалите, а потом через пол года вас какой-нибудь новичок закидает вопросами где, что и как купить и на что заменить.
ты почитай внимательно, речь идет не о палатке, а о выборе микросхем и трудностях. При этом выяснилось и про КМОП и про DIP, которого достать нельзя...
ну нет этих проблем. нету!!!! дип купить не проблема. даже в моей деревне. 4 магазина почти справляются. на заказ у промэлектроники - практически все и всегда. да, бывают засады. я напрмер с невозможностью купить палки и галки столкнулся....
платан в конце концов есть.
а вот в планаре - это у нас хрен купишь. всегда на заказ.
еперь ясны перспективы следующего релиза платы... Плату надо переделывать под планар и КМОП, чтобы висячих выводов не было. Тогда ее проще будет укомплектовать.
мне не видно. но если до глобально переразводки кто нить разродится - то тогда и кемпстон и музыкалку ну и немо иде и под глюк надо сразу разводить. но тут предпологаю что будут крики что это уже не пент будет.
Люди следят в живую,
да. сейчас следят. и пока все в голове. а кто то и не следит. у кого то руки мож через год до сборки дойдут.
Удалите, а потом через пол года вас какой-нибудь новичок закидает вопросами где, что и как купить и на что заменить.
кроме москвы есть еще много городов куда разъехались платы. где купить - практически неактуально. актуально список критичных замен - эт да.
Клон, все. хватит. актуальные замечания выносите своевременно в первую мессагу и остановимся на этом.
null_device
04.06.2010, 15:36
мне не видно. но если до глобально переразводки кто нить разродится - то тогда и кемпстон и музыкалку ну и немо иде и под глюк надо сразу разводить. но тут предпологаю что будут крики что это уже не пент будет.
Конечно! Это будет, нечто напоминающее пентагон от КоЕ. ;)
да. сейчас следят. и пока все в голове. а кто то и не следит. у кого то руки мож через год до сборки дойдут.
До меня плата еще не дошла, потому говорить, что-то конкретное по ошибкам\доработкам мне проблематично.. как придет - сяду собирать (править косяки и пр.).
Клон, любой собирающий прежде посмотрит комплектацию к плате, затем поищет по списку в близлежащих магазинах. Не найдя - или купит аналоги, или закажет почтой. Всё, что тут нафлудили - укладывается в одно сообщение. Решайте как вам лучше тему почистить и давайте три зеленых свистка. Ломать - не строить.
ewgeny7, чистите как хотите, я в любом случае свой вопрос решил по комплектации.
Только тему в мусор не сносите, дальше все равно нужно будет спрашивать и общаться по сборке и наладке.
Дак выведите в отдельные темы
"Pentagon 128 - подбор комлектации"
другая "Pentagon 128 - сборка и наладка"
Кому надо - подбор, кому надо - наладка.
Сам то я еще до прихода платы набрал комплект.
Вопрос в основном к тем, кто уже начал собирать и планирует ставить память на панельки.
Как собираетесь ставить блокировочные конденсаторы на РУШки ?
Или может поставили уже.
Я пока приличного и легко реализуемого варианта не придумал.
Вопрос в основном к тем, кто уже начал собирать и планирует ставить память на панельки.
А зачем это делать? Надежнее впаять.
По логике панели нужны только для процессора, так как туда плата расширения будет ставиться, для ПЗУ, так как его потенциально можно перешивать, ну и АУ, так как это редкая микросхема и жалко ее паять.
У меня вопрос по поводу стыка гнезда процессора и платы расширения. На каких деталях (разъемах) это делается? Что впаивают в мат. плату и что впаивают в плату расширения?
Как собираетесь ставить блокировочные конденсаторы на РУШки ?
не совсем ясны функции этих конденсаторов. Если это обычные фильтры по питанию, то тогда надо просто применить хороши стабилизатор в источнике питания, на самой шине питания ОЗУ поставить в нескольких местах емкости побольше... На выводы микрух их цеплять это уж через чур, если это просто фильтры по питанию... Только вот не понятно, почему вы их блокировочными называете.
И вообще нужны ли они для импортных микросхем?
Dmitriy007
06.06.2010, 01:14
не совсем ясны функции этих конденсаторов. Если это обычные фильтры по питанию, то тогда надо просто применить хороши стабилизатор в источнике питания, на самой шине питания ОЗУ поставить в нескольких местах емкости побольше... На выводы микрух их цеплять это уж через чур, если это просто фильтры по питанию... Только вот не понятно, почему вы их блокировочными называете.
И вообще нужны ли они для импортных микросхем?
Вот здесь об этом уже писали: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=4666&page=9
У меня есть ещё пара статей в журналах радиохобби на эту тему могу отсканировать если надо.
А зачем это делать? Надежнее впаять.
Если впаять, то конечно проблем нет.
Проблема есть только если ставить панельки, микрухи слишком плотно расположены и места для кондеров нет.
У меня вопрос по поводу стыка гнезда процессора и платы расширения. На каких деталях (разъемах) это делается? Что впаивают в мат. плату и что впаивают в плату расширения?
Проще всего использовать такие вот разъемы
http://www.platan.ru/pdf/ec278.pdf
Комплект из PSL и PBS по 2шт по 20 контактов.
Однако, в плату Рябцова PLS вставляется с трудом, ( но вставляется ).
не совсем ясны функции этих конденсаторов. Если это обычные фильтры по питанию, то тогда надо просто применить хороши стабилизатор в источнике питания, на самой шине питания ОЗУ поставить в нескольких местах емкости побольше... На выводы микрух их цеплять это уж через чур, если это просто фильтры по питанию... Только вот не понятно, почему вы их блокировочными называете.
И вообще нужны ли они для импортных микросхем?
Конденсаторы нужны обязательно. И цеплять на выводы конечно некрасиво. Дело как раз в том, что если ставить панельки, то и на шину питания кондеры не поставить, между соседними панельками нет совсем места. панельки со встроенными кондерами дорогие, их еще надо найти.
В принципе я тоже думаю, что панельки скорее всего ставить не буду.
У меня есть ещё пара статей в журналах радиохобби на эту тему могу отсканировать если надо.
Отскань, конечно, инфа лишней не бывает.
---------- Post added at 02:08 ---------- Previous post was at 01:42 ----------
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/konstr.html
Почитал вот эту статью. Ясности стало больше.
Вопрос или мысль такая:
А зачем их лепить сразу и везде?
Может сначала собрать без них, посмотреть визуально, а потом осциллографом питание всех микросхем. Больше частоты тактового генератора там быть не должно.
Исходя из рекомендаций статьи, можно проанализировать минусовые шины питания на плате, особенно ОЗУ, и при необходимости, кинуть на них провода с минуса источника, чтоб как следует занулить их потенциал.
---------- Post added at 02:14 ---------- Previous post was at 02:08 ----------
Однако, в плату Рябцова PLS вставляется с трудом, ( но вставляется ).
с чем это связано?
Комплект из PSL и PBS по 2шт по 20 контактов.
Так эти контакты впаиваются в плату расширения? А в материнку паяют обычную панель?
с чем это связано?
С тем, что толщина штырьков PLS примерно равна диаметру отверстий на плате. Я сужу по плате Рябцова пока.
Так эти контакты впаиваются в плату расширения? А в материнку паяют обычную панель?
Нет, в материнку надо впаять например 2шт PBS20, получится что-то типа панельки, но процессор в ней контачить не будет, поскольку ножки у него тонкие для PBS.
На плату расширения впаять 2шт PLS20 с нижней стороны, и тогда можно будет вставить плату расширения.
Плату расширения в этом случае придется ставить сразу для запуска платы ( так как без нее процессор не будет контачить, что написано выше ), хотя бы только со впаяным процессором без других деталей.
Пока я не получил плату, я точно не могу сказать как все подойдет.
Чтобы можно было вставить плату расширения в обычную панельку для микросхем, необходим разъем с тонкими контактами, я про такой ничего сказать не могу.
Для цанговых панелей подойдет PSLM-1x40
Для цанговых панелей подойдет PLSM-1x40
Вот замечательное решение, они похоже более редкие.
Называется только не PLSM а PSLM ( файл неправильно назван похоже ).
Точно ошибся!
Поправил в сообщении,
чтоб ни путать ни кого.
Такие ZST в комплекте для Speccy2007 (128) вкладывал
для платы расширения.
Вопрос в основном к тем, кто уже начал собирать и планирует ставить память на панельки.
Как собираетесь ставить блокировочные конденсаторы на РУШки ?
Или может поставили уже.
обычно припаивали прям к самой микросхеме. но мне чего то в этот раз не захотелось.
я поставил с обратной стороны платы.
Я пока приличного и легко реализуемого варианта не придумал.
отверстия, в которые впаивались блокировочные конденсаторы на старых платах пента в этой версии платы сделаны как переходные и ноги конденсаторов туда не лезут. честна говоря не есть гуд.
едем дальше.
очередное различие в схемах.
плата похоже сделана в этом месте по альбому (который пдф 36мб).
в предыдущем моем вопросе (см ближе к началу темы) - по какой схеме сделана плата было сказано - по схеме где флэш сделан на транзисторе ( на одном листочке схема которая). я пока так этот транзистор слету не
нашел куда припаять. лан. фиг с ним пока.
итак - тр дос у меня не работает.
выезжают надписи снизу и виснем.
причем еще прикол - если уйти в басик48 и там например набрать 10 print то по нажатию ввода улетаем опять в тр дос так же криво. тоесть срабатывает селектор окна. засаду я пока не нашел. надеюсь просто микруха дохлая какая нить... но помощь приветствуется :)
Плату расширения в этом случае придется ставить сразу для запуска платы
для стартовых целей спаять вместе разъем и панельку. и плата мешаться не будет.
Dmitriy007
06.06.2010, 13:31
Отскань, конечно, инфа лишней не бывает.
Нашёл статью, в журналах Радиохобби №5, 6 за 2007 год, страницы 55-59 и 47-50. Статья называется "О применении керамических конденсаторов в цепях питания на системных (материнских) компьютерных платах".
Официальный сайт журнала Радиохобби: http://radiohobby.ldc.net/
В нете можно скачать журналы и за бесплатно если поискать, но ето пиратство.:v2_confu:
если уйти в басик48 и там например набрать 10 print то по нажатию ввода улетаем опять в тр дос
Проверь адреса, которые приходят на ЛА2 BDI. Возможно какой-то верхний адрес туда залез.
---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 14:49 ----------
я поставил с обратной стороны платы
на мой взгляд, уж лучше на микросхему...
отверстия, в которые впаивались блокировочные конденсаторы на старых платах пента в этой версии платы сделаны как переходные и ноги конденсаторов туда не лезут.
На плате Алекса все лезет, просто не у каждой микросхемы они есть.
Зачем ты там МГТФа столько накидал?
null_device
06.06.2010, 17:27
выезжают надписи снизу и виснем.
Копайте в направлении стабильности вторых прерываний в тр-дос и надежного "защелкивания" триггера выборки его ПЗУ\портов. В пентагоне есть узкое место, на которое приходят несколько сигналов для включения BDI (dd76.2) из-за чего срабатывание может быть нестабильным..
причем еще прикол..
Аналогично.. вероятнее всего, неправильно работает дешифратор (данные воспринимаются, как адрес), копать сигнал неIORQ (dd85.2, dd83.1). И соответствие со схемой на 7-8 листах.
Проверь адреса, которые приходят на ЛА2 BDI. Возможно какой-то верхний адрес туда залез.
ок. проверю.
на мой взгляд, уж лучше на микросхему...
возможно и лучше. но ноги у моих конденсаторов не очень длинные, а к верхушкам наших микросхем оно паяется не очень. ну и в третьих - мне было лениво. рах уж правильные отверстия не сделаны под кондеры а сделаны как переходные - я оставлю это на своей совести :)
Аналогично.. вероятнее всего, неправильно работает дешифратор (данные воспринимаются, как адрес), копать сигнал неIORQ (dd85.2, dd83.1). И соответствие со схемой на 7-8 листах.
хотелось бы понять подробнее понять почему не так. я не через 5 минут отписываться стал. разглядывал и тестером тыкал всю субботу.....
---------- Post added at 23:33 ---------- Previous post was at 23:29 ----------
На плате Алекса все лезет, просто не у каждой микросхемы они есть.
не у каждой.
....
хм, действительно лезут. но у горки конденсаторов которые я купил длинны ног не хатает чтобы туда припаять.
---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:33 ----------
Копайте в направлении стабильности вторых прерываний в тр-дос и надежного "защелкивания" триггера выборки его ПЗУ\портов. В пентагоне есть узкое место, на которое приходят несколько сигналов для включения BDI (dd76.2) из-за чего срабатывание может быть нестабильным..
на осциле видно пачку импульсов на выхлопе триггера.... попробую на скорпе посмотреть как там это живет...
---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:36 ----------
копать сигнал неIORQ (dd85.2, dd83.1). И соответствие со схемой на 7-8 листах.
а причем тут нейорки? сори, не совсем понял. предполагаете что он остално е не вырубает?
хм, действительно лезут
Алекса специально просили их сделать обычными, ты пропустил это. Все дырки в один калибр. :)
его специально просили их сделать обычными, ты пропустил это. Все дырки в один калибр.
то есть на плате от тебя и плате от Рябцова посадочные места под блок.конденсаторы разного диаметра? при том что плата Рябцова заказывалась позднее и 1на ошибка там исправлена? эт чо, серьезно?
и вообще. пох на них. надо тр дос проверять и в конце концов выяснить на чем собран флеш - на транзисторе или логике. а то уже понеслось, что разные куски платы разведены по разным схема. хорошо если я не разобрался. а если так на самом деле?
2:molodcov alex - выложи шелковку картинкой плз...
то есть на плате от тебя и плате от Рябцова посадочные места под блок.конденсаторы разного диаметра? при том что плата Рябцова заказывалась позднее и 1на ошибка там исправлена? эт чо, серьезно?
У Павла Рябцова шаблон был первый, без плат расширения, ошибку TR-DOS он исправил сам, уже в процессе.
Мой шаблон последний, там отверстия исправили специально. Ошибку TR-DOS открыли уже тогда, когда я отправил шаблон в производство. У Рябцова просто была возможность исправить... Я не стал звонить простить, чтобы путаницу не наделать, так как ошибка просто дорабатывается.
и в конце концов выяснить на чем собран флеш - на транзисторе или логике.
Я тебе первый раз сказал, что без транзистора, так как его там не нарисовано.
Почему Алекс про него говорит я не знаю, возможно просто запарился.
Щас я сам посмотрю.
Я тебе первый раз сказал, что без транзистора, так как его там не нарисовано.
Почему Алекс про него говорит я не знаю, возможно просто запарился.
Щас я сам посмотрю.
ок. ждемс.
и в конце концов выяснить на чем собран флеш - на транзисторе или
На плате Рябцова собран на транзисторе и одном элементе ЛН2
Как на одностраничной схеме.
Отверстия под R50 и VT2 маленькие.
VT2 чуть выше 9 ноги ЛН2.
R50 над 14 ногой ЛН2.
На плате Рябцова собран на транзисторе и одном элементе ЛН2
Как на одностраничной схеме.
Отверстия под R50 и VT2 маленькие.
ога. похоже.
VT2 чуть выше 9 ноги ЛН2.
R50 над 14 ногой ЛН2.
попробую завтра собрать...
ок. ждемс.
Схема похожа на ту, которая с транзистором, я проследил по печати.
Транзистор устанавливается рядом с микросхемой D7 напротив ее выводов 6, 7, 8. Кстати, тоже слишком близко транзистор залимонили, придется на ноги винил одевать.
Вот монтажка, которая более менее соответствует правде.
Зачем ты там МГТФа столько накидал?
на VGA конвертер. ибо пал кодер скорее всего не заведется на пенте, да и не нужен он мне. а уж если вы не приняли идею соединить первые ноги ру5, то уж говорить о выхлопе на конвертер не приходится.
---------- Post added at 09:42 ---------- Previous post was at 09:37 ----------
Транзистор устанавливается рядом с микросхемой D7 напротив ее выводов 6, 7, 8.
эт как? у лн2 14 выводов....
R47-R54 8шт стоят на шине данных рядом с Z80,
так что ошибочно называть этот резистор R50
надо R55
А какие номиналы у VT2 и (R50 ?)
эт как? у лн2 14 выводов....
я общетался из-за того, что отверстия под конденсаторы такие же.
Правильно будет напротив выводов микросхемы D7 - 6 и 7 и напротив отверстия под конденсатор для микросхемы D7.
---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 14:02 ----------
Да и микросхема там D72, 2ка шелка попала под переходное отверстие и не нанеслась.
Mirazh, проверь все микросхемы по новой монтажке, может также ,как я с D7 напоролся потому и TR-DOS не пашет.
Mirazh, проверь все микросхемы по новой монтажке, может также ,как я с D7 напоролся потому и TR-DOS не пашет.
в смысле не в те отверстия микросхему вставил?
в смысле не в те отверстия микросхему вставил?
ну я думал, что микруха D7, а она оказалась D72... Вот и представь, если они сами по себе разны :).
ну я думал, что микруха D7, а она оказалась D72... Вот и представь, если они сами по себе разны
у мя под рукой пент, который я щас пока не починю никак, но который когда то работал. я по нему дополнительно микросхемы проверял чо куда паять...
в точке, отмеченной красным, всегда что то есть. соответственно остается только от ла2 дождаться сигнала - и вуаля - триггер перекидывается.
у меня вопрос - должно ли чо нить быть в точке отмеченный красным в спокойном состоянии ( когда например менюшка на экране) или нет. может кто на рабочем пенте глянет?
мя под рукой пент
так он у тебя по альбомной схеме может быть собран... Ты уверен, что там микросхемы все одинаково расположены?
Возьми новую монтажку, где транзистор есть, и все перепроверь.
---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:20 ----------
точке, отмеченной красным, всегда что то есть.
конечно должно, там ведь сигнал M1, что прерывания первого рода только для BDI сделаны?
Все правильно там.
Проверь адресные шины, которые использует BDI на ла2 и что такое С9?
с9 - это то, что с М1 складывается.
так он у тебя по альбомной схеме может быть собран...
я про разные куски схемы уже писал. полностью ни альбомная, ни однолистовая схемы не подходят. хз по какой плата разведена. в альбомной еще и ошибок море.
я не зря просил прицепить в начало темы схему, по которой разведена плата. а ссылка на 4 варианта схемы - это не выход.
я конечно вечером еще буду проверять и искать засады. мож я ваще некондицию какую нить впаял...
---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:25 ----------
что такое С9
MREQ
---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:27 ----------
Все правильно там.
тоесть, раз там все правильно - остается засада с ла2? ее саму я менял... проверим вечерком что на нее приходит....
А какие номиналы у VT2 и (R50 ?)
R50 - 4,7K
TV2 - KT3102E
Вообще есть дока с сидюка KOE, которая называется фирменная документация (1.82 МБ).
Залил на http://depositfiles.com/files/owsotgxqs
Вообще есть, дока с сидюка KOE, которая называется фирменная документация (1.82 МБ), может залить куда нить?
Заливай на народ.ру
и ссылку в студию
sergey2b
07.06.2010, 14:51
подскажите пожалуйста где можно скачать схему и расположение элементов для платы от Павла
тоесть, раз там все правильно - остается засада с ла2?
лл1, там 15 и 16 адрес... если там это условие неправильно проверяется как раз и будет срабатывать по каждому чиху
подскажите пожалуйста где можно скачать схему и расположение элементов для платы от Павла
пока больше всего похоже что в 186 сообщении этой темы.
по крайне мере те два куска схемы которые расходились в альбоме и в однолистовом варианте схемы тут нарисованы в соответствии с платой.
---------- Post added at 15:00 ---------- Previous post was at 14:56 ----------
лл1, там 15 и 16 адрес...
ждемс вечара. примерно в 2100 проверю...
sergey2b
07.06.2010, 15:01
по крайне мере те два куска схемы которые расходились в альбоме и в однолистовом варианте схемы тут нарисованы в соответствии с платой.
Mirazh могли бы вы пожалуйста выложить альбом и однолистовый вариант одним архивом
ждемс вечара. примерно в 2100 проверю...
еще и с3 с R13, ты их поставил? Может тригер из-за помехи срабатывает.
Mirazh могли бы вы пожалуйста выложить альбом и однолистовый вариант одним архивом
по ссылке в первом сообщении темы есть и то и то. в 186 сообщении - походу наконец то схема, соответствующая плате.
альбом - 36мб. я его на форум никак не выложу (
---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 15:04 ----------
еще и с3 с R13, ты их поставил
конечно поставил. тока R13 - это сигнал с магика. на скорость не влияет.
это сигнал с магика. на скорость не влияет.
так может он тебе и плющит все,там где-то ошибка сидит?
Отпаяй тогда R13 для временной проверки.
У VT2 ноги загибать придеться?
База у КТ3102 в середине.
Отпаяй тогда R13 для временной проверки.
я точно не помню. но вроде отпаивал.
---------- Post added at 15:21 ---------- Previous post was at 15:21 ----------
У VT2 ноги загибать придеться?
База у КТ3102 в середине.
да ставьте 315ый... чо мудрить то...
я точно не помню. но вроде отпаивал.[COLOR="Silver"]
А у Вас резистор R9 куда запаян ?
В толстые отверстия между D85 и D98 ( чуть выше микрух )?
По просьбам телезрителей отредактировал первое сообщение.
Alex_NEMO
07.06.2010, 21:54
Вот набросал список по материалам сайта.
Прошу покритиковать.
Кол-во в запас брал из расчета:
1-3 шт. на плате - запас 1 шт.
4-6 шт. на плате - запас 2 шт.
Возможно, где-то нужно подойти индивидуально из сооборажений ремонта, надежности, редкости, цены и т.п.
Цену взял среднюю для всех микрух одной серии, одного производителя по материалам ЧИП и ДИП. Что-то 50 руб, что-то 16 руб... Это так прикидка, чтобы понять порядок цифр.
Клон, поправь позицию №26! Аналог 561ЛН2 НЕ 4049 а 4069!!!
Я об этом писал уже тут: http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=193548&postcount=1
Клон, поправь позицию №26!
дал поправку ниже списка
А у Вас резистор R9 куда запаян ?
никуда не впаян. я еще до этого участка не дошел.
Короче, решил помочь Mirazh, взял плату провели по печати адреса на дешифраторе 15616... Как я сходу и сказал, ошибка в адресах. На дешифратор не разведен А11.
Ближе к телу.
Микросхема D74 (ЛА2) вывод №3 висит в воздухе, а должен туда подаваться адрес А11. Ошибка аналогична предыдущей. На обороте платы возле 3-го отверстия под D75 проходит дорожка (А11) отвод от нее не сделан. Уже практически стандартный косяк от Алекс :). Мелкие отводы он иногда пропускал, а может их просто нет на скане, с которого он срисовывал.
Исходя из этого выход в TR-DOS по 15616 просто невозможен. А самопроизвольно он выскакивает из-за висящей ноги №3, на которую даже чистого 0В не подано.
Правьте, проверяйте, ошибку снесу в первый пост.
Микросхема D74 (ЛА2) вывод №3 висит в воздухе, а
я конечно в 2100 до дома не добрался, но щас вызвонил, что на ла2 не приходит а11.
что на ла2 не приходит а11
ну припаяй, проверь, TR-DOS заработает? Может там еще таких косяков с 10-к...
ну припаяй, проверь, TR-DOS заработает? Может там еще таких косяков с 10-к...
при входе в тр дос через менюшку - входит и выходит.
при входе в 48басик - тупняк теперь вообще по черному.
molodcov_alex
08.06.2010, 00:32
а может их просто нет на скане, с которого он срисовывал
Их просто нифига не видно... Чем больше масштаб, тем хуже видно.
при входе в 48басик - тупняк теперь вообще по черном
гоню. конденсатор выдернут был.
Правьте, проверяйте, ошибку снесу в первый пост.
сноси.
ps: еще инт в зопе сидит.... ну эт чуть позже....
при входе в тр дос через менюшку - входит и выходит.
а из 128к если руками набрать?
при входе в 48басик - тупняк теперь вообще по черному.
что не заходит в 48к? А раньше без припаянного а11 все было нормально?
Он никак на 48к не завязан...
Их просто нифига не видно...
Я надеюсь ты косяки вычищаешь для будущих поколений?
molodcov_alex
08.06.2010, 00:39
Я надеюсь ты косяки вычищаешь для будущих поколений?
Вы это все суммируйте, а я исправлю когда время будет.
гоню. конденсатор выдернут был.
проверь вход в TR-DOS
1. Из меню
2. Из 128к
3. Из 48к
проверь возврат в бейсик из TR-DOS по RETURN
причем должен возвращаться в тот бейсик откуда уходил либо в 48к либо в 128к
Проверь переход из 128к в 48к по SPECTRUM
---------- Post added at 00:40 ---------- Previous post was at 00:39 ----------
Вы это все суммируйте, а я исправлю когда время будет.
Читай первый пост, там все зеленым выделено.
а из 128к если руками набрать?
входит
что не заходит в 48к? А раньше без припаянного а11 все было нормально?
Он никак на 48к не завязан...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
гоню. конденсатор выдернут был.
---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:41 ----------
проверь вход в TR-DOS
1. Из меню
2. Из 128к
3. Из 48к
вроде теперь все в порядке.
ps: еще инт в зопе сидит....
описывай, будем вызванивать
описывай, будем вызванивать
а там по дефолту резистор не тот.я наспех подкрутил - в инсульте в 3ей части мультиколор попер, хидден парт в зопе, по тесту Ковалевского он либо в норме по минимуму либо в максимуме до дури. середина не ловится. грешу на кондер, но заменить чо то нечем... придется пойти в маг за 1 конденсатором наверна...
пс: гужу с ленты.
а там по дефолту резистор не тот
надо знать какой резистор где и какой номинал, чем от схемы отличается.
Чтобы сразу норму паять.
надо знать какой резистор где и какой номинал, чем от схемы отличается.
Чтобы сразу норму паять.
в 3х предыдущих пентах подбирал крутилкой. номинал не помню. кондер явно не тот стоит... короче ждемс...
очередное расхождение в схемах.
по тесту Ковалевского видим что инт приходит вовремя, и длительности в общем то достаточно, однако инсульту скрытой части плохо.
и очередное расхождение в схемах. как сделано на плате - хз. спать пойду....
очередное расхождение в схемах.
как сделано на плате - хз. спать пойду....
Сделано по нижней схеме, как и все остальное. Я проверил печать тестером.
null_device
08.06.2010, 05:01
3. Выходы на клаву КА4-КА7 замкнуты на +5v.
А также между собой..
----
по тесту Ковалевского видим что инт приходит вовремя, и длительности в общем то достаточно, однако инсульту скрытой части плохо.
Значит все-таки не совсем во время, раз бордюрные полоски со скроллом не стыкуются с картинкой на основном экране (и мультиколор скролл внизу экрана невняный). Попробуйте вот этим (http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=15478&d=1263499217) тестом прогнать пентагон на предмет выявления несоответствий..
----
Поэкспериментировав с эмулятором, удалось получить похожий эффект при увеличении параметра start of paper, от нормы. Следовательно нужно копать по цепочке синхрогенератор - блок формирования видеосигнала (точнее, правильности всех импульсов тактирования).
----
Есть подозрение, что реализация "нижней" схемы, была направлена на запуск "фирменных" мультиколоров (того же SHOCKa и пр.), а это уже совсем не "по-пентагоновски" (потому hidden part идет так криво).
как и все остальное.
с ли1 в селекторе окна сделано по верхней.
но соответствует последней выложенной схеме.
ли1 в селекторе окна сделано по верхней.
но соответствует последней выложенной схеме
чего-то совсем не ясно.
Попробуйте вот этим тестом прогнать пентагон на предмет выявления несоответствий..
пишет что инт короткий, V=102 или 307 - скачет. так же пишет что общее поле памяти то с торможением, то нет.
инт пентагоновский.
---------- Post added at 09:48 ---------- Previous post was at 09:45 ----------
чего-то совсем не ясно.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=289490&postcount=163
на схеме помечено красным.
null_device
08.06.2010, 10:08
пишет что инт короткий
Значит, надо подбирать номиналы элементов формирующую длительность int (элементы RC-цепочки в моей рабочей плате соответствуют номиналам из монтажки, которую я выкладывал в этом посте) на входе и выходе элемента d51.1. Это при учете, что на самой плате нет явных ошибок. По поводу скорости и надписи о торможении памяти - ноги растут из короткого intа.
на схеме помечено красным.
Так ты юзай последнюю схему, а не ту, на которую она похожа в перерисовке КОЕ... Он либо этот элемент забыл, либо выбросил. В оригинальном BDI триггер устанавливается в исходное и по RESET. А тут получилось, что только по А15, А16.
То что выложили последнее с правильной монтажкой полностью соответствует плате даже по части BDI.
Так ты юзай последнюю схему
уже.
а вот рядом лежит пентагон, где это элемент (ли1) не задействован..... как нить запущу его попозже...
где это элемент (ли1) не задействован
на сколько я понял, это не есть гуд.
Представь, комп работает в ПЗУ TR-DOS, ты жмешь RESET и что будет?
Начнет выполнять пзу TR-DOS с адреса 0000h.
на сколько я понял, эно не есть гуд.
Представь, комп работает в ПЗУ TR-DOS, ты жмешь RESET и что будет?
Начнет выполнять пзу TR-DOS с адреса 0000h.
да щас в принципе все равно. у меня пока на ту плату нестояк конкретный. что бы увидеть что нить на экране и хоть каким то боком попер тест я поменял 17 микросхем логики. 12в там погуляло походу конкретно... не будем о нем пока....
да щас в принципе все равно
конечно, уже есть новый рабочий пент :)
конечно, уже есть новый рабочий пент
новый куплен не в замен, а так, микросхемки попаять. а тот в ремонт приехал... )
надо знать какой резистор где и какой номинал, чем от схемы отличается.
резистор 470 Ом, конденсатор 0,022 мкФ.
по тесту ковалевского все в норме, инсульт хидден парт кривая. такое ощущение, что или на схему инт кадровую инвертнуть нада или еще чего нить...
резистор 470 Ом, конденсатор 0,022 мкФ.
ты еще покажи где их впаивать, номера хотя бы...
и тесты дай, я все это снесу вверх.
ты еще покажи где их впаивать, номера хотя бы...
R17 - 470, С6 - 0,022, С7 - 510.
и тесты дай, я все это снесу вверх.
тест Ковалевского:
http://trd.speccy.cz/system/TESI1_10.ZIP
тест Ковалевского:
а там еще какие-то были...
надо все
а там еще какие-то были...
ну я на него ориентировался всегда. а выше предложили ТАР версию теста 4.30. ее тоже если хош на верх сноси. он более системный.
ну контроллер сразу не завелся. вг93 не видно...
ну контроллер сразу не завелся. вг93 не видно... это все что ты можешь сказать?
Как ты хоть его заводил?
это все что ты можешь сказать?
пока да.
без вг трдос говорит no disk, а с вг толь диск еррор, толи ерро трек 0 сектор 9. точно не помню.
флоп светится.
Mirazh, ты сначала проверь правильно ли ты дисковод подключил.
Mirazh, ты сначала проверь правильно ли ты дисковод подключил.
да плевать на дисковод пока. тр дос с вгшкой и без должен говорить разные вещи....
ps: но подключил вроде прально....
Mirazh, что сейчас говорит ТР-ДОС без подключенного дисковода, только с микросхемой ВГ93?
no disk
Ты проверил тактовый генератор для ВГ93?
Сам дисковод работал уже на каком-то спеке?
Ты проверил тактовый генератор для ВГ93?
Сам дисковод работал уже на каком-то спеке?
да
Mirazh, проверь питание 12В, там Алекс что-то дорабатывал.
Mirazh, проверь питание 12В, там Алекс что-то дорабатывал.
напрямую закинуто на вг
напрямую закинуто на вг
ха-ха, а у нас Алекс защиту сделал...
вот это прокол плат от Павла...
Ищи еще симптомы, пока трудно за что-то зацепиться.
ха-ха, а у нас Алекс защиту сделал...
вот это прокол плат от Павла...
Клон, рано хаха. это я про себя написал, что я щас напрямую кинул. лениво разбираться что там сделано. потом. так что не злорадствуйте.
Ищи еще симптомы, пока трудно за что-то зацепиться.
ищу...
molodcov_alex
09.06.2010, 00:06
Кстати насчет защиты... Вот эти самые диоды (выделены оранжевым):
имхо, стоит наверх тоже скинуть
Вот эти самые диоды
укажи на этой же картинке полярность.
Ссылка на это сообщение снесена наверх.
рано хаха.
думал скосячили...
никуда не впаян. я еще до этого участка не дошел.
На плате Рябцова отверстия толстые сделаны мимо резистора R9, он чуть ниже стоит и паяется в тонкие отверстия.
На плате Рябцова отверстия толстые сделаны мимо резистора R9, он чуть ниже стоит и паяется в тонкие отверстия.
чего то я такого не наблюдаю. одно отверстие - да, тонкое. которое на +5в D98 идет. второе толстое.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot