Подключить через ISA/MFM - контроллер и сделать какой-нибудь там дамп не получится в принципе? Только через флопы (предложенный метод на родной машине)?Цитата:
Сообщение от foxb2673
Вид для печати
Подключить через ISA/MFM - контроллер и сделать какой-нибудь там дамп не получится в принципе? Только через флопы (предложенный метод на родной машине)?Цитата:
Сообщение от foxb2673
Нет, уже пробовал, все три имеющихся у меня контроллера разных типов выдают ошибки чтения типа "сектор не найден". Да и другие люди пытались, с аналогичным результатом.Цитата:
Сообщение от hobot
Теоретически можно вычитать через контроллер, поддерживающий чтение "сырых" дорожек без разбора на сектора (и потом программно разобрать), но таких в природе я найти не смог. Для флопов нечто подобное есть - Catweasel, которое понимает множество самых разнообразных форматов записи.
- А получится ли? Если команда DUM/TER DW:0 ругается на DW0:Цитата:
Сообщение от foxb2673
- Возможно он ругается потому, что винт с ПиСи и не размечен должным образом?Цитата:
Сообщение от foxb2673
Может получится просмотреть винт под RSX-11 ? Она вроде как должна понимать ФС ПРОС... Есть ли загрузочная дискета RSX-11 для Эл.85?Цитата:
Сообщение от foxb2673
Нарыл пару ссылок на MFM-encoder и MFM-decoder не знаю насколько этот материал
интересен. В избранном давно были всё откладывал почитать про этот формат.
- А я тут где-то брал образ дискеты с RT11, вроде FB.. Не помню точно..Цитата:
Сообщение от hobot
- Очевидно что формат ПРОС... :) Точнее формат обычный DW, а файловая система ПРОС...Цитата:
Сообщение от hobot
- Не получится, как и с винтами от ДВК, уже очень сильно тут пытались это сделать, ничего не вышло.. :(Цитата:
Сообщение от hobot
Посмотреть получится. Только штатно нет такого - RSX-11 на PRO :)Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Слышал про самоделки, но ни разу не видел.
P/OS и ПРОС по идее можно просто обновить на винте без потирания старого содержимого.
- ПРОС сразу в первом-же диалоге говорит что уничтожит все на винте..Цитата:
Сообщение от form
Вопрос другой, почему оказалось что винт не загрузочный? Это же не форточка какая-нибудь чтоб просто сдохнуть...
На память не помню что там и как - по идее там есть опции вроде посмотреть установленное, поменять итд.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
В принципе если у тебя RT-11 говорит что диск не читается, то скорее всего он просто прав в этом :)
Сделал список всей документации по Эл.85:
Вложение 31827
Там лист с именем "Эл.85"
Дискеты сегодня сделаю список и заодно буду дампить..
Кстати эмулятор сейчас под рукой - могу образ дискеты RT-11 с заведомо родным всем для PRO сделать. Если DUMP будет ругаться, значит он таки прав :)
- Да можно... Вечером бы проверил его... И заодно RSX.. Все-таки его файловая система..Цитата:
Сообщение от form
п.с. Плагин ТC для DSK образов не понимает образы дискет от Эл.85,
хотя образы от 0515 понимает.. - Вывод ФС действительно не совместима с RT11...
Про RSX уже объяснил - на PRO он не идет в принципе.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Если самоделки и существуют в природе - никто до сих пор ими не поделился :)
Минимальный RT-11FB 5.3.
Достаточный чтобы сделать для начала DUM/TER/ONL:0 DW:
:)
А как именно ругается, что выдаёт?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Нужно посмотреть, есть ли драйвер DW на дискете с RT-11, и устанавливается ли он при загрузке системы.
SHOW DEV
В принципе, может быть, если при тесте пытается что-нибудь прочитать с него. Я не разбирался, какие тесты проводит ПЗУ Э-85 с жестким диском. А не пробовали загрузиться с дискеты и отформатировать?Цитата:
- Возможно он ругается потому, что винт с ПиСи и не размечен должным образом?
Файловые системы должны быть, по идее, похожи...Цитата:
Может получится просмотреть винт под RSX-11 ? Она вроде как должна понимать ФС ПРОС... Есть ли загрузочная дискета RSX-11 для Эл.85?
Но точно не знаю, т.к. с ПРОС практически не работал, не любил я эту фигню, почти все машины были под RT-11 или ДЕМОС, а ПРОС использовался только на одной для запуска платы эмуляции ИБМ ПК.
Поэтому и дискеты у меня нет...
Файловые системы одинаковы, только в P/OS в зачаточонм состоянии используются подкаталоги. В RSX-11M-PLUS есть полная поддержка подкаталогов, но соответствующий ACP не входит в комплект (поддержка сделана из расчета чтобы софт можно было использовать под VAX/RSX под VMS).Цитата:
Сообщение от foxb2673
RSX-11M не умеет ни подкаталоги ни именные каталоги ни под каким соусом.
В любом случае, чтобы прочитать прошный диск в RSX, его надо сначала перекачать на другую машину :)
Вообще сделать загрузочную дискету с RSX было бы в принципе проблематично - не забываем, что в RSX ядро системы - это образ памяти в котором заранее должны быть все нужные драйвера и задачи нужные для минимальной работы, а размер дискет на PRO не отличается великостью :)
их теперь много где есть))) Все с патчами от forma, вот последняя версия например тутЦитата:
Сообщение от Andrey_Ak
и в общем архиве есть
http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/ukdw...t/rt11sb05.07/
http://pdp-11.nsk.ru/~hobot_lmb/ukdw.../rt11sb05.07c/
- Да конечно, драйвер в системе установлен..Цитата:
Сообщение от foxb2673
- Ну при загрузке с установочной дискеты ПРОС, она просит его отформатировать, но я пока думаю может спасти информацию с винта, если она есть там конечно..Цитата:
Сообщение от foxb2673
При включении я так полагаю, Эл.85 проверяет контроллер, проверяет наличие винта подключенного к контроллеру и проверяет ФС винта совместимую с ПРОС... Потому как без винта рисует неисправную карту в первом слоте и тоже-самое рисует с винтом от ПиСи
Там нету прошных драйверов :)Цитата:
Сообщение от hobot
Нужны PI, DW, DZ. Причем PRO официально для 5.7 не суппортится и не факт, что работает. Я вроде запускал пинками на эмуляторе, но не помню на что наступал.
п.с. кому надо тушку Эл.85 и за сколько готовы ее взять? (БП+Мамка+Модуль памяти+Корпус+Винт+Флопы с мамкой что-то не так, не пускается)
Кстати в курсе, что на PRO можно получить старый добрый "@"? :)Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
- Да, собираюсь это сделать.. Спаять кабель.. И заодно может неисправная плата признаки жизни подаст... Точнее она подает, но на мониторе не кажет.. @ самое то..Цитата:
Сообщение от form
Написал в ЛС )))Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Кстати, пробовал вместо родных дисководов подключить TEAC'и на 720кб, контроллер понимает дисководы, инициализирует их.. Но дискеты не грузятся..
Может кто подскажет как в TEAC сделать его односторонним?
Я подключал к Э-85 обычные 3" дисководы (с небольшой переделкой кабеля). Как-то специально "делать их односторонними" при этом не требовалось.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Я помню к УКНЦ когда два дисковода цеплял - тоже переделывал кабель и он отличался от ПЦшного. Здесь поди также?Цитата:
Сообщение от Patron
Ну от ПиСи шного понятно, на писишном разъем 34 пина, а на ДВК / Эл.85 - 40 пин,
и на ДВК / Эл.85 кабель идет без перехлеста... Это все сделано..
Но все-равно он не хочет читать односторонние дискеты
Без перехлеста как раз у меня не получалось - не было флопов с перемычками. Сделал перехлест, он он не такой как на PC. А кабель у меня как раз 34 там :)Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Суть в том, что эти дисководы вместе с кабелем отлично работают на ДВК/0515
А дисководы от Э-85 с кабелем от Э-85 будут нормально работать с 0515 ?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
- Не знаю, не проверял, но от ДВК4 двухсторонние на 0515 нормально работают..Цитата:
Сообщение от Patron
---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:34 ----------
Да, еще, лень искать, тут где то был эмулятор Эл.85?
Насколько я понял - у 0515 и Э-85 одинаковый чип контроллера НГМД и (следовательно) одинаковый интерфейс контроллер-дисковод. Поэтому, дисковод с кабелем от Э-85 должен работать с 0515 и наоборот.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Чтобы найти "виновника несовместимости" можно менять в работающей конфигурации 0515 по одному компоненту ( сначала кабель поставить от Э-85, потом привод ) и анализировать результаты.
Скорее всего глючит контроллер дисковода Э-85. У меня эти контроллеры глючили безбожно. При даже небольшом нагреве - переставали нормально работать.
А там кабели разные.. На дискогрызе 0515 стоят человеческие разъемы, а на дискогрызах 85 как IDE 40pin
---------- Post added at 15:48 ---------- Previous post was at 15:48 ----------
Да там по большей части все глюки от дурацких разъемов плат..
Первая пачка сдампленных дискет:
4.800.015-01 ПРОС В2.03 СИСТЕМА Имя тома "PKSYSTEMV2"
4.800.015-02 ПРОС В2.03 УСТАНОВКА РЕЖИМА Имя тома "PKREGIMV2"
4.800.015-03 ПРОС В2.03 ПРОГРАММА Имя тома "PKPROGRAMV2"
4.800.015-04 ПРОС В2.03 БИБЛИОТЕКА БЕЙСИК-П Имя тома "PKBIBLIOTV2"
4.800.015-05 ПРОС В2.03 УТИЛИТЫ Имя тома "PKUTILV2"
4.800.015-06 ПРОС В2.03 ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ ПРОГРАММЫ Имя тома "REDAK"
4.800.015-07 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#1 Имя тома "DCL"
4.800.015-08 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#2 Имя тома "DCL 2"
4.800.015-09 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
4.800.015-10 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
http://www.tis.kz/progs/el85/001.rar
---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:06 ----------
Вторая пачка сдампленных дискет:
4.800.015-01 ПРОС В2.03 СИСТЕМА Имя тома "PKSYSTEMV2"
4.800.015-02 ПРОС В2.03 УСТАНОВКА РЕЖИМА Имя тома "PKREGIMV2"
4.800.015-03 ПРОС В2.03 ПРОГРАММА Имя тома "PKPROGRAMV2"
4.800.015-04 ПРОС В2.03 БИБЛИОТЕКА БЕЙСИК-П Имя тома "PKBIBLIOTV2"
4.800.015-05 ПРОС В2.03 УТИЛИТЫ Имя тома "PKUTILV2"
4.800.015-06 ПРОС В2.03 ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ ПРОГРАММЫ Имя тома "REDAK"
4.800.015-07 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#1 Имя тома "DCL"
4.800.015-08 ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#2 Имя тома "DCL 2"
4.800.015-09 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
4.800.015-10 ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
http://www.tis.kz/progs/el85/002.rar
Точно такая-же пачка как и первая, только тут половина дискет с бадами прочиталась.. На всякий случай тоже сдампил..
---------- Post added at 21:19 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
Третья пачка сдампленных дискет:
4.800.015-19.dsk ПРОС(Д) В1.8.1 СИСТЕМА Имя тома "PKSYST D1.8.1"
4.800.015-19_II.dsk ПРОС(Д) В1.8.1 СИСТЕМА Имя тома "PKSYST D1.8.1"
4.800.015-17.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015-17_II.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015-17_III.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015-16.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015-16_II.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015-16_III.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015-09.dsk ПРОС В2.03 ИНИЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ДИСКЕТ Имя тома "I"
No_Name_001.dsk Неизвестный диск №001
No_Name_002.dsk Неизвестный диск №002
07.dsk Неизвестный диск с наклейкой "07"
10.dsk Неизвестный диск с наклейкой "10"
http://www.tis.kz/progs/el85/003.rar
---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:19 ----------
Обновил архив 003.rar добавил в него
No_Name_001.dsk Неизвестный диск №001
No_Name_002.dsk Неизвестный диск №002
---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:22 ----------
Четвертая пачка дискет:
EL-DOS_000.dsk - ЭЛДОС 2.0 Управляющий компонент
EL-DOS_001.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №1
EL-DOS_002.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №2
EL-DOS_003.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №3
EL-DOS_004.dsk - ЭЛДОС 2.0 Операционный компонент Дискет №4
EMDOS12OPTST1702PF.dsk - Эмулятор DOS v 1.2 Описание применения Тест МС1702 Печать файла
EMDOS13FD22.dsk - Эмулятор DOS v 1.3 Форматирование дискет v 2.2
FD20.dsk - Форматирование дискет v 2.0
FD20_II.dsk - Форматирование дискет v 2.0
DOS33.dsk - MSDOS 3.30
DOS33_II.dsk - MSDOS 3.30
DOS33_III.dsk - MSDOS 3.30
http://www.tis.kz/progs/el85/004.rar
---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 22:11 ----------
Пятая пачка дискет:
Все дискеты с маркировкой "Старт" и разными перечеркнутыми именами томов...
Очевидно что там ПО "СТАРТ" но где что не ясно. Поэтому архив без описаний..
http://www.tis.kz/progs/el85/005.rar
---------- Post added 27.12.2011 at 00:24 ---------- Previous post was 26.12.2011 at 23:18 ----------
Шестая пачка дискет:
4.800.015.-02.dsk ПРОС В2.03 УСТАНОВКА РЕЖИМА Имя тома "PKREGIMV2"
4.800.015.-03.dsk ПРОС В2.03 ПРОГРАММА Имя тома "PKPROGRAMV2"
4.800.015.-04.dsk ПРОС В2.03 БИБЛИОТЕКА БЕЙСИК-П Имя тома "PKBIBLIOTV2"
4.800.015.-05.dsk ПРОС В2.03 УТИЛИТЫ Имя тома "PKUTILV2"
4.800.015.-06.dsk ПРОС В2.03 ОБСЛУЖИВАЮЩИЕ ПРОГРАММЫ Имя тома "REDAK"
4.800.015.-07.dsk ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#1 Имя тома "DCL"
4.800.015.-08.dsk ПРОС В2.03 КОМАНДНЫЙ ЯЗЫК Дискет#2 Имя тома "DCL 2"
4.800.015.-15.dsk ПРОС В2.03 СИСТЕМА Имя тома "PKSYSTEMV2"
4.800.015.-16.dsk ПРОС В2.03 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#1
4.800.015.-17.dsk ПРОС ТПО В2.0 ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ Дискет#2
4.800.015.-18.dsk ПРОС(Д) В1.08 СИСТЕМА Имя тома "PKSIST D18"
11.dsk Неизвестный диск с наклейкой "11"
12.dsk Неизвестный диск с наклейкой "12"
http://www.tis.kz/progs/el85/006.rar
---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 00:24 ----------
И последняя седьмая пачка дискет:
Все дискеты с разными маркировками, похожими на архивные копии..
Поэтому архив без описаний..
http://www.tis.kz/progs/el85/007.rar
Очень уж удручающие названия у дискет (((
Ни Кота-Рыболова тебе, ни даже тетриса )))
Для каких целей эту машинку вообще использовали? Что это были за граждане?
Если там портированный или честный DOS 3 - как насчёт DOS - игрушек ???
Все вопросы риторические )))
Спасибо, вот наконец-то и полный комплект ЭЛДОС... А то я заубожил свои дискеты с операционным компонентом во времена эйфории перехода с этого ..... на настоящие ИБМ ПК.
ДОС-игрухи шли, но скорость, с какой они отрисовывались, позволяла изучать методику их написания авторами :)
Даже нортон коммандер рисовался с чувством, с толком, с расстановкой.
Мы у себя использовали комплекс Э-85 + МС1702 под САПР. Сначала Smartwork, потом PCAD 4.5 и OrCAD. ДВКшных пакетов на то время не достали, а для ИБМ софт был. Медлительность этого "ПиСи" приучала к семь раз обдумыванию схем на черновиках и один раз отрисовки для создания печатной платы. При этом никакой мыши не было, рисовали с клавиатуры. Даже сопрягли PCPLOTS с графопостроителем МС 6501 через самописный конвертер файла команд (язык 6501 немного отличался от HPGL), но из-за плохого качества грифелей получалось хуже, чем на принтере, и в итоге от использования его отказались.
А по дисководам - проверьте на ТИКах, во-первых, выбор (должен быть установлен один от DS0, другой от DS1), включение мотора от выбора накопителя, и сигнал готовности/смены диска. Джампер, управляющий этим сигналом должен быть установлен в положении RDY (готовность накопителя). На ИБМ он обычно установлен в DSKCHG (датчик смены диска). Двустороннесть дисковода не влияет - со стандартным контроллером будет использоваться только одна (нижняя) сторона.
---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:50 ----------
Седьмая пачка дискет проливает свет на историю машины, использовалась в весьма интересном учреждении, по-видимому, в отделе материально-технического обеспечения :smile:
foxb2673, спасибо за разъяснения, просто в реале эту штуку не довелось
пощупать ))) А в каком формате интересно можно ей ДОС игры подпихивать - среди
старых стырых игрушек под 8088 есть реальные хиты не требующие особого быстродействие. То есть надо было как-то их портировать или под ДОС 3 читались
родные дискеты ???
И второй момент - у меня предложение такое - тут можно сделать папку Е85, но вы можете точно показать
что стоит туда положить, а что не нужно??? Когда разберётесь с образами???
Дистрибутив операционки из вашего сообщения я так понимаю ценен, если он не
битый и всё считалось нормально пускай будет в архиве, то же касательно и остальных позиций - и конечно очень ценно было-бы минимальный РИДМИ.ТХТ,
хоть какая-то краткая инструкция ко всему этому.
Спасибо.
А чем считывал? Я смотрю, там у читалки не более 5 retry, а это очень мало для бэдовых дискет.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
---------- Post added at 05:22 ---------- Previous post was at 04:40 ----------
Перезалейте, плиз:
Цитата:
Сообщение от KALDYH
---------- Post added at 05:31 ---------- Previous post was at 05:22 ----------
Посмотрел на выбор исходники от бейсик Вильнюс-85 - половина букв в русской, половина в латинской кодировке, переменные некоторые на русском. В общем, при конвертации откуда-то кодировка напрочь убилась.Цитата:
Сообщение от Patron
- Там на большинстве дискет названия не соответствуют содержимому.. Там и базы данных и игрушки и вообще много чего... Скоро будет тут описание где что есть..Цитата:
Сообщение от hobot
Будет очень замечательно, и опять же вы сами решайте что в архив наиболее ценноЦитата:
Сообщение от Andrey_Ak
добавить, я просто в Э85 ничего не мыслю, главное что-бы желательно небитые + описание образа !:redface:
Ну как рассортирую, выложу на сайте... Кстати, эмулятор Эл.85 для Писи где тут найти?