Вероятно, у меня, у моего соседа, и моего друга были экзотические варианты, т.к. у всех нас был автосброс и при включении сразу показывалась карта загрузчика. :confused:Цитата:
Сообщение от svofski
Вид для печати
Вероятно, у меня, у моего соседа, и моего друга были экзотические варианты, т.к. у всех нас был автосброс и при включении сразу показывалась карта загрузчика. :confused:Цитата:
Сообщение от svofski
Этот вопрос уже обсуждали на форуме, но почему бы не вернуться и не уточнить, если вдруг появятся новые данные.
У меня астраханский вектор с емкостной клавиатурой не гудел, после замены на герконовую - стал гудеть. Tim0xA подтверждает такое наблюдение. Как я понимаю, векторов с емкостной клавиатурой выпустили больше, соответственно гудящие скорее в меньшинстве.
- - - Добавлено - - -
Вот старая тема
Есть новые данные, но не по гудению при старте. Заметил, что после замены блока питания на переделанный ATX, мой Вектор при включении примерно в трети случаев сразу выходит на загрузочную таблицу, как будто нажал БЛК-ВВОД или сработал автозапуск, которого нет, а в остальных случаях показывает белый квадрат, иногда и с загрузочной таблицей поверх (жёлтым). Со старым оригинальным блоком питания в большинстве случаев при включении показывает вот это:Цитата:
Сообщение от ivagor
Вложение 69817
Т.е. ещё и от блока питания зависит.
Не скажу, что досконально понимаю причину гудения и "недостарта", клавиатура тут скорее один факторов. Еще возможно некоторые заводы делали доработки на эту тему, некоторые не делали. Хотя вопрос мелкий, но интересный, надеюсь детальное описание проблемы все же когда-нибудь будет написано.
Подскажите еще, пожалуйста: а питание дополнительно к микросхемам подводить не нужно? А то, может быть, это настолько очевидная большинству вещь, что ее просто явно не указали. Или достаточно подключить все как на схеме и питание там уже учтено?Цитата:
Сообщение от Improver
PS. То, что "землю" макетной платы надо соединить с "землей" основной платы Вектора - я догадался ))
Конечно, питание обязательно, просто в большинстве схем питание явно не показывается по умолчанию, но в разводке платы это было всё учтено... Вот, что скрыто в схеме:Цитата:
Сообщение от Photocor
- микросхемы U2 и U3: вывод 7 подключается на массу, вывод 14 на +5В
- микросхема U4: вывод 10 на массу, вывод 20 на +5В
Ну и кроме того, конденсаторы С5 и С6 должны ставится в непосредственной близости от питающего вывода микросхем U2, U3, ну и на U4 тоже ещё один конденсатор не помешает...
Собрал этот вариант, добавил питание и заземление (питание взял с тех же линий, которые питают идентичные микросхемы на материнской плате). Единственная отсебятина, которую позволил - поставил резисторы 150 Ом вместо 220 Ом, которые забыл заказать.Цитата:
Сообщение от Improver
Результат получается другой https://yadi.sk/i/Xmcu3o1YJC2FKg
Светодиодами компьютер реагирует на ВВОД+БЛК, а картинка такая с плавающим туда-сюда "растром" с самого момента включения и ей на нажатия безразлично. Если отключить цветовые контакты, а оставить только синхру и землю, то экран абсолютно черный.
Проверю правильность пайки схемы.
Photocor, поддержу svofksi в том, что перед доработками стоит попробовать убедиться в хотя бы частичной работоспособности вектора. Например можно попробовать загрузить что-то через магнитофонный вход - при успешной загрузке замигает РУС/ЛАТ, для такой проверки правильная синхра не нужна.
Месяц пайки окончен
Но тьма на экране
ПрОклятый Вектор...
Светодиод то мигает после загрузки? Если да, то хорошие шансы, что он скорее жив. Можно загрузить музон.
Ввиду окончания ремонта в квартире и начала учебного года в школе/детсаде, пока ограничен во времени. Но потихоньку буду продвигаться с Вашей помощью ))
Дорогие друзья, очень нужна ваша помощь !!! Приобрел несколько недель назад вектор, в прекрасном состоянии, Минской сборки,.. Качество меня удивило, очень качественная плата, никакого лака, все по уму, даже внутренние части корпуса метализированны, и через крепления соединяются с общим выводом, образуя экран... Комп пролежал в шкафу почти 30 лет, даже в родной пенопластовой коробке, и со всеми документами.. Залью его схему на яндекс диск, уже отсканировал и соединил куски, .. В общем, уже работает почти все что я запланировал реализовать, но есть проблема... Даже наверное очень большая, по крайней мере, для меня, проблема с видеоадаптером.. Первое что я сделал с компом - это сделал доработку синхронизации, которая опубликована тут, на этой ветке форума.. Но увы,.. что то глубже, верх экрана подвернут, на контрастных черно белых линиях мельтишат помехи, подключение через скарт "читабельно", но черно белое не смотря на подачу напряжения на разьеме, +5в.. Вообще хочу на монитор SVGA вывести, пришла платка с Али, 8220, я читал что спектрум через нее хорошо работает.. И вектор бы работал, но где то есть неисправность, причем в самом видеоадаптере компьютера. Верхушка экрана сильно подвернута, при нажатии авто настройки, платка, видимо, по одному кадру выравнивает картинку очень хорошо, но через пару секунд картинка начинает сворачиватья, и снова становится неправильной.. Сейчас изучаю как работает схема видеокарты, но пока для меня это сложновато. Решил написать и попросить помощи, может кто то с чем то подобным сталкивался, Наверняка многие из вас понимают как и чем формируется сигнал, и примерно могут подсказать, где искать проблему, в каком месте, в какой микросхеме ? Заранее очень благодарен за помощь !!!
Ссылка на яндекс диск, с подробным видео о том, как работатет видеоадаптер, и схемы архивом там же: https://yadi.sk/d/ZZuU-_HmdIubdA
Если нужны еще какие то замеры, скрин шоты, запуск тестов каких либо и т.д. - пишите, с радостью прикреплю.
Ну и если вдруг сам найду в чем проблема, напишу...
Заранее благодарен !
Для вдохновения можно взглянуть здесь. Стоит проверить, что доработка синхры сделана правильно.
Что-то тут не так. Это не композитный сигнал. Три цвета так просто обратно в чб не загонишь. Поддержу ivagor-a: думаю, что надо начать с тщательной проверки подключения.
Еще раз проверил доработку, делал ее по вот этому сообщению (#227)) https://zx-pk.ru/threads/8739-vektor...l=1#post949142 и фото, соответственно, ноги микросхемы по другому чем в схеме svofski но смысл тот же, логика совпдает, ошибок нет, две дорожки перерезаны, прозвонил, в целом, все сделано правильно, ошибок нет. На всякий случай заменил 1533 ла3 на 155 ла3, ничего не поменялось. Соплей нет после каждой пайки мою все растворителем, и просматриваю на предмет лишнего припоя. Похоже нужно искать осцилограф, и разбираться в схеме...Цитата:
Сообщение от ivagor
- - - Добавлено - - -
С подключением тоже все идеально, распаивал скарт очень тщательно, даже все общие выводы скарта обьединил в один, и подключил все к общему выводу компа. Проверял, ошибки нет. По поводу того что черно - белая картинка - у телека два скарт входа - выхода, AV1 и AV2, пытался RGB подключить через конденсаторы 220 мкф, и когда подключил таким образом к AV1, цвет пояился, но картинка есть секунд 5 - а потом пишет нет сигнала, может мелькнуть, еще не на долго.... а AV2 так же показал все в черно белом виде.... Даже без конденсаторов - таки цвет иногда мелькает на доли секунды, но это крайне редко.... в целом,... мне кажется сигнал вектора слабоват... А через конденсаторы, хоть и цвет есть, но сигнал становится критично малым для понимания теликом. Платка GBS 8220 - вообще без конденсаторов не заработала... И еще, одно отличие, для телика я беру видео, кторое в разьем вектора приходит,. Платка не работает с этим сигналом, ей я подаю hvsуnc, только так она что то показывает. В общем, буду благодарен любому совету, или инструкции, с чего вообще начинать... Найду осцилограф, прикреплю фоток сигнала... (вопрос, что нужно измерять ? :)) )Цитата:
Сообщение от svofski
Даже если крутить на Векторе "яркость" и "контрастность" ничего ни на телике, ни с платой не меняется?
Яркость на полную выкручена, и там и там, и в обоих вариантах даже небольшое уменьшение яркости ведет к надписи "нет сигнала"... на контрастность вообще не реагирует. Хотя на телевизоре, диапазон регулировки таки есть, очень небольшой, тем не менее, можно убрать полосы вертикальные и немного картинку сделать более приятной, некоторые артифакты убираются. Но там буквально 6-7 градусов покрутить можно, а потом с экрана все пропадает, и надпись "нет сигнала". А на платке и так сигнал пропадает периодически, по этому даже незначительное уменьшение яркости ведет к полному пропаданию картинки с экрана, точнее замене картинки надписью "no signal.Цитата:
Сообщение от KTSerg
Это максимум яркости: https://yadi.sk/i/UENYLrmW_k2dfA
Это минимум, до исчезновения сигнала: https://yadi.sk/i/L8F-9umrU2Tiwg
Полосы вертикальные, которые вверху экрана уходят слегка в лево хорошо видны на максимальной яркости: https://yadi.sk/i/pVXuD8q5qb1nwQ
Заметил еще такой неприятный эффект, контрастное изображение, черные микросхемы например на белом фоне как тут: https://yadi.sk/i/o6k1JwQaUdyxIg, https://yadi.sk/i/8-bmCmFzemj0TA постоянно "мельтишит" бахрама из черных полосок на белом, за черным обьектом. Во всех программах с подобными контрастными картинками.
Если и надпись "Тест Квазидиска" так-же "рвёт", то скорее всего это "рвёт" строчную синхру.
Нужен осциллограф или цифровой логгер, чтобы глянуть как там дела с формированием кадровой и строчной синхры.
Лучше осциллогаф, чтобы аналоговый сигнал видеть и уровни напруги.
Надпись "Тест квазидиска" тоже подергивается, но значительно меньше чем вся остальная картинка, в основном это нижние две строчки текста. Верхний край экрана более менее стабильно держится, он, чем выше, тем больше сдвинут влево,. а остальной экран никуда не сдвинут, и такие вот мурашки наблюдаются по всему оставшемуся экрану.Цитата:
Сообщение от KTSerg
https://yadi.sk/i/MRKFxrazw1p3Qg тут виден диапазон искажений на экране.
https://yadi.sk/i/pmmQKKTLTULxlA и тут более менее контрастное приложение.
А когда через плату, наоборот, эта область наиболее искажена.... https://yadi.sk/i/oSPI1-mFb0RXbg
Буду искать осцилограф. Что такое цифровой логгер я не знаю. А осцолограф был частью моей работы в 90 - 00.. Жаль ни одного не сохранилось ...
Когда-то брал что-то подобное:Цитата:
...Что такое цифровой логгер я не знаю. ...
Скрытый текст
Правда для работы вроде прошивку ПЗУ нужно менять под софт. Давно дело было, подробностей не помню. :(
Может быть уровень сигнала уплывает в космос за время кадровых СИ, потом более-менее выравнивается. Болесть и менесть как-то пропорциональна контрасту картинки, особенно фона. Найти чего-то в недрах форума непросто, хотя я даже как-то постил осциллограммы похожей ситуации.
Я бы начал с того, чтобы добавить в районе видеовыхода тучный электролит на питание. И выходной разделительный конденсатор на синхре там тоже кажется очень мал, хотя я вот не помню, чтобы приходилось его менять.
- - - Добавлено - - -
BTW, еще у Вектора бывают чудесные дефекты типа резистор лопнувший напополам итд. Не знаю, как это случается, но это бывает даже на порядочных платах из хорошей семьи.
Да, тучный конденсатор... Это тоже в голову лезет... Разделительный по синхре я поставил на 220 мкФ. А сегодня заметил с утра две вещи, которые заставляют меня вернуться в блок питания, хоть я и поменял там все электролиты на новые с запасом, тем не менее, там есть ещё и не электролиты, и самое главное, по 5 вольтам поставил 4700 х 16 б/у и изрядно полежавший... с него надо начать. Так вот, сегодня заметил что мурашки при включении не проявленны, а потом "с прогревом" они спускаются с верху в низ, и за примерно пол часа доходят до нижнего края экрана... Ну и второе - если блок питания выключить, картинка стоит ещё секунду - другую, из за того, что все ёмкости по питанию я поставил гораздо больше... потом все искажается и пропадает.... Так вот после выключения блока питания, эту секунду - другую в картинке отсутствует какой либо мусор, и она хорошая. В общем, если сегодня будет время, то залезу в блок питания, поменяю "полежавший" конденсатор и что там ещё есть посмотрю, или поменяю. Напишу что из этого выйдет. По крайней мере, теоретически, если этот дребезг исчезнет, то можно будет уже через плату подключить и дальше ее многочисленными настройками все откорректировать по цветам и прочему.Цитата:
Сообщение от svofski
У меня есть некие подозрения, что проблема тут не в электролитах, а в самой форме сигнала кадровых синхроимпульсов. По стандарту, во время передачи КСИ должны подаваться и сигналы ССИ, чтобы не было рассинхронизации в начале кадров, у Вектора же КСИ передаётся сплошным импульсом, что может на некоторых телевизорах приводить к упомянутым выше последствиям. Может имеет смысл сделать доработку и КСИ?
Improver, ты прав, но это как бы одна проблема с двух сторон. Или длинные импульсы и конденсатор большой, или выравнивающие импульсы и конденсатор маленький.
Доброго времени!!! Вчера все наконец срослось.... Поковырял блок питания, ничего особо не нашел, кроме того что напряжение пиания слегка заниженное.. Поставил на всякий случай по 5 вольтам конденсатор на 10000 мкф, покрутил резистор, поднял напряжение слегка (кстати, заметил, мельтишения на картинке теста КД с повышением напряжения питания становятся чаще а с понижением - уходят... и уже перед самым зависанием вектора (~4,4в) совсем пропадают... )
После этого решил поиграться с платой, подключил ее так же, только синхронизацию подал через конденсатор на 220 мкф... и вдруг... плата заработала... Ну так, достаточно сносно на самом деле. У нее много интересных режимов и настроек, по началу она сама перестраивалась и регулировала порог черного, контрастность.. это очень бесило. Потом нашел как настройки зафиксировать, просто подержать нажатой кнопку автонастройки секунд 10.. После этого уже все работало более менее нормально. Вот тут, если кому то интересно фото и видео моего вектора, https://yadi.sk/d/E4OplnvJyLYDKg Это еще не все, чему я хочу его научить, ему еще предстоит научиться работать с CF картой в роли IDE жесткого диска, я уже заказал и получил два разных CF-IDE адаптера и карту CF на 64 мб. Но пришедшая карта не стала с ними работать... Ищу другую. Ну а после постараюсь все платы убрать во что то типа док станции, которая будет разьемами пристегиваться к вектору сзади, и служить подставкой для жк монитора стилизоанного под древность...
Всем огромное СПАСИБО, за вдохновляющие сообщения и веру в ВЕКТОР !!! :)
P.S. А кто знает, реально ли вертикальные полосы убрать с изображения вектора ? Такие противные, из за них контрастности не накрутишь и четкости...
https://yadi.sk/d/E4OplnvJyLYDKg вот тут фото и видео о моем экземпляре моего друга детства, Вектора 06Ц, и его работе с монитором...
electroscat, поздравляю! Ура! ;)
Может быть, если конденсатор поставить локально около видеовыхода, можно было бы меньшим объемом обойтись. Тут получаются длинные тонкие провода и огромная двухслойная плата. Получается большая задержка между регулятором и потребителем.
А... Да, сегодня - завтра попробую поиграться с конденсатором возле видеовыхода, может полоски вертикальные в изображении каким то образом от этого зависят. Еще, нашел пару видосов про платку эту, GBS8220 - ей нужно заднюю часть платы экранировать, медной фольгой, половина "мусора" на экране именно от туда, тоже качество можно поднять сильно.Цитата:
Сообщение от svofski
Поставил возле дроселя L1 конденсатор вместо 220 мкф на 1000 мкф. И еще, по 5 вольтам возле входа питания конденсатор вздулся, который я некоторое время назад поменял... его заменил тоже. Картинка по приятнее. Осталось только GBS 8220 заэкранировать, чтобы максимально картинку улучшить.Цитата:
Сообщение от svofski
Спасибо за помощь !
Что, свежий конденсатор вздулся? Он греется? Это нехорошо.Цитата:
Сообщение от electroscat
electroscat И еще, по 5 вольтам возле входа питания конденсатор вздулся, который я некоторое время назад поменял... его заменил тоже.
Такое бывает, если попутана полярность подключения.
Да вот оно так и случилось, похоже, в спешке припаял минусом не к месту где минус на плате нарисован (предполагаю он там где то есть), а к самой толстой дорожке, похожей на экранирующюю.. Минусовые дорожки все с нижней стороны платы, а тут плюсовые широкие... По другому не могу себе объяснить это происшествие.Цитата:
Сообщение от andreysur
Дорогие друзья, заметил такой эффект, на живом векторе, в обоих программах, которые выдают 256 цветов одновременно - какие то белые полосы чуть дальше мест где меняются цвета, а в эиуляторах такого не вижу, там картинка чистая.. В целом, это не напрягает совсем, это единственные программы, в которых есть такой эффект, просто интересно.. ЧИтал, что одновременно в векторе можно выводить только 16 цветов, а этот код меняет физический цвет прямо во время прорисовки на экран, во время обратного хода.. НУ и не понятно, то ли что то в схеме моего вектора не так, то ли GBS 8220 как то не так воспринимает сигнал, то ли в эмуляторах что то не так как в живом векторе.. У кого какие идеи есть по этому поводу ?
Вот скрины явления: https://yadi.sk/d/E_nKC_MXi5hjew
Этот вопрос поднимался, на реалах эти полосы есть, эмуляторы их не эмулируют.Цитата:
Сообщение от electroscat
Конечно же в эмуляторах не учитываются такие явления как шум переключения логических элементов, поэтому и нет этих помех.Цитата:
Сообщение от electroscat
Точно ли это шум? Возможно это все же связано с тем, что у РУ2 при записи на выходе "1". Правда против этого говорит 1) то, что сигнал инвертирован, а полоски белые; 2) запаздывание белых полос относительно смены палитры. Интересно бы взглянуть на вариант с подключением к монитору без инверсии или с инверсией сигнала после РУ2, какие там будут полоски - светлые или темные.
Кажется я даже пробовал у себя это эмулировать, но потом решил, что не хочу. Если бы у меня был эмулятор на уровне схемотехники, тогда это еще можно было бы сделать более-менее честно.
Кажется, MAME устроен таким образом, что можно эмулировать схему, но не уверен, с какой степенью детализации там это сделано. Когда я смотрел на состояние Вектора-06ц в MAME, он был печален.
Скорее всего это не от РУ2 идет, я думаю что помеха приходит по цепи яркостного резистора R35, и покрутив его можно уменьшить/увеличить заметность этих полос, а вот что это за помеха я не понял.Цитата:
Сообщение от ivagor
Римейк схемы Improver'a в KiCad-е:
https://github.com/desaster/vector06c-rgb2tv
Update: Ошибка исправлена в оригинальном сообщении: [Ссылка на #364].
Такое ощущение, что перечисление пинов J1 (кроме 9) идет в другую сторону. Например, J1.(6,7,8) -- это R.2, но R25, R29, R27 на схеме Вектора это G.2, B.0 и B.1. Или есть более свежая инструкция?Цитата:
Сообщение от Improver