Вид для печати
это я знаю, звук выключен сознательно, я играю в UKNCBTL о чём не сложно догадаться по моим скринам и сохранением_состояний эмулятора. Паузу (её отсутствие заменяю паузой эмулятора пока), так я спрашивал как стартовая скорость на реале то? По опыту реал много быстрее эмулятора чешет )Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Да, похоже изначально цвета на УКНЦ были перепутанные, но потом их вернули на место.Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Если посмотреть, например, инструкцию к Бейсику, то там описываются именно перепутанные цвета:
Код:Оператор устанавливает текущие цвета переднего плана и фона
экрана. При отсутствии параметра соответствующий цвет не
меняется.
Имеются следующие номера цветов:
0 - прозрачный (цвет фона); 4 - голубой;
1 - черный; 5 - красный;
2 - синий; 6 - пурпурный;
3 - зеленый; 7 - желтый;
8 - белый;
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15830...0301184555.png
Такой порядок цветов логичней. Если сопоставить битовые плоскости номерам цветов.. недавно столкнулся когда писал конвертор.. как всегда не заглядывая в документацию :)
Объясню:
три плоскости 1я красная, 2я зеленая , 3я синяя..
цвет 0 - черный.
цвет 1 (бит 1) - синий
цвет 2 (бит 2) - зеленый
цвет 3 (бит 1+2) - голубой
...
ИТД.
Да везде скорости одинаковы примерно. Чуть медленнее идет в UKNCBTL, чуть быстрее в EmuStudio. Реальная машинка где-то посередине между ними. Но отличия почти незначительные (с секундомером не измерял). Сама игра делает кадры по сетевому таймеру 1/50сек и (а-ля 50fps в современных играх) и сильных различий в скорости игры быть и не может.Цитата:
Сообщение от hobot
- - - Добавлено - - -
По документации так и есть.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Но логичнее именно так как сделано везде - синий, красный и т.д. Возможно когда проектировали УКНЦ сначала сделали одно, описали в тех.док., а потом подумали мол "Ой... ой, как-то не соответствует мировым стандартам"! И переделали на последних машинках зеленый и красный. Чтоб соответствовало вот этим вещам:
https://i.imgur.com/kWdy7fx.png
Разве не стандартно синий, красный?
https://i.imgur.com/LabykCG.png
(но тогда по тех.док. будет косяк, увы)
Тогда получается у телевизора GRB :)
Сами биты сопоставьте :)
Вторым цветом красный никак не может быть.
У телевизора RGB.Цитата:
Сообщение от S_V_B
RGB и GRB - это условные аббривиатуры придуманные Никитой для своего эмулятора, опирающиеся не на обозначение системы цветности, а на порядок бит в документации.
Для телевизора это сделано специально (не только для телевизора). Потому-что к примеру можете сами проверить выкрутив цветность в 0 на вашей палитре и на палитре синий, красный и т.д.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Если цвета идут: синий, красный и т.д. - их яркость в ч/б виде будет плавно нарастать. А если цвета идут: синий, зеленый ... - то яркости начинают "плясать" что не прям здорово.
(просто УКНЦ это такая жуть что тут можно долго холиворить - хорошо что палитру можно менять как хочешь для прикладных программок)
Да я не про "перетекание цветов", а про физическое расположение R, G и B и соответствие номеру цвета 0,1,2,3 проистекающему из этого порядка.. все же очевидно - тедевизор GRB :)
И в УКНЦ все сделали правильно.. но в угоду "перетеканию".. поправили.
Физическому расположению где? На кинескопе? На стене?)
То же заинтересовало. Я давно смотрел в схему модуля цветности советских телеков, но ИМХО, цвета там и на кинескопе были в порядке RGB и на платах вроде также.Цитата:
Сообщение от Titus
в простейшей логике, я выше писал:Цитата:
Сообщение от Titus
напиши на листочке R, G, B, а под ними в столбик двоичные числа от 0 до 7ми и справа напиши цвета которые получатся при смешении битов...
получишь черный, синий, зеленый, голубой.. и.т.д. порядок как в телевизоре может получиться если только красный будет посередине...
- - - Добавлено - - -
следуя такой логике очень просто делать например квантование цветов.
- - - Добавлено - - -
потом конечно можно переиначивать как угодно
Про возрастание яркости - вот это действительно веский аргумент.
Тогда действительно выходит, что то что у меня GRB это есть правильная цветовая схема.
Получается, что разработчики УКНЦ изначально сделали неправильную палитру, а потом опомнились и решили уже не переделывать ПЗУ, а исправить ошибку аппаратно.
у меня в 90-е машинка подрубалась к цв. монитору в том числе, провод мне дали готовый и я понятия не имеюЦитата:
Сообщение от nzeemin
как там заводились к монитору цвета, но игра Knight
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...42a539234d.png
на цветном выглядела вот так (GRB - UKNCBTL)
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...e92ff1071a.png
, что делало её - абсолютно не играбельной (ведь враги кидаются белого цвета маленькими объектами и на таком фоне их просто очень плохо видно), переключение в UKNCBTL в режим меню RGB - меняет цвет фона
на "малиновый", что улучшает ситуацию (RGB - UKNCBTL)
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...6ec6088e84.png
, а в градациях - вообще всё идеально. Может быть от этого и надо
исходить - при оценке УК-НЦ - это РМУ под ч\б мониторы, со временем пришла и экономия компл. видимо?
Разработчики ПО на тех же мониторах сидели (комплект же), а вовсе не на цветных. Это не плохо, но смотрите
сами - озабоченность цветами - явление извне и от людей которые просто не могут иначе (это не плохо!),
желание "палитр, многоцветия и т.п." - явление новомодное, в 90-е про это вообще никто не говорил,
у нас был редактор MF - четырёх цветный и спрайты рисовались под градации, когда я увидел их в цвете,
это было вот то самое "удаление глазных яблок без подручных средств, голыми руками". Ещё тогда от продаванов, ликвидировавших свои запасы (по каким-то причинам), мне досталось ещё несколько машинок и все в плане цвета - фон у рыцаря делали голубого цвета - такие дела.
==========================================
файловый менеджер in color
там картинка с фоновым цветом обратна рыцарю (это просто для иллюстрации)
GRB UKNCBTL
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...b06ae0b45b.png
RGB UKNCBTL
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...06d0480ee9.png
oh yah!
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...1d5234ab62.png
==================================================
Надо не разработчиков поносить, а просто признать, что при таком раскладе
градации были идеальным вариантом в то время, а потребность в цветах есть веяние хипсторское, хотя и не бесполезное, но софт - именно цветной - вот только сейчас появляется руками вновь прибывших сочувствующих товарищей ) Конечно и тогда были цветн. программы и цвета в примитивах на бейсике и модуль граф для быстрого паскаля с поддержкой цветности, но это всё 2% от основной массы, и да - сильно выручает утилита COLS в плане настройки цвета в рабочей среде RT-11.
я в процессе, LEVEL6 - засада!, сменились NPC )
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...cc0894d19c.png
Нашел полу-запарон в игре. Если в третьем уровне в тебя попадает пчела, ты замираешь, и не успеваешь отмереть, как новая пчела опять попадает. И так по кругу.
Никита, похоже, прав: разработчики УКНЦ поначалу таки облажались, а потом исправили ошибку аппаратно. Только вот сочинители игрушек об этом не знали, и многие игры сделаны из расчета на неправильный порядок цветов. Ведь когда пишешь программу, то правильность ее работы проверяешь по ее выдаче, не так ли? Вот, у тебя УКНЦовина с RGB - подключением, ты добился, чтобы на ней все смотрелось нормально и (с твоей точки зрения) красиво, и на этом успокоился. Ну, может быть, проявишь заботу о владельцах таких же машинок, но с Ч/Б моником и добьешься, чтобы в градациях серого оно тоже смотрелось. А тут вдруг - раз - и появились машинки с другим расположением цветов...Цитата:
Сообщение от hobot
скрин "не по теме"
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15837...8212050103.png
по теме текущей версии, нажатие "СТОП" выкидывает игру в глубокий аут, ПКМ у меня в UKNCBTL.
Как-бы это мне повторить? Что-то такого не замечал.Цитата:
Сообщение от hobot
(кстати игра немного обновлена, но там по-мелочи, пара уровней, одна новая npc "шар для боулинга", анимация парализованной палки, пауза должна работать на "уст", в меню можно нажать вниз вниз вверх вверх вниз вверх - ккккомбо)
Хм, RGB последовательность идет в порядке возрастания частоты электромагнитных колебаний. Такова последовательность в разложенном призмой белом свете.Цитата:
Сообщение от nzeemin
В УКНЦ сигнал цветности не формируется, все цвета подключаются к монитору раздельно.
Но я не это хотел сказать :)
Существуют машинки с распаяными на заводе цепями яркости и без.
Там где эти цепи распаяны, они получаются инвертированными если сравнивать с тем что должно быть согласно тех описанию.
Можно конечно сделать так чтобы яркости соответствовали тех. описанию заменив К155ЛП9 на инверторы.
Но тогда те не многие игры которые были тогда написаны под цветной монитор выглядят не совсем корректно - яркости занижены.
Это например COLUMS, AFF, EE, вроде Super Tetris и еще возможно что то есть.
В эмуляторе опять же, яркости отображаются согласно тех описанию, а не тому как это на заводских машинках ;)
Каждый охотник желает знать где сидит филин (фазан, да)Цитата:
Сообщение от randomizer
То-есть в радуге цвета идут иначе. Красный стоит подальше от синего.
А в RGB не так? Так же, как и в радуге.Цитата:
Сообщение от BlaireCas
RGB именно так как в радуге. Но на деле при конвертировании в grayscale пользуются формулой Y=0.21R+0.71G+0.07B - то-есть по возрастанию luminance будет B-R-G как во всех и палитрах восьмибиток и вон в настроечной таблице телика. Почему такие коэффициенты выбраны - да черт его знает. Глаз человека вроде как зеленого распознает больше оттенков и он более яркий что-ли (он посредине радуги находится). А вот почему синий темнее красного - загадка )
https://youtu.be/pZsQb0a36gw?t=493Цитата:
Сообщение от BlaireCas
- - - Добавлено - - -
BlaireCas, так в градациях позиция красного светлее чем синий, на БК0010 - красный в ч\б вообще как "белый" )
- - - Добавлено - - -
про перепутанные цвета на УК-НЦ спикулируют, строят домыслы и вообще несут всяческий бред, в том числе, только ленивый не "пнул" разработчиков. Тем не менее все стандартные Квантовские платы, для РМУ, с трёхконтактным питанием - имеют стандарт промышленный, что подтверждает документация к ПО (не единожды) где в перечислениее констант (номеров) цветов красный идёт сразу после синего ! Ранее, известный коммерсант, утверждал тут, что якобы такие платы считал ущербными и себе не оставлял - распродавал - отсюда - у большинства на руках именно такие РМУ (у меня их несколько есть), какие-то "правильные" УК-НЦ есть разве что у случайных счастливчиков и продаванов-музЭйщиков-колликционЭров. И кому получаются все эти спекуляции про цвета выгодны и интересны - 4,5 человекам? Да гнобись оно.
Просто делайте как автор данного порта и Никита - возможность выбора цвета в ваших новодельных программных проектах, старое ПО по любому заточено под градации. Что тут ещё обсуждать?
(и в 90-х я плат с другим раскладов цветов что-то не попадались мне!!! где вы берёте их? сами перепаиваете там что-то ???)
Да всем пофиг. Эти цвета они тупой холивор. Сказал ведь уже что сделали сначала так, потом опомнились. Мне больше нравятся цвета дефолтные у Никиты в эмуле (хотя они и пусть не те, он сделал все по документации). Опровергнуть документацию это ну извините.. Тогда уж можно и еще чего понавыдумывать.Цитата:
Сообщение от hobot
- - - Добавлено - - -
Просто еще и видеть замок гоблинов или bldr (кстати одна из лучших игр в то время, оба проца заюзаны что редко случалось) в других цветах - ну такое себе будет. Воспоминания ведь не восстановить. А я помню именно с теми цветами. (да пусть и кривыми)
я ничего не выдумываю, цвета у Никиты дефолтные реальной машинке неЦитата:
Сообщение от BlaireCas
соответствуют, но у него есть очень файл - конфиг )
вы играли в Замок Гоблинов на цветном в 90-ых? И какие цвета правильные?Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Все машинки которые в 90-х я подключал к цветному монитору показывали красный под номером 3, что подтверждается доками к Фокалу(МИЭТ), Быстрому-Паскалю(ЛГУ) и многим многим другим программам (Бейсик-Вильнюс номера цветов - посмотрите, что там в доках?), пишут, что красный номер 3.
Гоблины на реальных машинах выглядят так
https://i.ibb.co/PQWwNB6/20200311202247045.png
Забрал новый образ, благодарю!
Кстати в нём с кнопкой СТОП не воспроизводится ошибка, нажатие корректно кидает на стартовый экран и можно повторить игру. Стартовый вопрос напомнил какую-то игру текстовую, где на похожий вопрос при отказе программа печатала "Ну и проваливай!" )
Реальные машинки были разные) RGB и BGR.Цитата:
Сообщение от hobot
Твой скриншот - это как раз моя палитра) Т.е. черный, синий, красный, фиолетовый и т.д.
давно ли она стала Вашей ув. д.г.к. ) Помнится вы со мной воевали за совсем противоположное, я не злопамятен, просто память хорошая ) А так да, есть очень древний скрин из вашего эмулятораЦитата:
Сообщение от Titus
https://www.old-games.ru/forum/threa...5/#post-486360
Она была в моем эмуляторе изначально, и все скриншоты с первых версий моего эмулятора 2006 года - в ней.Цитата:
Сообщение от hobot
Ну вы парни и даете тут за какие-то цвета ). Я помню то что помню, замок гоблинов на цветном монике выглядел как дефолтно у Никиты в эмуле (так-же как и описано в тех. доках) И игруха болдер даш (где лягушонок бегал за алмазами) была именно зеленого цвета.
(и кст плюс эмуля Никиты вовсе не в точном соблюдении тех. доков (хотя он их в точности соблюдал как и все наверное разрабы на цветном монике в СССР), а в дебагере. В эмустудио нехватает дебагера и кст Titus - Никита ведь делает почти точную работу с дисководом, долго грузится и все такое, у тебя дисководы будто на стероидах :)
Когда охота женщину - закрой глаза, сиди - фантазируйЦитата:
Сообщение от BlaireCas
;)
Titus, кстати за то древнее сообщение что надо два раза делать tst @#177714 (а лучше три, я три раза делаю) так и не поблагодарил тебя, я с тем гимором со звуком я-б надолго застрял и документация никакая-бы не помогла и дизасм ПЗУ (магнитофон на других скоростях пищит)
Впрочем другие разработчики тоже об этом знали:
17$: DEC LongSnd ; Уменьшить счетчик длительности
20$: TST @#177714 ; Запись из буфера в счетчик
BIS #101,@#177710 ; Пуск, разрешение прерывания,2 мкс
21$: MOV (SP)+,@#177010 ; Восстанов. регистра
TST @#177714 ; На всякий случай
Да на какой еще такой "всякий случай" ))
Первый вариант работы с дисководом ещё Феликс Лазарев написал, я уже запись только доделывал, под чутким руководством Alex_K - спасибо им обоим.Цитата:
Сообщение от BlaireCas
И кстати не всем нравится когда точно и медленно - иногда просят пусть грузится моментально, потому что мне результат, а не чтобы жужжало.
https://i.ibb.co/xzPNBV4/1-7-cr.pngЦитата:
Сообщение от BlaireCas
А можно подробней про машинку на которой ты помнишь гоблинов с перевёрнутыми цветами?
- - - Добавлено - - -
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...f77d079f37.pnghttps://s8.hostingkartinok.com/uploa...5c499577b8.pnghttps://s8.hostingkartinok.com/uploa...d9baf2cc0a.png
Да как я тебе ее покажу? Это тридцать лет назад было. 90-й год и школа. У тебя кст в архиве есть bldr.sav - там лягушка по зеленому бегала. Точно не по красному. (было-б странно делать красную лягуху, ну это как-то уже ни в какие ворота не лезет красный лягушонок)Цитата:
Сообщение от hobot
- - - Добавлено - - -
И НЕТ вот то что ты скрины показал - замок гоблинов был не такой
- - - Добавлено - - -
Кстати мысли появились как сделать "босса" в игре ) Ну до 15-го уровня я сделаю непись (в оригинале 100 уровней, но нет босса).
И потом экран дергается и появляется pong с квадратным мячом и соперником который за ним ездит как ошалелый. Осталось придумать что-б сделать такое чтобы у него выиграть можно было. Скорость палки мож ему уменьшить чтобы не догонял мяч если отбиваешь краями палочки.
эти скрины где синий я ради "цвета это абстракция" показал, Гоблины на реале выше уже выкладывал скрин. Я и хотел подробнее про машину не в плане платы, а именно где стояла )Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Цитата:
Сообщение от BlaireCas
Скрытый текст
откуда в школе мимо комплекта цвет.мон???? ) Мажоры вы там были, дефолтные все ч\б, а цветной у меня дома стоял, и вот я в 90-м подрубал все шедшие через меня УК-НЦ к нему (для проверки БП, прогрева и всё такое). И на всех картинка была где 3 номер красный!!! Какие доки? Кто в то время их видел, а уж тем более читал? )
Не смешите меня соответствию докам - фигня - тогда уж у СЭМЗА и КВАНТА свой пакет доков вы хотите сказать??? Под каждую серию и конвейер свои доки? Это не ориентир, в любой документации (даже современной) в самом начале всегда есть надпись, что изделие может отличаться опционально без предварительного оповещения и что изготовитель оставляет за собой право ))) Я могу про те машинки подробнее только сказать так:
все на 220БП, без преобразователя и без полной реал. С2 соотв., без СА - все платы и блоки 3 штырьковые.
И шли они с завода, без всяких "переделов" - то есть это промышленный стандарт, глюк с зависанием описанный ММ на
них замечен не был, работали сутками без глюков, УК-НЦ в целом - очень замечательная машинка, но на цветном
в рыцаря было не поиграть, да и сидеть за ним для глаз очень не комфортно было, я его подключал, что в граф. реде цветами
порисовать и ещё когда вот порт игры с ПиСи картинки на нём гляделись. В 99% времени УК-НЦ был подключен к монитору
штатному. Про лягушонка я понял, пусть будет зелёный - этот вариант игры не особо играбельный - там управление глючное.
Он в мою 10-ку игр не попадает, как и гоблины кстати говоря прокатили просто потому что мало стало LANDа с Кладом )
А так то же глючная по сути игра то ) Но весёлая! )[свернуть]
ну следует отметить, что да, УКНЦ с цветным монитором были редкостью.Цитата:
Сообщение от hobot
БК-шка с цветной электроникой 323 или как там ее - да, встречались в школах целые классы.
но причина этого не в любви к БКшке, а куда проще - цветных мониторов нормального качества просто не было в СССР. те 256х256 еще электроника тянула, а вот в ЧБ режиме 512 уже нет - пиксель у трубки огромный.
6106 чуть лучше, на БКшке 512 точек покажет, хоть и замылит.
а вот 800 у ДВК - нифига, мыло такое что глаз дергается. На УКНЦ ситуация та же - только глаза портить за цветным. вот и сидели все за 6105.
но кстати были частные клиенты, которые заказывали переделку CGA/EGA мониторов для УКНЦ, через меня несколько штук прошли.
ps: во времена СССР единственные нормальные цветные мониторы это Eizo8020 которые шли с классами MSX.
ВТЦ20х - там были варианты поставки - с телевизионной трубой ( знатное Дерьмо, еле-еле 256х256, часто с несведением по углам ) и с дисплейной трубой ( терпимо ).Цитата:
Сообщение от SuperMax
Часто моники на дисплейных трубах апгрейдили с МЦ-31 - получался и вход ПАЛ/СЕКАМ, при сносном качестве изображения.
А в UKNCBTL почти точно эмулируется 1801ВП1-128 и дисковод. В виртуальном дисководе дискета вращается со скоростью 5 об/сек, соответственно слова формируются аккуратно каждые 64 мкс. Эмулируется программируемый таймер, потому есть ожидание раскрутки мотора и перехода на другую дорожку. Единственно после перехода на другую дорожку виртуальная головка оказывается в самом её начале. На реальном УКНЦ с дисководом 3,5" у меня команда проверки дискеты DIR/FIL/BAD проходит за 50 с лишним секунд, а в эмуляторе UKNCBTL за 1 мин 10-15 сек.Цитата:
Сообщение от BlaireCas
В EmuStudio точной эмуляции нет, команда DIR/BAD/FIL прошла за 12 сек.
Да, дисковод там эмулируется функционально, а не по времени.Цитата:
Сообщение от Alex_K