Особенности процессоров и устройств архитектуры PDP-11. Тесты. Диагностика.

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Вряд ли реально написать программу, которая такое тестирует и нормально завершает работу выходом в KMON (кроме первого пункта в случае, когда SP == 0160002 или SP == 0160004 - тогда ничего страшного не происходит - обычный "TrapTo_04"), поэтому тесты осуществляются в "ручном режиме".

---

Естественно о выходе в KMON и не говорится. А по поводу SP==160002 и SP==160004 тоже интересный момент - уменьшается ли SP на 4, если прерывание TRAP4 произошло при заносе первого слова в стек (PSW прерванного процесса) или на 2. И если при 160002 уменьшается на 4, то что будет в 157776?
Т.к. будет вылет в пульт, то естественно результаты смотреть только с помощью команд пультового отладчика.

Хотя в принципе тесты не очень сложные, можно выполнить и в пультовом отладчике.

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Если стек нормальный, а вектор 04 "указывает в пустоту", то при возникновении TrapTo_04 по любой причине ( не обязательно ждать таймера - можно просто выполнить TST @#160000 ) - у ВМ1 происходит зацикливание входа в прерывание до выхода указателя стека за пределы памяти, после чего следует двойная ошибка шины.

---

Вот и интересен этот момент у разных процессоров, у ВМ2 будет по другому.

Я был не совсем прав, если SP >= 0160002, то при TrapTo_04 произойдёт двойная ошибка шины. Ничего страшного не будет при входе в прерывание с плохим стеком при SP <= 0160004 только в том случае, если это прерывание НЕ по вектору 04.

Попробовал вписать в 4 несуществующий адрес. После останова вручную остановился по этому самому адресу (не +2), KSP дошел до нуля (был 1000).

0 содержит 160000
2 - 340

(последствия попытки восстановиться после сбоя KSP).

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

И если при 160002 уменьшается на 4, то что будет в 157776?

---

Это я забыл проверить - сейчас напишу тест. Для простого прерывания - там ничего в пульт не вылетает.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Вот и интересен этот момент у разных процессоров, у ВМ2 будет по другому.

---

Когда пользователю грозит обнуление памяти циклическим входом в прерывание - лучше чтобы он сам набрал в пульте эти команды :)

Всего-то и надо - записать 160000 по адресу 04, проверить значение SP, записать в R0 160000, занести в память код TST (R0) и выполнить эту команду.

Вот тест, проверяющий, что находится по адресу 157776 до и после входа в прерывание с SP == 160002.

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Вот тест, проверяющий, что находится по адресу 157776 до и после входа в прерывание с SP == 160002.

---

Первый тест из серии для которого перегружаться не потребовалось :)

Код:

---

.RU PDPT6

PDP-11 Interrupts Test #6

SP/160002 
157776/000000
001176: IOT  SP/160002 
157776/000000

Program completed.

.

---

Цитата:

---

Сообщение от form

Первый тест из серии для которого перегружаться не потребовалось

---

Т.е. SP == 160002 на 11/83 прерываниям не мешает..

А есть на 11/83 такое значение SP, при котором вход в прерывание будет с плохим стеком ?

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Т.е. SP == 160002 на 11/83 прерываниям не мешает..

А есть на 11/83 такое значение SP, при котором вход в прерывание будет с плохим стеком ?

---

На 11/83 кернелный стек защищен. Если в стек ничего нельзя положить, KSP принудительно устанавливается в 4, после чего трап по 4 (и причина в CPUERR).

---------- Post added at 01:38 ---------- Previous post was at 01:28 ----------

Еще тест :)

Код:

---

.TY TEST.MAC
        .MCALL  .EXIT

START:  MOV    #340,@#16
        MOV    #10$,@#14
        BPT

10$:    MOV    SP,R5
        MOV    @#4,R4
        MOV    #20$,@#4
        MOV    #177570,SP
        MTPS    #340
        TST    @#1

20$:    MOV    R5,SP
        MOV    R4,@#4
        .EXIT

        .END    START


.RU TEST
Ю
.`

---

Символ "`" автовводится с клавиатуры :)

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Вот тест, проверяющий, что находится по адресу 157776 до и после входа в прерывание с SP == 160002.

---

Тест на УКНЦ.

Скрытый текст

http://zx.pk.ru/attachment.php?attac...3&d=1330455408

[свернуть]

Ну и славно!

У меня в эмуляторе результат такой:

Код:

---

.RU PDPT6
 
PDP-11 Interrupts Test #6
 
SP/160002
157776/153764
001176: IOT
>>> Trap to 004 <<<  ; 001200
SP/157776
157776/153764
 
Program completed.

---

Никто не помнит точную ссылку где про ВМ3 и MMU написано?

Вот всё, что у меня есть по ВМ3: VM3.zip

...

Цитата:

---

Сообщение от Patron

В приложении - всё, что у меня есть по ВМ3.

---

Ну это как я понял описания всякие. Интересны различия какие там с MMU были. Никак найти не могу.

Цитата:

---

Сообщение от form

Ну это как я понял описания всякие. Интересны различия какие там с MMU были. Никак найти не могу.

---

Вот здесь разговаривали про это.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Вот здесь разговаривали про это.

---

Посмотрим.

Первое на что наткнулся на страничке - описание правил выставления IRQ устройством. Утверждается, что устройство должно выставлять все приоритеты начиная со своего и ниже на шине. На самом деле не так. Требуется выставлять приоритет 4 (для совместимости) и свой приоритет. Исключение - BIRQ7 для которого также требуется выставить BIRQ6. Таким образом:

Код:

---

4 - BIRQ4
5 - BIRQ4, BIRQ5
6 - BIRQ4, BIRQ6
7 - BIRQ4, BIRQ6, BIRQ7

---

но вобщем-то вреда не будет если и остальное выставить ниже себя.

А собственно по вопросу о MMU:

Цитата:

---

Все регистры ВМ3, кроме MMSR3, полностью соответствуют регистрам процессора PDP11/34, MMSR3, отсутствующий в 34, однако имеет ошибку при чтении зарезервированных бит, они должны читаться как "0", а читаются "1", из-за этого на ВМ3 без пропатчивания не работают Ultrix, Unix v5-v7 и RSX11, они неверно определяют тип процессора и пытаются использовать моду супервизора, за включение которой отвечает установка в "1" трех младших бит MMSR3.

---

Утверждение насчет RSX-11 сомнительное. RSX-11M и RSX-11S понятия не имеют ни о каких I/D пространствах и supervisor mode и никак не могут по ошибке пытаться их запользовать. RSX-11M-PLUS поддерживает и то и другое, но если все это было выбрано при генерации, то оно и работать будет только на процессоре который это все поддерживает и, соответственно, с тем же успехом не будет работать на настоящем PDP-11 который не поддерживает эти фичи. Так, что с RSX по-моему все упирается только в то, что придется написать драйверы для системы и сделать загрузчик для SAV/BOOT (для RSX-11S впрочем и это не бязательно). Вобщем надо попробовать :)

А так - суть вобщем понятна: MMSR3 сигналит, что D-Space для всех режимов (K, U, S) включен и CSM разрешен :)

Еще вчера почитал описание процессора, он за каким-то хреном поддерживает команды MFPD/MTPD, хотя работают они, разумеется, аналогично MFPI/MTPI.

Цитата:

---

Сообщение от form

Еще вчера почитал описание процессора, он за каким-то хреном поддерживает команды MFPD/MTPD, хотя работают они, разумеется, аналогично MFPI/MTPI.

---

Вот еще одно обсуждение. Кстати полезно прошерстить этот форум по слову "ВМ3".
Еще про MFPD/MTPD/MFPI/MTPI слышал то, что команды с установленным старшим битоv в коде (MFPD/MTPD) работали как байтовые, и системы приходилось патчить с заменой на MFPI/MTPI.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Вот еще одно обсуждение. Кстати полезно прошерстить этот форум по слову "ВМ3".
Еще про MFPD/MTPD/MFPI/MTPI слышал то, что команды с установленным старшим битоv в коде (MFPD/MTPD) работали как байтовые, и системы приходилось патчить с заменой на MFPI/MTPI.

---

По идее системы используют команды по назначению и там где используется MFPD/MTPD вряд-ли удастся чем-то помочь в принципе :)

Надо будет Andrey_Ak потрясти, посмотреть на его ДВК4 что там и как, попробовать RSX-11S запустить - он не требует драйверов для этого. Ну и тесты разные поделаем :)

Цитата:

---

Сообщение от form

По идее системы используют команды по назначению и там где используется MFPD вряд-ли удастся чем-то помочь в принципе :)

---

M*PD отличаются от M*PI только в процессорах, которые поддерживают разделение на пространство инструкций и данных. 1801ВМ3 этого не поддерживает, поэтому M*PI исполняются как M*PD.
Было еще одно отличие, вспомню - напишу.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

M*PD отличаются от M*PI только в процессорах, которые поддерживают разделение на пространство инструкций и данных. 1801ВМ3 этого не поддерживает, поэтому M*PI исполняются как M*PD.
Было еще одно отличие, вспомню - напишу.

---

Процессоры которые не поддерживают разделение просто не поддерживают эти команды. Даже советская Э100-25 :)

И уж во всяком случае когда систему делают, никто не будет в ней писать MxPD ради доступа к пространству инструкций :)

Еще слышал, что при прерывании по ДП, регистр MMSR2 содержал не адрес прерванной инструкции, а адрес на 2 больший.

В MMSR0 не всегда устанавливался режим включения MMU (бит 0). После установки надо было считывать, включился или нет.

Но все это естественно надо проверять на практике.

---------- Post added at 10:50 ---------- Previous post was at 10:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от form

Процессоры которые не поддерживают разделение просто не поддерживают эти команды. Даже советская Э100-25 :)

И уж во всяком случае когда систему делают, никто не будет в ней писать MxPD ради доступа к пространству инструкций :)

---

Но вот в 1801ВМ3 сделано так. MFPI работает как MFPD, а MTPI как MTPD. Ну естественно надо проверить насчет байтового доступа.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Еще слышал, что при прерывании по ДП, регистр MMSR2 содержал не адрес прерванной инструкции, а адрес на 2 больший.

---

Родные процы есть такие тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

В MMSR0 не всегда устанавливался режим включения MMU (бит 0). После установки надо было считывать, включился или нет.

Но все это естественно надо проверять на практике.

---

Попробую Andrey_Ak растрясти. Давненько мы telnetом не связывались :)

---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Но вот в 1801ВМ3 сделано так. MFPI работает как MFPD, а MTPI как MTPD. Ну естественно надо проверить насчет байтового доступа.

---

Проверим, но реально это не относится к несовместимостям даже буде оно так.
По описанию вчера смотрел - написано, что работают аналогично, но мог и просмотреть - поздно (или скорее рано) уже было :)

Цитата:

---

Сообщение от form

Попробую Andrey_Ak растрясти. Давненько мы telnetом не связывались :)

---

Тоже будет интересно узнать. Кстати RT11XM грузится на 1801ВМ3 нормально, испробуйте. А вот RSX-11 в советское время на ДВК так и не перенесли, хотя может какой в этом смысл, если только только мультитерминальный режим через КТЛК-6 сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Тоже будет интересно узнать. Кстати RT11XM грузится на 1801ВМ3 нормально, испробуйте. А вот RSX-11 в советское время на ДВК так и не перенесли, хотя может какой в этом смысл, если только только мультитерминальный режим через КТЛК-6 сделать.

---

XM уже грузили - без проблем, но ему и не на что наступить особо: он не знает ни про режим супервизора ни про разделение I/D и восстановления после page fault там не бывает :)

RSX перенести сложнее. Там в отличие от RT-11 система - это слепок памяти с привязкой к носителю, причем до первого сохранения жестко и на этом этапе диск не загрузочный. Загрузочным его можно сделать только из уже загруженного этого самого RSXа, который нужно сделать загрузочным. При этом недостаточно написать драйвер для нового устройства, надо еще переделать как минимум две программы - тогда удастся хотя бы загрузить. А на ДВК как правило все носители нестандартные :)
Ну и смысла особого наверное нет в переносе.

Попробуем 11S для начала - ему драйвера вообще пофигу.

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

Многотерминальность на проце с MMU кстати и в RT-11 весьма помогает :)
Я у себя весьма активно 4 терминала пользую и доволен. Точнее два из них терминалы, один - связь с AlphaServer и один - связь с PC через E11 или эмулятор TU58 на выбор.

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

Кстати у меня почему-то в голове еще отложилось, что ВМ4 вроде не только сопроцессор, но еще что-то добавляет в тот же MMU. Надо будет почитать вечером.

Цитата:

---

Сообщение от form

Кстати у меня почему-то в голове еще отложилось, что ВМ4 вроде не только сопроцессор, но еще что-то добавляет в тот же MMU. Надо будет почитать вечером.

---

Полный бред, однако! Посмотрите по выводам ВМ4, нет там ничего, связанного с расширенным адресом. Некоторое время это даже висело в Википедии. Откуда такие слухи пошли, мне тоже было бы интересно знать.

А кстати RT11XM работает с 22-разрядным адресом? И если да, то проблем нет?

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Полный бред, однако! Посмотрите по выводам ВМ4, нет там ничего, связанного с расширенным адресом. Некоторое время это даже висело в Википедии. Откуда такие слухи пошли, мне тоже было бы интересно знать.

А кстати RT11XM работает с 22-разрядным адресом? И если да, то проблем нет?

---

Если не ошибаюсь - из советской книги по микропроцессорам :)
Работает. Проблем нет - 22bit на ВМ3 самый обыкновенный.
ZB/ZM работать не будут - им нужен режим супервизора и разделение I/D.

Цитата:

---

Сообщение от form

Если не ошибаюсь - из советской книги по микропроцессорам :)

---

Хотелось бы узнать, что это за книга. А то такие слухи я уже читал в разных местах в инете, но никто конкретных аргументов не приводит, мол слышали и все.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Хотелось бы узнать, что это за книга. А то такие слухи я уже читал в разных местах в инете, но никто конкретных аргументов не приводит, мол слышали и все.

---

Посмотрю дома. Если такое и правда было, то она у меня есть так как никаких слухов про советские процы я в принципе не знаю ибо никогда они меня не интересовали. Остается один вариант - в армии когда нефиг делать было - читал :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Хотелось бы узнать, что это за книга.

---

Сергей Вакуленко aka Vak Описание процессоров серии 1801-1806

Вот этой ссылкой аргументировали то что в ВМ4 находиться часть ДП

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Сергей Вакуленко aka Vak Описание процессоров серии 1801-1806

Вот этой ссылкой аргументировали то что в ВМ4 находиться часть ДП

---

Там тоже только сама фраза что половина мму мол туда вынесена и больше ничего. А мне почему-то запомнилось, что читал конкретику.
Но по давности лет могу перепутать с другой парой процессор-сопроцессор.

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:34 ----------

Книжки какие попали под руку ничего не сказали. Еще есть вариант МПСС - у нас он постоянно был под рукой.

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Сергей Вакуленко aka Vak Описание процессоров серии 1801-1806

Вот этой ссылкой аргументировали то что в ВМ4 находиться часть ДП

---

Где бы еще достать, описываемый там файлик INTERF.HLP.

Я когда спрашивал anonymous`a на форуме http://bk0010.org мне ответили следующее:

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

1. В некоторых источниках указано что часть диспетчера памяти вынесли в ВМ4, но в доступной документации на 1836ВМ4 об этом ни слова, более того там указано что на ВМ4 из старших разрядов адреса заводиться только А21/NS. Понятно что верить стоит документации, но все же...

---

Цитата:

---

Сообщение от anonymous

1. Регистры для процессора плавающей запятой, 6 64-битовых и дополнительные регистры состояния, в родном DECовском исполнении находятся в ДП, о них и говорилось.

---

ИМХО, кто-то перепутал, больше я на этом внимания не заострял :)

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

ИМХО, кто-то перепутал, больше я на этом внимания не заострял :)

---

Скорее всего так и есть. Просто помню, что попадалось такое в советское время когда интернета еще в демосе наверное не было даже :)

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Где бы еще достать, описываемый там файлик INTERF.HLP.

---

Как альтернатива http://www.npofizika.ru/pdf/1806vm2.pdf

Цитата:

---

Сообщение от form

Если такое и правда было, то она у меня есть

---

Цитата:

---

Сообщение от form

Книжки какие попали под руку ничего не сказали.

---

А какие попались? Есть по теме pdp или отечественных систем интересное что-нибудь? Я вот свою синенькую брошурку "руководство к ДВК" и "Макро-11" посеял искал нигде не нашёл - супер были книжки !!! Жаль пропали - в Зеленоградских библиотеках "списаны" уже давно, есть ещё библиотека МГИЭТ, но мне туда в ближайшее время не попасть и уж тем более не взять там ничего на вынос )))

Цитата:

---

Сообщение от hobot

Есть по теме pdp или отечественных систем интересное что-нибудь?

---

Есть много чего, но касаемо процессоров они все отрывочные какие-то даже если это целая серия где один том посвящен одному набору :)

Вот к примеру часть коллекции на картинке.

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Сергей Вакуленко aka Vak Описание процессоров серии 1801-1806

Вот этой ссылкой аргументировали то что в ВМ4 находиться часть ДП

---

Информация для этой статьи взята из этого файла, который гулял по дискетам, а потом и в интернете.
Естественно, все что там изложено, не всегда вызывает доверие. Судить могу по описанию 1806ВМ2, который является функциональным аналогом 1801ВМ2. Так что и про 1801ВМ1 и 1801ВМ3 могли не то описать.
А по поводу книжек могу сказать то, что очень часто авторы, не являясь хорошими специалистами по процессорам, описывали все процессоры вместе взятые, информация тискалась с разных мест, часто для того, чтобы сделать короткое описание, вырезалось много важной информации.

Есть еще здоровая книга - том 3 эксплоатационной документации по Э100-25 ;)

---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

очень часто авторы, не являясь хорошими специалистами по процессорам, описывали все процессоры вместе взятые, информация тискалась с разных мест, часто для того, чтобы сделать короткое описание, вырезалось много важной информации.

---

Не просто часто, а других вариантов просто не видел. Даже одни и те же ошибки иной раз повторяют друг за другом :)

---------- Post added at 17:58 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Точнее есть у меня неплохая книга, но там процессоры на втором плане, а на первом средства диагностики аппаратуры. А все эти описания процессоров обычно на трех-четырех страницах укладываются все три ВМ1,2,3, про ВМ4 в лучшем случае упомянуто в одной строчке и примерно столько же страниц - система команд :)

Цитата:

---

Сообщение от form

А все эти описания процессоров обычно на трех-четырех страницах укладываются все три ВМ1,2,3, про ВМ4 в лучшем случае упомянуто в одной строчке и примерно столько же страниц - система команд :)

---

У Шахнова тоже описан 1801ВМ3, упомянуто, что мол поддерживает подключение сопроцессора плавающей запятой, но про 1801ВМ4, увы ни слова. Ну хоть нет и бреда по недостающую часть MMU.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

У Шахнова тоже описан 1801ВМ3, упомянуто, что мол поддерживает подключение сопроцессора плавающей запятой, но про 1801ВМ4, увы ни слова. Ну хоть нет и бреда по недостающую часть MMU.

---

Вот сегодня 4 книги просмотрел - все на одно лицо, хотя авторы разные :)
Ну и про мму ничего не видел.

---------- Post added at 18:05 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

Я кстати подумал - может речь шла не о ВМ4, а о теоретической возможности расширения мму снаружи процессора. Там вроде какой-то бит даже есть кхе-кхе, смахивающий на унибусное управление :)