Неиспользуемые и редкоиспользуемые команды

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

06.07.2012, 23:28
Titus

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

Тут дело не во вкусе, а в необходимости. Вот представь себе: игра, в ней враги, их много, и у каждого свое состояние. Как писать код, обслуживающий врагов, без ООП (в явном или неявном виде)?

Конечно, враги - это обьекты. Но я не люблю не работу с обьектами (структурами данных), а работу методами ООП. Когда идет наследование чего-то от кого-то, а ты видишь только верхушку айсберга при взаимодействии с обьектом. Любая абстракция от железа и, тем более, четкого понимания всех элементов массива данных, мне претит. Для ООП это нормально. Но мне такое программирование не интересно. Мне нравится программировать на низком уровне, с чувством железа, каждого байтика и битика. Там, где я все сделал сам, и понимаю в деталях, как, зачем и почему это работает. Тут для меня большое поле для творчества. Тут можно выжать из железа или алгоритма невозможное. А кому-то нравится ООП. Дело вкуса и склада мышления.

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:25 ----------

Цитата:

Сообщение от Barmaley_m

LD A,(IX+n) занимает 3 байта и выполняется за 19 тактов, тогда как ее замена в общем случае (без ограничений на расположение структуры в памяти) требует двухбайтового сложения:

LD BC,n ; 10 тактов
ADD HL,BC ; 11 тактов
LD A,(HL) ; 7 тактов

Всего 5 байт и 28 тактов, места больше на 67%, по времени дольше на 47%, к тому же, требуются две хорошие регистровые пары (HL,BC), тогда как при использовании индексной адресации они свободны.

Это если делать в лоб и универсально.
А если:

LD L,#nn ; 7 тактов
LD A,(HL) ; 7 тактов

То это гораздо быстре.
Что? Нет универсальности? Любая универсальность раздувает код, замедляет скорость и заставляет лениться)
07.07.2012, 20:28
Andrew771

Цитата:

Сообщение от Titus

А если:

LD L,#nn ; 7 тактов
LD A,(HL) ; 7 тактов

То это гораздо быстре.

И чего? Мне теперь делать первый адрес каждого объекта с HL кратным 256?
07.07.2012, 22:15
psb

Цитата:

Сообщение от Titus

А если:

LD L,#nn ; 7 тактов
LD A,(HL) ; 7 тактов

То это гораздо быстре.

быстрее, но применимо тока в демах, когда в большинстве случаев пофиг на память.

Цитата:

Сообщение от Andrew771

И чего? Мне теперь делать первый адрес каждого объекта с HL кратным 256?

именно что.
08.07.2012, 09:49
jerri

Andrew771, сколько у тебя будет обьектов?
в Валкере Рома делал именно так
09.07.2012, 00:06
Andrew771

Цитата:

Сообщение от jerri

Andrew771, сколько у тебя будет обьектов?
в Валкере Рома делал именно так

около 2000.
09.07.2012, 09:45
jerri

Andrew771, тогда тебе нужно использовать индекс
в валкере было около 200 обьектов
и структуры формировались следующим образом
L-номер обьекта
H-различные поля обьекта
09.07.2012, 09:57
Andrew771

Цитата:

Сообщение от jerri

Andrew771, тогда тебе нужно использовать индекс

да, я так и делаю, очень удобно. Тем более, быстродействие в моей игре не так важно.

Цитата:

Сообщение от jerri

в валкере было около 200 обьектов
и структуры формировались следующим образом
L-номер обьекта
H-различные поля обьекта

О, а это классная идея! Возьму на вооружение на будущее.
10.07.2012, 23:36
TmK

ну и нафлудили... тогда уж поспорьте о том что стек нужен исключительно для call и передачи параметров или что там оно еще в оригинале должно делать...

Это ограниченное железо и любой команде (большинству из них можно найти применение). Ведь используют же стек для вывода графики или в качестве более выстрой альтернативе ldi

И тут также... начав по теме вы ушли влево начиная обсуждать ООП и нужность индексной адресации. А забыли что IX и IY это два дополнительных 16-битных сумматора?
Да и просто курим исходники tmap`а от alone codera и пробуем сделать быстрее и короче без использования ix,iy.
10.07.2012, 23:51
Barmaley_m

Вообще разработка системы команд процессора - это очень тонкое дело. Например, меня всегда бесила система команд Microchip PIC16: мало команд, один регистр, переключение банков. По сравнению с этим так стройно и красиво смотрелась система команд Atmel AVR: много команд, много регистров, линейное адресное пространство. А на поверку, редко какой критичный кусок кода мне удавалось запрограммировать для AVR быстрее (по количеству машинных циклов), чем на PIC16. Обычно получалось даже наоборот. Вот такой вот парадокс. Красота архитектуры - еще не значит эффективность.
11.07.2012, 02:25
psb

у эффективности критериев очень много разных.
12.07.2012, 21:40
Andrew771

Еще не хватает команды ex bc,hl. Несколько раз нужна была, приходится извращаться.
А еще непонятно, почему есть add ix,rp, а sbc ix,rp нет.
12.07.2012, 22:51
Titus

Цитата:

Сообщение от Andrew771

А еще непонятно, почему есть add ix,rp, а sbc ix,rp нет.

sbc hl,rp - это расшерение набора 0xED, а он не умеет работать с индексными регистрами.
31.01.2013, 10:59
drbars

Цитата:

Сообщение от Andrew771

Еще не хватает команды ex bc,hl. Несколько раз нужна была, приходится извращаться.

PUSH BC
EX (SP),HL
POP BC
31.01.2013, 12:49
alone

ld a,b,b,h,h,a
ld a,c,c,l,l,a
Так быстрее :)

---------- Post added at 12:49 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

Цитата:

Сообщение от TmK

Да и просто курим исходники tmap`а от alone codera и пробуем сделать быстрее и короче без использования ix,iy.

С помощью весьма экстремальных техник можно ускорить отрисовку в два раза. Но на сложных объектах отрисовка занимает только 10-20% времени. Математика и c2p кушают больше.
31.01.2013, 21:56
drbars

Цитата:

Сообщение от alone

ld a,b,b,h,h,a
ld a,c,c,l,l,a
Так быстрее :)

Вариант хорош когда используется стек, но запарывает регистр А :) Я всегда ищу компромисc :)
01.02.2013, 16:26
Evgeny Muchkin

XOR A совершенно ненужная команда, ведь есть SUB A! :D
14.10.2013, 20:08
alone

ZXZXEmul наконец собран в виде бейсика и получил описание. Требует ATM Turbo 2 (можно перекомпилировать под Pentagon 1024): http://alonecoder.nedopc.com/zx/zxzxem02.zip
15.10.2013, 09:59
Andrew771

Еще вот есть предложение по новой команде. Она требуется, когда в одном байте хранится несколько однобитовых флагов: определение количества включенных битов в байте.
15.10.2013, 18:22
alone

А зачем знать, сколько флагов включено? Я читал про такие команды, но они вроде как использовались для определения числа ведущих нулей при упаковке в плавающую точку.
16.10.2013, 11:05
Andrew771

Цитата:

Сообщение от alone

А зачем знать, сколько флагов включено?

Иногда нужно в играх:
1. Если просматриваются соседние 8 клеток от клетки игрока и ставятся для них флаги при наличии чего-либо в этих клетках.
2. Если флаги в байте показывают наличие/отсутствие каких-либо полей в текущей записи (например, ресурсы юнита).
16.10.2013, 12:52
alone

А какая разница, врагов вокруг 1 или 3?
16.10.2013, 13:26
Andrew771

Цитата:

Сообщение от alone

А какая разница, врагов вокруг 1 или 3?

смотря что за игра. :)
В Эйфории учитывается сила всех окружающих врагов для определения бегства или атаки.

---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Еще при выводе нужного спрайта дороги или оборонительной стены нужно учитывать окружающие клетки, т.к. на карте в памяти хранится только ID клетки без указания конкретного спрайта.
16.10.2013, 14:31
alone

Цитата:

Сообщение от Andrew771

В Эйфории учитывается сила всех окружающих врагов для определения бегства или атаки.

Если важно только количество бит, то можно по 256-байтной таблице посчитать их количество. Но если ещё важна и сила для ИИ или расположение соседних тайлов для рисования дорожек и стен, то не получится. Команда не спасёт.
16.10.2013, 16:47
Andrew771

Команда только упростит задачу, код станет нагляднее, но понятно, что полностью не спасет. А сейчас приходится ковырять сдвигом через CY флаг и проверять его.
17.10.2013, 13:34
Destr

Было бы очень хорошо если бы команды SET n,reg (и RES n,reg) влияли на флаг Z (или С) запихивая туда состояние бита перед установкой (сбросом).
17.10.2013, 13:39
psb

Цитата:

Сообщение от Destr

Было бы очень хорошо если бы команды SET n,reg (и RES n,reg) влияли на флаг Z (или С) запихивая туда состояние бита перед установкой (сбросом).

чтобы сэкономить байт/такт?
17.10.2013, 13:51
Andrew771

Цитата:

Сообщение от Destr

Было бы очень хорошо если бы команды SET n,reg (и RES n,reg) влияли на флаг Z (или С) запихивая туда состояние бита перед установкой (сбросом).

можь лучше сразу новое значение? :)
17.10.2013, 17:52
Destr

Цитата:

Сообщение от psb

чтобы сэкономить байт/такт?

Чтобы выполнялся сразу BIT n,reg и SET(RES).
Т.е. сейчас SET/RES флаги не трогает, а лучше бы выставлял их как-бы если это BIT (проверка что там в бите) а уж потом сбрасывал (или устанавливал).
Много раз я уже такого желал в разных моих прогах такое помогло бы избавится от лишних проверок, ведь очень часто после проверки бита - с ним надо гарантированно что-то делать, сбросить или наоборот (при том что ветвление по состоянию состоится чуть позже)

---------- Post added at 17:52 ---------- Previous post was at 17:45 ----------

Цитата:

Сообщение от Andrew771

можь лучше сразу новое значение?

Зачем, если оно и так известно?
17.10.2013, 20:10
Vadim

Цитата:

Сообщение от Destr

Чтобы выполнялся сразу BIT n,reg и SET(RES)

Такие команды были ещё в DEC процах. Проверка и установка, проверка и сброс. В ПЦ процах я не помню, когда они появились, но есть (насколько я помню). В DEC системе команд было и ещё много полезного, хотя некоторое, например загрузка в регистр меняющая флаги, мне неприятна. Но это - идеология. У DEC была своя система команд, у Intel - своя.

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:58 ----------

Цитата:

Сообщение от drbars

PUSH BC
EX (SP),HL
POP BC

Ответ некорректен. Это - программа - последовательность команд, да ещё и влияющая на ОЗУ. Конечно, при определённых условиях она заменяет желаемую команду, но если ОЗУ использовать нельзя - то нет.

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Цитата:

Сообщение от psb

чтобы сэкономить байт/такт?

При программировании бывают моменты, когда это действительно надо, и экономится не байт и не такт, а 10 байт и 40-50 тактов. Т.к. при их отсутствии, нам надо делать ветвление по условию и установку или сброс битов и ещё переход в противном случае.

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Andrew771

Еще не хватает команды ex bc,hl. Несколько раз нужна была, приходится извращаться

На самом деле, не хватает и всех остальных ex. Не только с 16-и битными парами. 8-и битные тоже бы пригодились, а что касается например SP. так там вообще минимум команд, а те, которые есть или жрут много или недостаточны. К примеру, совсем бы не помешал индексный режим адресации ко всем 16-и битным регистрам, когда можно было бы взять значение (SP-10h) или (SP+5). Как извратиться в Z80? Может знаток psb ответит? Без массы команд?
17.10.2013, 20:40
psb

Vadim, не бузи. твой метеорит седня достали.
17.10.2013, 20:44
Vadim

Цитата:

Сообщение от psb

твой метеорит седня достали.

И?)))) Нет, по существу ответь? Ведь нужны-же команды, а?
17.10.2013, 20:46
psb

Цитата:

Сообщение от Vadim

Нет, по существу ответь?

по существу можно долго трепаться на тему, что z80 - уг. оно надо? какой есть, такой есть, а улучшать можно бесконечно. мне вот однотактовые команды подавай и регистров побольше и поширше.
17.10.2013, 20:52
Vadim

Ну ведь есть оно (расширение) в том же Z-380. Там все EX есть, всё что пожелаешь и за разумную цену (имею ввиду совместимость и производительность). Да, 380 тоже УГ, по определённым причинам, но никто не мешает нам взять информационную модель, т.е. систему команд, к примеру, ещё её и улучшив, сделать новый проц. Для нашего нового любительского компа.

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:49 ----------

Ведь мы это делаем только как "just fun". Не так ли? А не как коммерческий продукт, так почему бы и нет? А как коммерческий продукт, я не знаю... Уже ПЦ, как бы многие вендоры ставят его в угол. Типа ему пришёл конец. Я это услышал впервые 2 года назад. Всё, что нужно 99% пользователям планируют перенсти в "облако", а для доступа, сами знаете что.
17.10.2013, 20:53
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от Vadim

а что касается например SP

Вот кстати напомнил, сохранять SP можно только в память =(
А так хотелось в IY.
17.10.2013, 20:57
Vadim

Представители HP мне официально заявили, что по их мнению эре ПЦ приходит конец. Что компы, как мы их видим умрут через 10, максимум через 15 лет. Останутся рабочие станции, т.е. компы те же, но на предприятиях. На которых будут крутиться приложения типа Solid Works, Acad, Catia, Unigraphix и т.д. И их PDM системы на серверах, пользователи же, будут юзать нечто вроде iPAD или подобных устройств, для доступа к своим данным и приложениям.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:57 ----------

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

Вот кстати напомнил, сохранять SP можно только в память =(

LD HL,0
ADD HL,SP
17.10.2013, 21:27
drbars

Цитата:

Сообщение от Vadim

Ответ некорректен. Это - программа - последовательность команд, да ещё и влияющая на ОЗУ. Конечно, при определённых условиях она заменяет желаемую команду, но если ОЗУ использовать нельзя - то нет.

т.е. процедуры ПЗУ не используют стек? :) При отсутствии команд каждый извращается как может. Но лучше всего обходить такое заранее, чтобы потом глупо не получилось. Я в своём коде вообще Push/Pop не стараюсь не использовать в процедурах.
17.10.2013, 21:29
NovaStorm

Vadim, Увы оно тормознее LD SP,(nn) и уж тем более гипотетического LD HL,SP.
17.10.2013, 21:36
Vadim

Цитата:

Сообщение от drbars

т.е. процедуры ПЗУ не используют стек?

Я пишу ПЗУ для Профика, в самом старте использовать ОЗУ нельзя, что бы его не портить, что бы была возможность чистого перехода в желаемый режим. И оно возможно.

Цитата:

Сообщение от NovaStorm

Увы оно тормознее LD SP,(nn) и уж тем более гипотетического LD HL,SP.

При отсутствии ОЗУ, это единственная альтернатива. И при не желательности использовании оного. Или если мы не хотим привязываться к конкретным ячейкам. Кстати, в ПЗУ TRDOS это используется.

Ещё, как секрет, который на самом деле не секрет, могу сказать, что в ПЗУ мы можем использовать заранее заданный стек, который нам может помочь, в определённых моментах.
17.10.2013, 21:58
NovaStorm

У меня другая крайность - самомодифицирующийся код и SP скачет по всей памяти =)
17.10.2013, 23:09
psb

Цитата:

Сообщение от Vadim

но никто не мешает нам взять информационную модель, т.е. систему команд, к примеру, ещё её и улучшив, сделать новый проц.

так делают, например на фпга. только вот лично мне спек с 100мгц з80 (и тем более гибридом) не интересен. если мне нужна будет скорость, я просто возьму современный проц.

Цитата:

Сообщение от Vadim

Представители HP мне официально заявили, что по их мнению эре ПЦ приходит конец.

они ошибаются. либо он приходит для них самих в этой сфере. а моё имхо - оно будет трансформироваться, но пк не исчезнут.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице