ОРИОН-2010 на ПЛИС.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

20.05.2010, 13:15
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Посчитал по ценам Резонита без учета комплектующих

В баню эту сборку...
Для начала надо чтобы четверо соавторов вынесло вердикт - "Годен!" :)
Посчитай из расчета 4 платы.

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Да, проще найти БП на 5В.

Ну, тут согласен. У меня такие есть :)

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Вай-вай, места нет!

НАДО!

---------- Post added at 13:13 ---------- Previous post was at 13:11 ----------

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

НАДО!

В обозримом будущем - руление ДВУМЯ чипами памяти для 1 мегабайта, сигнал выборки F600, сигнал выборки RTC. Уже четыре контакта нужны.

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:13 ----------

Для внешних плат возможно придется вводить сигнал SEL (процессор на шине).
20.05.2010, 13:50
LexaKK

Сделал 6 падов - лапы 29, 34, 37, 38, 40

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

В обозримом будущем - руление ДВУМЯ чипами памяти для 1 мегабайта, сигнал выборки F600, сигнал выборки RTC. Уже четыре контакта нужны.

Это что, все переразводить придется??????
Цены на срочное пр-во в моем любимом Резоните:
ДПП+ 2 маски + 1 шелк:
подготовка 1700.
производство 1,2дм2 * 350р/дм2м * 4шт = 1680
Итого 3380 р. На каждого 845 без стоимости доставки
20.05.2010, 15:03
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Это что, все переразводить придется??????

Нет, это опционно делается МГТФом :) Only fo fun's.

Цитата:

Сообщение от LexaKK

На каждого 845 без стоимости доставки

Хорошо, вполне подъемно получается.

---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Сделал 6 падов - лапы 29, 34, 37, 38, 40

?
Так 5 или 6? ;)
20.05.2010, 15:16
LexaKK

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Цитата:
Сообщение от LexaKK Посмотреть сообщение
Сделал 6 падов - лапы 29, 34, 37, 38, 40
?
Так 5 или 6?

29, 34, 37, 38, 39, 40
Таки не придирайтесь к словам!
20.05.2010, 16:07
dmtr

Если не трудно - готов взять платку, а то и две(одну под Ори, вторую под Спец).
20.05.2010, 16:13
LexaKK

Я пока не могу гарантировать, что там нет ошибок
20.05.2010, 17:21
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от dmtr

Если не трудно - готов взять платку, а то и две(одну под Ори, вторую под Спец).

После бета-тестинга. И отлавливания глюков ;)
Переделка в Специалиста (классического) несложна. В общем-то, эта машинка может применяться как базовая отладочная плата для наших савецких клонов. У меня мелкала мысль сделать конфиг РК86 и ЮТ... помелькала и ушла. Ибо я засел за другую машину на ПЛИС, мечту уже сознательного возраста - Neo-Scorpion (С) :)

---------- Post added at 17:21 ---------- Previous post was at 17:13 ----------

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Таки не придирайтесь к словам!

Да шо ви? Я прост и прямолинеен аки Сара Сигизмундовна!
20.05.2010, 17:51
Error404

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

После бета-тестинга. И отлавливания глюков ;)
Переделка в Специалиста (классического) несложна. В общем-то, эта машинка может применяться как базовая отладочная плата для наших савецких клонов. У меня мелкала мысль сделать конфиг РК86 и ЮТ... помелькала и ушла. Ибо я засел за другую машину на ПЛИС, мечту уже сознательного возраста - Neo-Scorpion (С) :)

Скорп наверное поместится на этой же плате.
Вообще, было бы здорово с такой платкой иметь прошивки многих платформ. Вдруг народ подтянется, да и разработает? :)
20.05.2010, 20:23
Ewgeny7

Не, Скорп будет с другой, специфической для себя обвязкой. И, за счет большего количества ног у Циклона, будет иметь "взрослый" ZX-Bus. Для спектрумов это ИМХО достаточно важный фактор :)

Цитата:

Сообщение от Error404

Вдруг народ подтянется, да и разработает?

Учитывая, что стоимость будет ниже, чем DE1 - для обучения эта машинка более пригодна. Придется цикл статей "VHDL и микропроцессорные системы для чайников" организовывать :)

Кстати, раз пошел такой расклад, НУЖНО к самой плате компа делать в комплекте платку ByteBlaster'а. Тогда реально получится полноценный starter kit. И платку "флешера" для прошивания набортного флешь-ПЗУ.
21.05.2010, 01:00
Avtofaer

для развития проекта готов участвовать двумя тыщами рублей, в случае удачи плату.
21.05.2010, 08:02
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от Avtofaer

для развития проекта готов участвовать двумя тыщами рублей, в случае удачи плату.

Это, вероятно, к Алексею :) Сейчас он рулит.
21.05.2010, 17:10
LexaKK

Вложений: 1

Версия 1.01
Исправлены мелкие косячки. Прошу посмотреть до понедельника - в понедельник отправлю в производство

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Цитата:
Сообщение от Avtofaer Посмотреть сообщение
для развития проекта готов участвовать двумя тыщами рублей, в случае удачи плату.
Это, вероятно, к Алексею Сейчас он рулит.

А вдруг неудача? Мне краснеть придется :)
21.05.2010, 17:34
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от LexaKK

А вдруг неудача? Мне краснеть придется

На первой ревизии платы ошибки наверняка будут, и здесь краснеть не стОит :)
Мне только непонятно, что означает "HW" в надписи на плате. И добавь, пожалуйста, по старой традиции "zx.pk.ru".
Ошибки вылавливать в пдф несколько затруднительно...

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:31 ----------

Над IC12 у тебя написано +5в. Вроде как должно быть 1,5в?

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

Не нашел джампера на выбор питания ПЗУ (3.3/5.0).

---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

контакты RWR - шо це такэ?
21.05.2010, 17:57
LexaKK

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Над IC12 у тебя написано +5в. Вроде как должно быть 1,5в?

Обведенное прямоугольником и подписанное "3,3V" и "5V" относится к падам на макетном поле, куда подводится питание

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Не нашел джампера на выбор питания ПЗУ (3.3/5.0).

Дык решили-же ставить 3-вольтовое ПЗУ и не парится

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

контакты RWR - шо це такэ?

PWR LED. Исправлю
21.05.2010, 21:26
Error404

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Сделал 6 падов - лапы 29, 34, 37, 38, 40

А это как оформлено? Контактный площадки или отверстия? Трудно сориентироваться по печатке.

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Итого 3380 р. На каждого 845 без стоимости доставки

Меня посчитайте. :) Но собрать самостоятельно я не смогу, ибо слишком все мелкоразмерное - испорчу только. Оплачу плату + детали + труд доброго человека. :)
21.05.2010, 22:18
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от Error404

Меня посчитайте. Но собрать самостоятельно я не смогу, ибо слишком все мелкоразмерное - испорчу только. Оплачу плату + детали + труд доброго человека.

Дык посчитали :)
pvlad - легендарный автор "Орион-128"
LexaKK - разработчик ПП
Error404 - разработчик ПО
Ewgeny7 - тапочки подносил, бутылки сдавал... бутерброды делал... :)

Так сказать, бригада молдаван-плиточников :)

---------- Post added at 22:10 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

Компьютер тебе я сам соберу, как обещал - с метром памяти.
Сейчас буду перезаказывать чипы ОЗУ... манагер мне моск попутал, приехали в корпусе SOJ-36. Для макетирования - просто идеально, но для нашей ПП неприменимо :(

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

Начинаю переделывать страничку по Орион-2010... Точнее, пытаюсь... Никогда не делал ничего такого приличного...
22.05.2010, 15:51
pvlad

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Что-то pvlad заходит, но молчит...

Цитата:

Сообщение от Error404

Меня посчитайте. Но собрать самостоятельно я не смогу, ибо слишком все мелкоразмерное - испорчу только. Оплачу плату + детали + труд доброго человека.

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Дык посчитали...

Я, тут, утонул в проблемах... Прошу прощение за молчание! Конечно, я с вами!
Как и Error404, боюсь тоже не справлюсь со сборкой - рука и глаз уже не те, но очень хочется... Оплачу плату + детали +работу и пересылку. Надеюсь на помощь Евгения. Готов помогать (финансово) на обще-проблемные затраты этого проекта.
У меня есть предложения по плате:
1.Плата сделана профессионально. Молодец LexaKK! Я редко и мало работаю в P-CAD'e и поэтому возился бы долго, пока получилось бы что-то приличное.
2.Думаю, проще и доступней (а главное - унификация!) поставить две LM317 для получения +1.5 и 3.3в.
3. Я бы поставил 7805, хотя бы опционально, "стоя" с краю платы, чтобы можно было навесить радиатор. БП-адапторы на 5в есть, не спорю, но более распространены БП от свичей и другого сетевого барахла на 7 и 9в, т.е. с учетом, что в приборе есть стабилизатор на 5в. Это расширят возможности в выборе БП, а еще дополнительная защита от перенапряжения от внешнего источника.
4.Error404 высказал хорошую мысль с выносной SD-платой, но реализация на данной плате потребует применения полноценного шлейфа с вертикальными разъемами. Это значит, что плату расширения этажеркой над "мамой" не поставишь. Может быть на линии разреза, с обеих сторон разместить площадки для распайки шлейфа без всяких разъемов? Или применить (тоже на линии разреза) однорядные PLD? (можно папа-мама) с горизонтальным расположением штырьков. В этом случае, разъемы будет втыкаться горизонтально и не мешать плате расширения.
5.Классная идея собрать на плате (можно пожертвовать даже монтажным полем - идея того стоит!) все программаторы, и не нужно никаких отдельных для этого платок. А идея превратить эту плату в систему разработки и обучения - вообще не имеет цены! Молодец, ewgeny7!
6.Мне понравился корпус ewgeny7 от какого-то д-линковского свича или модема. Очень аккуратно и симпатично. Я уже тоже присмотрел, что можно "вытряхнуть"...
22.05.2010, 20:29
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от pvlad

Надеюсь на помощь Евгения.

Хорошо :)

Цитата:

Сообщение от pvlad

Готов помогать (финансово) на обще-проблемные затраты этого проекта.

Мы по любому скидываемся на подготовку к производству...
Кстати, Алексей, пора наверное денюжку высылать?

Цитата:

Сообщение от pvlad

Может быть на линии разреза, с обеих сторон разместить площадки для распайки шлейфа без всяких разъемов?

Разъем впаивать не обязательно, можно припаять просто сам шлейфик.

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Начинаю переделывать страничку по Орион-2010... Точнее, пытаюсь... Никогда не делал ничего такого приличного...

Смотрим, что получается: http://orion-2010-support.narod2.ru
Извините за "некошерность", это я в первый раз сайт делаю с помощью суперредактора HTML - Microsoft Notepad'a :) До сегодняшнего утра я имел очень приблизительное представление об HTML...
Завтра сайт должен автоматом переехать на адрес указанный у меня в подписи.
23.05.2010, 12:17
Error404

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Всё вроде, вылечил. Проверяем :)

А эмулятор на страничке - предыдущей версии (1.05): с некоторым глюком эмуляции SD и отсутствием RS-232. Надо бы обновить...
23.05.2010, 20:48
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от Error404

Надо бы обновить...

Обновил :)
А не мог бы кто-то совсем нечаянно сделать суперобраз для SD из трёх партиций - двух игровых и одной tty-sd? Правильный, безглючный... Я бы тоже этот образ обновил :)
23.05.2010, 21:34
osa

Цитата:

Сообщение от pvlad

5.Классная идея собрать на плате (можно пожертвовать даже монтажным полем - идея того стоит!) все программаторы, и не нужно никаких отдельных для этого платок. А идея превратить эту плату в систему разработки и обучения - вообще не имеет цены! Молодец, ewgeny7!

А это реализовано будет? оч. интересно:)
23.05.2010, 22:10
LexaKK

pvlad, очень рад познакомиться с легендой! И похвала от Мэтра - вдвойне приятнее :)

Цитата:

Сообщение от pvlad

Думаю, проще и доступней (а главное - унификация!) поставить две LM317 для получения +1.5 и 3.3в.

Дык IC1 pip-to-pin совместима с LM317-3.3. Или поставить регулируемую?

Цитата:

Сообщение от pvlad

Я бы поставил 7805, хотя бы опционально,

Попробую воткнуть импульсник. Ибо даже при нынешнем потреблении по моим прикидкам на ней будет рассеиваться >2Вт. Для маленького закрытого корпуса это много. А если повесить еще плату расширения...

Цитата:

Сообщение от pvlad

5.Классная идея собрать на плате (можно пожертвовать даже монтажным полем - идея того стоит!) все программаторы,

Хм. Программаторов та же альтера наплодила множество - ByteBlasterII, USB Blaster, EthernetBlaster. Даже если сделать BBII - каким-то макаром надо прилепить немаленький LPT разъем. Все ж думаю, что программатор должен быть внешним

Цитата:

Сообщение от Error404

А это как оформлено? Контактный площадки или отверстия? Трудно сориентироваться по печатке.

Контактные площадки с отверстиями. Размер - как у переходных отверстий (0.9/0.4)

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Кстати, Алексей, пора наверное денюжку высылать?

Да погодите пока. Счет выставят - тогда и определимся

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

EP1C3T100C8N - по 155 руб. 10 коп.
EPCS1 - по 64 рубля.
K6R4008V1D-KI10 - по 161 руб. 85 коп.

А где ты такие цены нашел? efing.ru рисует как минимум в два раза выше
23.05.2010, 22:17
Ewgeny7

LexaKK, самый обычный БайтБластерМВ: http://www.cqham.ru/bb_smd.html
На платке-дочке, а не на самой плате.

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Или поставить регулируемую?

На 3.3 обычую, на 1.5 регулируемую.
23.05.2010, 23:00
LexaKK

На дочке, на которой SD распаян? Все же сильно считаю, что программатор должен быть отдельным!!!

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

На 3.3 обычую, на 1.5 регулируемую.

Да так и есть, но pvlad настаивает на унификации. Странно, цена-то копеечная...
Так где комлектующие-то заказывал?
24.05.2010, 00:19
Error404

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Все же сильно считаю, что программатор должен быть отдельным!!!

Думаю, это было бы правильно. Программатор нужен от случая к случаю (чем более отладка продвинется к конечному варианту - тем реже), а это и лишняя нагрузка и место на плате. Кроме того, этим же единственным программатором может потребоваться прошивать и другие девайсы.
Если нужно, плата, что по ссылке Евгения, может быть подогнана для установки без шлейфа непосредственно в разъем JTAG перпендикулярно основной плате, или в параллельной плоскости (как будет удобнее).
24.05.2010, 00:23
pvlad

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Дык IC1 pip-to-pin совместима с LM317-3.3. Или поставить регулируемую?

Думаю, достаточно добавить два посадочных места под сопротивления. Можно будет применять обе.

Цитата:

Сообщение от LexaKK

...Даже если сделать BBII - каким-то макаром надо прилепить немаленький LPT разъем.

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

На платке-дочке, а не на самой плате.

И тем не менее, идея "все в одном флаконе" очень хороша для этого проекта. Я сужу с позиции простого обывателя: зачем мне на отдельной платке (одна микросхема+полтора десятка сопротивлений!) программатор, если он мне нужен, собственно, для того, чтобы оживить Орион-2010 один раз? Ну, может, быть будут какие-то новые прошивки для этой платы, так что - надо где-то хранить и не потерять эту платку программатора, и каждый раз на столе раскладывать сопли проводков?
И разъем LPT на плате городить незачем - достаточно того, что есть. А вот припаять проводки, (или сделать кабелек) чтобы подключиться к порту LPT, уже не представляет проблем. Более того, почему бы не подумать, а как программировать флешку РОМ-диска? Что, тоже отдельный программатор надо лепить, или покупать в магазине?
Конечно, отдельный программатор - это более универсально. Можно и AVR программировать, и еще что-нибудь... Но это необходимо тем, кто этим занимается. А мы делаем максимум, прежде всего, для успешности проекта "Орион-2010", и решение каких-то дополнительных задач - "дело третье".

И последнее. Коллеги, не хочу вас обидеть, но нет ничего худшего, когда сами разработчики определяют коммерческую и потребительскую целесообразность изделия. Для этого существуют менеджеры по продажам. Вот они и определяют, что более удобно и привлекательно потребителю. И не потому, что разработчики тупые. Просто они смотрят совсем с другой калакольни. Поверьте, я в этой шкуре уже был и наделал не мало ошибок.
24.05.2010, 06:37
Error404

Цитата:

Сообщение от pvlad

И последнее. Коллеги, не хочу вас обидеть, но нет ничего худшего, когда сами разработчики определяют коммерческую и потребительскую целесообразность изделия. Для этого существуют менеджеры по продажам. Вот они и определяют, что более удобно и привлекательно потребителю. И не потому, что разработчики тупые. Просто они смотрят совсем с другой калакольни. Поверьте, я в этой шкуре уже был и наделал не мало ошибок.

Тогда нужно делать не LPT, которого в ноутбуках уже давно нет, а в стационарных РС производители тоже скоро перестанут ставить (кстати, тоже объясняют "благами потребителей", которое на самом деле обычно с целью увеличения маржи принудительно формируется ввиду того, что потребителям на самом деле не известно как оно должно быть), а USB-байтбластер, как например сделано в AEON на Меге88:
http://www.speccyland.net/
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8697

UPD. Подумалось: для Меги88 ведь тоже нужен программатор. Хотя и на пяти резисторах-диодах, но все же. И плюс еще один COM-порт на плате. :)
24.05.2010, 08:51
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Error404

Тогда нужно делать не LPT, которого в ноутбуках уже давно нет, а в стационарных РС производители тоже скоро перестанут ставить (кстати, тоже объясняют "благами потребителей", которое на самом деле обычно с целью увеличения маржи принудительно формируется ввиду того, что потребителям на самом деле не известно как оно должно быть), а USB-байтбластер, как например сделано в AEON на Меге88:
http://www.speccyland.net/

Насколько я понял - это для прошивки ATMEL AVR...

Цитата:

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8697

UPD. Подумалось: для Меги88 ведь тоже нужен программатор. Хотя и на пяти резисторах-диодах, но все же. И плюс еще один COM-порт на плате. :)

Плата программаторов для ORIONa 2010 получится больше, чем сам ORION. Поэтому не стоит их лепить на одну плату. Может сделать как в SPECCY2010 - там программаторов совсем нет? Или сделать ORION как приставку для SPECCY2010.

Но это - все лишняя работа. Лучше оставить как есть и не придумывать новых программаторов. Кому надо спаяют программаторы сами. Уже давно люди паяют их даже на макетках. Схему ByteBlasterMV c указанием выводов микросхемы можно взять у меня -- http://zx.pk.ru/showpost.php?p=276292&postcount=15.

Я планировал выпустить конструкторы программаторов для ПЛИС/FPGA, ATMEGA и FLASH, сделал опытный образец ЛУТом для ПЛИС/FPGA, ATMEGA (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=276167&postcount=14). Размер платы получился 36х53 мм. Для FLASH - плата будет больше. Можно и скооперироваться: я доделаю и выпущу платы программаторов , а вы все силы тратите на свою основную разработку.

Программаторы LPT для ПЛИС/FPGA и атмег, USB для пятивольтовых FLASH в корпусах DIP-32.

Кстати, пятивольтовые флешки в дип-корпусе пока не проблема (в ЭЛИТАНЕ SST29EE010-70-4C-PHE есть 628 штук). Сильно уж в будущее не глядите. В будущем могут исчезнуть даже SD-карты, останутся только микроSD, без переходников. Все не предусмотреть.

---------- Post added at 09:51 ---------- Previous post was at 08:40 ----------

По поводу программатора из AEON:

Может им действительно можно прошивать FPGA. Кто бы проверил на практике. Только один человек это может сделать быстро - это Ewgeny7.

На сайте AEON я не смог сразу найти ни схемы, ни платы, ни описания процесса прошивки - может там используется дополнительная программа и она работает только с одним типом FPGA, который в AEONE.

Хотелось бы конечно сделать простой программатор USB для ПЛИС/FPGA...
24.05.2010, 08:58
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от LexaKK

На дочке, на которой SD распаян? Все же сильно считаю, что программатор должен быть отдельным!!!

Ну вы, блин, нафлудили пока я спал! :)
Еще раз повторю - на отдельной плате. При чем тут плата с SD?
Плата маленькая, 4х5см. Также, можно добавить платку программатора-флешера (для флешь-ПЗУ).
А вот городить USB-программаторы - дорого и сложно для пользователя (чем Мегу шить будет?)

---------- Post added at 08:58 ---------- Previous post was at 08:56 ----------

Цитата:

Сообщение от zst

я доделаю и выпущу платы программаторов , а вы все силы тратите на свою основную разработку.

А еще лучше - передашь Алексею pcb, чтобы он добавил к основной плате "отпиливаемую" часть с твоими программаторами.
24.05.2010, 10:20
zx-kit

Цитата:

А еще лучше - передашь Алексею pcb, чтобы он добавил к основной плате "отпиливаемую" часть с твоими программаторами.

Я плату для ПЛИС и атмег сделал в KiCAD. Ему это мало поможет. Только если схему сам перерисует и разведет. Для FLASH не делал еще. А у вас плата уже готова.

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 10:06 ----------

Добавил рисунки платы -- http://zx.pk.ru/showpost.php?p=286110&postcount=17
24.05.2010, 11:18
Ewgeny7

Последнее слово, как положено, за Алексеем.
Моё ИМХО такое - юзер купил плату, к ней комплект деталей с/без детали программаторов. Отпилил. Дальше - его проблемы.
Поначалу обновления будут появляться регулярно. Далее - надеюсь будут ненужны.
Зато прибавится народ, изучающий ПЛИСы хотя бы ради того, чтоб программаторы не пылились.
24.05.2010, 12:02
LexaKK

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Последнее слово, как положено, за Алексеем.

Ну, я же не гад какой-то. Что общественность порешит, так и сделаю.
Совершенно согласен с zst и Евгением. ИМХО нельзя объять необъятное в впихнуть невпихуемое. Получится (плата)-(программатор CPLD на Атмеге)-(программатор меги)-(...) Вы где-нибудь видели стартер-китов с набортным программатором? Я - нет, ибо это нонсенс. Тут эта плата - и так набор компромисов. А ежели вставлять туда программатор, получится так, что у одного нет LPT, у другого USB глючит, у третьего его есть софт, который с этим всем зоопарком вообще не работает... Тем более, что тот же байтбластер паяется на коленке за пол-часа.
Вариант с отпиливанием куска платы... Плата будет больше и дороже. Да и производители за внутреннюю фрезеровку тоже денежку берут...
По просьбе pvlada сделал унификацию под LM317ADJ и добавил 7805 для питания от U>5V. При необходимости можно пользоваться solder-pad'ами и использовать 5VDC без 7805 и LM317-3.3
Евгению просьба - просмотри схему на предмет ошибок, ибо я ее рисовал с листа.
24.05.2010, 12:30
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Евгению просьба - просмотри схему на предмет ошибок, ибо я ее рисовал с листа.

Поехали...
Конденсатор С10 в видеомиксере - откуда оно?
RA4:A - сигнал TCK должен идти через резистор на "землю".
Так, и что-то я запарился с направлением сигналов в АП6... Ищу доки.

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:21 ----------

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Так, и что-то я запарился с направлением сигналов в АП6...

Да, на 1 выводы АП6 должно приходить +Vcc для направления "слева направо".
24.05.2010, 13:27
LexaKK

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Конденсатор С10 в видеомиксере - откуда оно?

Сдается мне, что средняя точка будет прыгать. Его можно не паять
Остальное пока исправил
24.05.2010, 15:45
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Так где комлектующие-то заказывал?

Алексей, извини, всё забываю ответить.
Дешевые альтеры и конфПЗУ в "ЭФО Петербург", конфПЗУ и SRAM в "ИТИС Петербург".
Также, SRAMы всякие разные есть в "База Электроники Петербург". Во все конторы лучше звонить, и-нет прайсы - отстой.
24.05.2010, 18:11
pvlad

Цитата:

Сообщение от LexaKK

... нельзя объять необъятное в впихнуть невпихуемое. Получится (плата)-(программатор CPLD на Атмеге)-(программатор меги)-(...) Вы где-нибудь видели стартер-китов с набортным программатором? Я - нет, ибо это нонсенс.

...в определении пользовательской целесообразности побеждают разработчики со своей колокольни... Жаль, что они делают игрушку не для простых юзеров, а для самих себя!

Ну, да ладно. О деле.
1.Почему же не видели, - STK-500. Плата абсолютно самодостаточная, и не требует никаких дополнительных программаторов. Есть все для разработки, и ничего не надо отпиливать.

2.Не серьезно утверждать, что Байт-бластер_LPT будет занимать много места на плате - 2кв.см. Тем более, что выход на LPT можно вывести на тот же разъем JTAG, слегка его удлинив. Будет два варианта, в зависимости от того впаяна или нет АП-шка. При этом отдельную платку программатора можно высылать только очень "убежденным" профи (и по отдельной цене!).

3.Что касается программирования флешки РОМ-диска. Это ошибка идеологии проекта - отсутствие системной проработки. Я в самом начале об этом говорил (настаивал!), и предлагал использовать флешки с последовательным интерфейсом. Такие флешки без проблем программируются с того же LPT-порта. Была бы единая (копеечная!) система программирования. Аппаратные ресурсы для работы с последовательными флешками в Орионе-2010 уже есть. Слушать не захотели... Теперь, чтобы прошить РОМ-диск, надо сделать ещё программатор (на коленке?) на AVR-ke, затем программатор запрограммировать, затем.... В общем, пока дело дойдет до Ориона, можно утонуть в самих программаторах, особенно если не достаточная квалификация. Конечно, можно все флешки с прошивками заказать, но тогда это уже не "народный проект".

Цитата:

Сообщение от LexaKK

Тем более, что тот же байтбластер паяется на коленке за пол-часа.
Вариант с отпиливанием куска платы...

Когда же у нас будет как на Западе - купил, спаял и радуйся! Нет! Надо чтобы была "коленка", ножовка и еще какая-нибудь "мать"! И то нет гарантии, что что-то получиться. Грустно, господа...
24.05.2010, 20:00
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от pvlad

Это ошибка идеологии проекта - отсутствие системной проработки.

Никто не мешает прошивать и нашу параллельную флешку с Ориона. Всех делов - сигнал WE на флеши завести на +Vcc через резистор 1кОм, а также через джампер (для предотвращения стирания при включении питания) подвести к свободной ноге альтеры. И всё. Дальше дело в софте.
Может сделаем, пока не поздно? ;)
24.05.2010, 21:59
pvlad

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Никто не мешает прошивать и нашу параллельную флешку с Ориона. Может сделаем, пока не поздно? ;)

Я понимаю, что эта идея родилось экспромтом, без глубокого анализа ситуации. А можно по-подробней, саму технологию? Допустим, у нас есть "голая" машина. Конфиг.-флеш мы как-то с горем пополам прошили (допустим, хватило мозгов и "коленки"!). Что далее? У нас есть дамп (hex или bin) содержимого РОМ-диска в 64/128К. И как это запихнуть во флеш? Снова городить огород - готовить SD, чтобы оттуда что-то (программатор) запустить, что прочитает данные в ОЗУ и прошьет флешку?
Но, как я понял, подготовить SD - это не два пальца обос...! В эти партициях, кроме Error404, никто не тянет, даже ты со своими гениальными мозгами! А что говорить об остальных? Хорошо, если Error404 решится на подвиг и напишет утилиту, которая на РС, одним махом, без всяких ключей подготовит SD. При этом надо еще молить Бога, чтобы SD-флешка оказалась удачной и заработала. А если не решится (нет времени, пива мало, комары достали...)? Тогда все возвращается на круги своя (см.мой предыдущий пост).

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Всех делов... через джампер (для предотвращения стирания при включении питания) подвести к свободной ноге альтеры. И всё. Дальше дело в софте.

Так и хочется спросить: "Зин, а деньги где?"
Ну, сделали программатор в Альтере. Что дальше? Как "доставить" уже готовый (допустим образ мы смонтировали НЕХ-редактором на РС ) образ РОМ-диска, хотя бы в ОЗУ, чтобы прошить флешку. Ну, пусть не полный образ, который подготовил Error404, а некую софтину, которая реально чем-то поможет проблеме? Не кажется, что снова огород городим?
24.05.2010, 22:11
Ewgeny7

Цитата:

Сообщение от pvlad

Что далее?

Далее у нас есть СР/М и SD, куда Total Commander'ом заливаются любые файлы. Прямо в СР/М партиции.
Далее пишем в порты F500-F502 адреса и данные и дергаем WE на землю. И так 128 раз подряд. Блок данных во флешь записан. Можем ехать дальше.
Никто не мешает иметь подобный проггер не в СР/М, а уже на флеши РОМ-диска. Результат такой же.

Цитата:

Сообщение от pvlad

Но, как я понял, подготовить SD - это не два пальца обос...!

Чуть сложнее пальцев, но я уже справляюсь :) Справятся и остальные. Если захотят.

Цитата:

Сообщение от pvlad

Как "доставить" уже готовый (допустим образ мы смонтировали НЕХ-редактором на РС ) образ РОМ-диска, хотя бы в ОЗУ, чтобы прошить флешку.

SD.

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Можно сделать вообще как на ПентЭве - на SD иметь загрузчик-проггер и файл прошивки флешьПЗУ. Вставили SD в комп, включили питание, нажали F8. Стартует М35, далее стартует проггер с SD, далее - понятно :)
24.05.2010, 22:15
LexaKK

А что если сделать бутлоадер через RS232?
Предлагаю сделать так:
Заводим на ПЗУ сигнал ~ROMWE
Error пишет монитор-загрузчик
Я делаю набортный байтбластер
В идеале процесс будет выглядеть так:
1. пользователь подключает плату к LPT-порту и заливает конфигурацию, содержащую монитор-загрузчик
2. Подключает нуль-модемный кабель к RS232 и с помощью специального PC-софта заливает в плату образ ПЗУ
3. Заливает боевую конфигурацию
Чтобы не выдумывать протокол обмена, можно использовать Атмеловский (исключив шифрование). В этом случае можно использовать их же PC-софт
http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc2589.pdf
http://www.atmel.com/dyn/resources/p...nts/AVR231.zip

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 16:37. Часовой пояс GMT +3.