Это получается уже почти зачатки конвейерного принципа выполнения команд!:)Цитата:
Сообщение от Vslav
Но тогда почему-то во многих других командах как-бы и не наблюдается такого!? Нужно конечно подумать над некоторыми более детально!
Вид для печати
Это получается уже почти зачатки конвейерного принципа выполнения команд!:)Цитата:
Сообщение от Vslav
Но тогда почему-то во многих других командах как-бы и не наблюдается такого!? Нужно конечно подумать над некоторыми более детально!
Вроде нашел в исходнике Z80 эксплорера, в каком формате транзисторы хранятся.Цитата:
Сообщение от AlexG
там искать совсем несложно. сложнее конвертор написать в *.net файл
@Vslav сказал, что в .net смысла нету, т.к. он конвертируется только в .pcb.Цитата:
Сообщение от AlexG
А нам нужно конвертировать в .sch.
Да полно же разных имплементаций? А разных реализаций Спектрумов на ПЛИСах - пруд пруди, игрушки работают, все отлично.Цитата:
Сообщение от Titus
Это понятно, я просто рассказал как получить представление что такое "схема вытащенная автоматом из топологии".Цитата:
Сообщение от Titus
Просто открой любую мою транзисторную схему, тот же vm80a для простоты, сгенерируй .net и посмотри что мы можем поиметь с топологии z80 "автоматом"
Не факт, не зря я накидываю топологию маленькими понятными кусочками в схему - по сотне-другой за раз связанные транзисторы разгребаются в схеме "на раз". Когда я поторопился и в конце накинул в схему 1801ВМ3 непонятную остающуюся тысячу сразу, то проект встал - оказалось эту 1000 одновременно тяжело разгребать. Ну я это преодолею, но это затратно.Цитата:
Сообщение от Titus
.eco это пикадный формат для аннотации, он позволит внести компоненты и связи в схему. Должно получится сгенерировать из списка цепей z80, могу попробовать за вечерок на питоне скрипт наваять. Но ручной этап приведения схемы в читабельный вид это не исключит.Цитата:
Сообщение от Titus
- - - Добавлено - - -
А киньте, пожалуйста, прямую ссылку на файл с цепями z80, глянем конкретнее что там.Цитата:
Сообщение от Titus
Для любителей точной эмуляции есть большая разница, просто игрушки работают отлично, или же эмуляция 100% и потактовая.Цитата:
Сообщение от Vslav
https://github.com/gdevic/Z80Explore...r/transdefs.jsЦитата:
Сообщение от Vslav
Правда, я еще не смотрел, что там за что отвечает. Кроме названия транзистора.
- - - Добавлено - - -
Но там есть еще и другие списки, которые тоже надо подключить. Названия цепей и т.д.
ну это (js) вариант от 6502.org. мой из Си-ного исходника
Это то, что подгружается в Z80 Explorer. Т.е. то, что нам и нужно для конвертации в схему.Цитата:
Сообщение от AlexG
- - - Добавлено - - -
Вроде разобрался с форматом транзисторов:
- - - Добавлено - - -Код:Пример:
['t2063',1346,371,2,[278,293,3721,3732],[1,1,1,1,165],false,],
#0: t2063 - название транзистора в схеме
#1, 2, 3: 1346, 371, 2 - id цепей, к которым подключен транзистор
#4, #7: 278, 3732 - координаты левого верхнего угла прямоугольника транзистора. (y отсчитывается от низа экрана)
#5, #6: 293, 3721 - координаты правого нижнего угла прямоугольника транзистора
остальные параметры вроде бы в Z80 Explorer'e не используются, поэтому не знаю, что означают.
Координаты прямоугольника транзистора заданы в пикселях.
Размер каждого слоя 4700x5000 пикселей.
Этого достаточно для генерации ECO. А что куда подключается - где сток/исток/затвор, в каком порядке?Цитата:
Сообщение от Titus
В Си-ом варианте , площади используются для вычисления (ну я так понял) насколько сильный сигнал получается на транзисторе. Ещё там кажется было понятие "транзистор подтяжки"(ИМХО).
По идеи оный софт (текстовый вариант) можно приспособить для эмуляции(симуляции??) любой логической схемы на транзисторах (полевиках онли??).
Далее, какие есть файлы с данными, которые надо подключить:
Названия цепей. С ними все понятно.
https://github.com/gdevic/Z80Explore...er/netnames.js
Три файла с аннотациями, с частично повторяющимися данными. С ними тоже все понятно.
Annotation invert values for buses
Adding annotation for reset logic
Adding annot_internals with less abstract annotations
- - - Добавлено - - -
Не знаю, в каком порядке, но думаю, что элементарно понять, если посмотреть, к чем подключаются шины питания и земли.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Для потранзисторной схемы нам особо не важно, на сколько сильный сигнал (на сколько мощный транзистор). Да и транзисторы подтяжки тоже отдельно выделять не надо.Цитата:
Сообщение от AlexG
- - - Добавлено - - -
Вот у нас что земля, что питание:
Код:// Pads
vss: 1,
vcc: 2,
Похоже у нас есть все чтобы импортировать за пару часов это в схему pcad-2004. Сделать мне или сам хочешь?
Ты лучше сделаешь, т.к. я все же не апологет PCAD'а, а пользуюсь им токмо потому, что нечем больше)Цитата:
Сообщение от Vslav
Как скажешь, чуток в Питоне и регулярках попрактикуюсь тогда :)Цитата:
Сообщение от Titus
- - - Добавлено - - -
Enjoy - https://www.1801bm1.com/files/retro/Z80/
Там же выложена питоновская программа аж на 45 строчек :)
Но я в питоне нуб, поэтому просьба особо не глумиться и ногами не пинать!
- - - Добавлено - - -
В схему надо будет ручками добавить внешние пины, что-то в репозитории описание пинов и цепей не нашел
Шикарно)Цитата:
Сообщение от Vslav
Надеюсь, там все транзисторы? А то выглядит как-то маловато)
Я тоже надеюсь, по количеству вроде совпадает :)Цитата:
Сообщение от Titus
Упс! Там, оказывается три листа) Я смотрел только лист ECO)Цитата:
Сообщение от Vslav
Кстати, что означает ECO?
- - - Добавлено - - -
Как захватывать транзистор с цепями для перетаскивания, когда они так вплотную напиханы, и выделением выделишь и соседние цепи?
Engineering Change OrdersЦитата:
Сообщение от Titus
Ну как... Прижимаешь ЛКМ - выделяешь окно - отпускаешь ЛКМ - оно захватит все что в окне - по границе или что внутри. Тип объектов можно маскировать в Block Selections...Цитата:
Сообщение от Titus
Поставь меньшие размеры шрифта PortStyle - тогда порты уменьшаться и не будут перекрываться.
- - - Добавлено - - -
Ох оно там вплотную и накидало, я сразу не заметил, но может и к лучшему - выдергивай из кучи транзисторы которые нужны и собирай схему, а куча пусть так и будет. Можешь размер листа увеличить как ты делаешь и все попытаться упаковать на один.
- - - Добавлено - - -
Я выложил z80-rev1 - там транзисторы раздвинуты чуть, в сетке 200 и уменьшен PortStyle чтобы ты мог растащить
Что это означает? Почему только один лист так называется?Цитата:
Сообщение от Vslav
а координаты от масштабировать расположение транзисторов ?
Нажми 'Y' и переименуй во что хочешь.Цитата:
Сообщение от Titus
Просто весь импорт ECO происходит всегда на лист с таким именем, если его нет - то схематик его создает.
Я так три раза ECO переименовал и продолжал импорт с автоматическим созданием нового листа.
- - - Добавлено - - -
Ну парни, я брался только в схему закинуть :)Цитата:
Сообщение от AlexG
Мне такая технология через ECO неизвестна, оно не кушает координаты при вставке.
Если вам настоящего секса хочется, то курите PCAD DBX
нетуж , мне нобелевка за такой изощрённый секас - не нужон.
;-)
Послушаем еще начальника транспортного цеха, посмотрим что он скажет :)Цитата:
Сообщение от AlexG
Хинт: там в каталоге самого PCAD, есть подкаталог Dbx - там и документация и примеры
сорри. а где каталог pcad?
PCAD-2004 или PCAD-2006 на машине надо установить, там же dll-ки и прочее. Вот в его каталоге и будет /Dbx.Цитата:
Сообщение от AlexG
Нифига себе, я даже не знал, что в PCAD'е есть такой интерфейс)Цитата:
Сообщение от Vslav
Вот что значит @Vslav давно в PCAD'e )
Давно ли я вфутболеPCAD'е?
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o...7/11830772.jpg
суровая схема.
последний пикад в пользовании был 4.5
Я думаю, что нет смысла размещать транзисторы в том же расположении, как они были на кристалле. Конечно, проще разбирать, когда они сгруппированы, но на принципиальной схеме они все равно будут стоять иначе.Цитата:
Сообщение от Vslav
@Vslav, что-то мне не нравится, что вырисовывается. Какая-то неведомая фигня) Это что за технология? Где верхние транзисторы, где транзисторы подтяжки?
Z80 - Optimized - rev 01.sch
Я думаю мы неправильно проинтерпретировали transdefs.js.Цитата:
Сообщение от Titus
Например ['t2066',2,791,2,[1474,1497,1436,1462],[1,1,1,1,279],true,].
Если делать как ты сказал, то у него две цепи номер 2 - это VCC.
На затворе и на стоке. Но если посмотреть на топологию - это типичный n-MOS depleted load. И там в конце у него true.
В-общем, ты зря сказал что важны имя транзистора и только первые три числа в строке :)
А чего же нам еще нужно?Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Пять чисел во второй группе скобочек - это, судя по исходнику, какой-то путь для рисования. Да и все числа там 1, кроме последнего.
В transdefs нет depleted load транзисторов.Цитата:
Сообщение от Titus
Я взял цепь NET01284, в файле на нее прицеплено 2 транзистора, потом я открыл Z80 эксплорер, нашел эту цепь, посмотрел топологию, нашел этот pull-up на топологии (ессно, он физически там должен быть), а вот транзистора в базе там НЕТ. Поэтому мы все сделали правильно, а вот в исходных файлах на верхние транзисторы просто забили. Поэтому можно попытаться к каждой цепи еще ручками прицепить depletion load, для моделирования сойдет, но схему так нормально не нарисуешь :(
Я залез в исходники плюсовые, в первой группе координаты прямоугольной области транзистора, а что во второй - тоже думаю что не используются.Цитата:
Сообщение от Titus
Авот интересно, здесь такая же топология проекта??Цитата:
Сообщение от Vslav
https://floooh.github.io/visualz80remix/
Там сверху "Layers" написано. Это что, шестислойный дизайн у Z80 ?
программки запускает, маленькие и медленно, но наглядно :) Хоть скинсейвер делай...
ну это как бы "новая" перепевка 6502.org
Однако я его ещё не видел.
Там в комментах говорится, что за основу взят (предположительно) Z8400, а не оригинальный (с 6 "лишними" транзисторами).
В каком смысле лишними?? Которые подтяжки, или сов сем лишними?? А тр-ры подтяжки входят в общее количество 8500?
Т.е. фактически они опустили все транзисторы подтяжки на +5 и все? Т.е. фактически мы просто можем считать, что база каждого транзистора подтянута на +5?Цитата:
Сообщение от Vslav
С одной стороны это удобнее, т.к. число транзисторов для разбора уменьшилось.
С другой стороны не получится ли так, что в схеме будут какие-то неопределенности? Или такого быть не может?
- - - Добавлено - - -
@Vslav, ты можешь сгенерить еще раз .sch, но увеличив вертикальные промежутки между рядами транзисторов, чтобы можно было сохранить стандартные размеры названий портов, но при этом они не налезали друг на друга. Пусть даже это будет уже не 3 листа, а 5.
В том то и дело, что эта подтяжка стоит на выходе, а не на базе. То есть - одна подтяжка на цепь. И то не на каждую - есть цепи между транзисторами по схеме И, есть цепи с прямым push-pull. С таким выбрасыванием можно логически моделировать с игнорированием состояния некоторых цепей, но полную схему восстановить нельзя.Цитата:
Сообщение от Titus
А кто знает что они еще выбросили кроме pull-up?Цитата:
Сообщение от Titus
Там оно не так просто, координаты неуправляемы, оно накидывает по сетке, ставишь большую сетку (1000 и больше) - оно начинает вообще слепливать, ставишь маленькую 200 - получаем то, что уже есть. Я выложил вариант 2 с сеткой 800, посмотри, лучше не получается.Цитата:
Сообщение от Titus
Я думаю, что то, что они выкинули на симуляции не сказывалось. А стало быть можно восстановить работоспособную схему. Чисто теоретически.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Да, вроде теперь лучше.Цитата:
Сообщение от Vslav
Плохо, что транзисторы накиданы несвязно друг с другом, и чтобы собрать цепь, надо по всем листам по одному транзистору вычленять.
Так я про это и говорил, может намного больше времени занять чем накидывание связными группами и их поэтапным разгребанием в схеме.Цитата:
Сообщение от Titus
стесняюсь спросить. нарвусь на грубость, как с zx на вм80. один придумал тест z80 в вакууме, а теперь нид потранзисторная модель в вакууме? чем корка Т80 плоха? может стоит все патчи к Т80 в одном месте собрать с комментариями? по делу.
p.s. ху из z80 я очень даже в курсе и как он работает.