Понятия не имею) Видимо, разброс параметров элементов схемы.
Вид для печати
Понятия не имею) Видимо, разброс параметров элементов схемы.
фикс0 самый правильный, отсальное - ну захотелось разрабам так, чО..Цитата:
Сообщение от ZXMAK
"- Господи, да у нее шесть ног! Что ж вы сразу не сказали? -всколыхнулся Анаконда. - Зачем ей шесть ног?!
- Перестраховщики с Венеры, - бросил Рассветов. - Это их работка.
Сконструировали недурное, в общем, устройство, но, чтобы увеличить коэффициент прочности, добавили пару ног..." (с)
разрабам так захотелось не на пустом месте. разные начальные такты вывода растра на Пентагоне были зафиксированы тестами.Цитата:
Сообщение от zebest
мне кажется дело не в пентагоне, а в том, чтобы работало на разных эмуляторах, даже если тайминги отличаются от пентагона :DЦитата:
Сообщение от Spectramine
А с таймингами пентагона в эмуляторах разброд и шатание. Посмотрел Fuse и Xpeccy - у каждого свои тайминги пентагона. Оба отличаются от ZXMAK2.
К сожалению на оригинальном пентагоне пока никто не проверил.
Вот прислали режим Pentagon в ZX Spectrum Next (в точности соответствует ZXMAK2):
Скрытый текст
вам кажется, а я тесты проводил. точнее, по моей просьбе люди гоняли мои тесты на своих пентагонах. разные тайминги начала экрана на Пентагоне доказанный экспериментально факт.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
- - - Добавлено - - -
Xpeccy не пользуюсь, а кривая эмуляция Пентагона во Fuse давно известна. Спектакулятор, СпекЭму, Unreal дают одинаковую картинку, совпадающую с вышеприведенной и ZXMAK2.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
ну правильно, там умные люди подгоняли режим Пент-а по Rage, а не по мифическим fix1-2-3 для инвалидов.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Да и вообще, по эмулям, хотя и железным равняЦЦа - ну такое себе..
Скрытый текст
https://pic.maxiol.com/images2/17351....emuulator.jpg
Супер-точный эмуулятор, мне нравиЦЦа :) Название называть не буду :))
[свернуть]
а по Fuse я давно говорил, там кривые тайминги, вы бы еще с Лунтером сравнивали, ага..
откуда тогда разница берется? Чтобы была разница в таймингах схема должна отличаться. Плавать могут фронты внутри такта, но на несколько тактов отличия без изменений в схеме не может быть.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Возможно, из-за модификаций схемы, хотя разница в такт была и на Пентагоне-128. Плюс есть демка Confusion, на ней видно, что делалась под Пентагон со сдвигом в два такта, на стандарте не совпадает рисунок на бордюре и папере.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
- - - Добавлено - - -
Эмулятор со сдвигом на 1 такт назад от стандарта. На моих эмулях можно выставить в настройках.Цитата:
Сообщение от zebest
разница в 1 такт на пентагоне возможна, т.к. у пентагона специфическая ULA, у которой могут меняться местами такт выборки аттрибута и такт выборки пиксела. Но это дает разницу максимум на 1 такт и только на пикселах. Для бордюра обращение к памяти не нужно.Цитата:
Сообщение от Spectramine
дело строго в сдвиге такта начала вывода картинки (от начала INT), выборка атрибута/пикселя тут не причем.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Я вижу это так, что сдвинуть INT можно такими способами:Цитата:
Сообщение от Spectramine
1) добавлением дополнительных триггеров для задержки на N клоков, что не имеет смысла, т.к. каждая микросхема стоит денег и усложняет конструкцию, а преимуществ от такой задержки 0
2) пропусканием INT через цепочку логических элементов, но на несколько тактов так сдвинуть будет почти нереально, т.к. логика достаточно быстра
3) установкой конденсатора на INT для смазывания фронта, однако это приведет к нестабильному моменту прерывания и к проблемам с метастабильностью. INT в таком случае будет нестабильный. Зачем это делать - непонятно.
первые два случая - это явное изменение схемы с внесением дополнительной логики в INT.
Третий случай можно рассмотреть как "настройку", но это некорректный способ, т.к. делает INT нестабильным по моменту срабатывания и чреват проблемами с метастабильностью - это может привести к непредсказуемым шумам и залипанию сигнала INT на случайное непредсказуемое время, смысл такого действия непонятен. В качестве генератора случайных чисел такой подход возможно имел бы смысл, но не для INT.
К Late Timings фирменных моделей у вас вопросов нет? Причем они могут меняться даже на одной машине.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Это разные чипы ULA, т.е. по сути разные схемы формирования изображения из памяти.Цитата:
Сообщение от Spectramine
- - - Добавлено - - -
обновил тест MCTEST3 для ULA. В самом тесте изменений нет, поправлена инициализация, чтобы работало из TRDOS.
В архив добавлены три варианта загрузки - TZX, TAP и TRD.
https://i.imgur.com/gFJ3SMa.png
Што?? На одной машине в разное время могут быть как Early, так и Late Timings. Подтверждено экспериментально)Цитата:
Сообщение от ZXMAK
тогда давайте ссылку на "подтверждение", без деталей непонятно о чем вы говорите.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Мне достаточно того, что я это знаю.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Это ваше измышление, которое я мог бы легко опровергнуть, но не буду. Оставайтесь в своей незамутнённой самоуверенности.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Ваше утверждение вызывает интерес, но, к сожалению, без конкретных подтверждений или воспроизводимых данных сложно принять его как достоверное. Наука и инженерия строятся на проверяемости и подтверждаемости утверждений. Если у вас есть результаты тестов, подтверждающие, что разные тайминги действительно могут наблюдаться на одной и той же машине без изменений в схеме и использовании одних и тех-же чипов, было бы полезно поделиться ими для анализа.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Без таких данных ваше заявление остается субъективным мнением, не подкрепленным фактами. Это не только усложняет конструктивное обсуждение, но и ставит под сомнение обоснованность ваших выводов. Про такие "экспериментальные подтверждения" в народе говорят "Бабушка гадала, да надвое сказала - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет".
Если вы уверены в своих выводах, предлагаю представить более конкретные данные, такие как конкретные тесты, конкретные модели спектрума на которых он запускался и результаты замеров. Это позволит объективно рассмотреть вашу гипотезу, проверить ваши результаты повторными экспериментами и проанализировать есть ли в тестах или в результатах ошибка или вашу гипотезу действительно чем-то можно подтвердить.
Пока-же я вижу, что никаких подтверждений вашим словам нет. Что-же касается возможных смещений тайминга на несколько тактов, то это выглядит скорее как ошибка теста, который не синхронизируется с прерываниями, т.е. не выравнивает момент прерывания на нулевой такт и за счет этого может каждый раз давать разные результаты, в зависимости от того на какой такт прийдется запуск теста. Это никак не говорит, о том, что early и late тайминги не зависят от разницы в схеме или что пентагон без модификаций в схеме может давать большой разброс в таймингах более 1T. Это говорит только об ошибке в тестовом коде или ошибках при тестировании.
Сделать тест, который сможет настроиться на нулевой такт на любой машине с учетом разной длины фрейма и разных схем с contention и выравниванием до четных тактов, довольно проблематично. Поэтому не удивительно, если ваш тест показывал разные результаты на одной и той-же машине. Это объясняется ошибкой теста, которая проявлялась на конкретной модели спектрума. В таких случаях тест нужно делать под конкретную модель, а не делать выводы что одна схема может давать разные тайминги.
Поэтому, если вы не можете предоставить тест и результаты для проверки и повторения, то нет даже предмета для обсуждения.
ну тут все немного не так. Одновременно конечно не могут, но.. Но буржуи приводили результаты, когда при холодном включении одни тайминги (например Early), а через какое-то время, видимо с прогревом, через 5-10-30 мин\час тайминги меняются на Late, и до выключения.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Но это скорее исключение, чем правило. И по Пентагону. Я знаю всего одну демку, на которой бордер на один такт не совпадает, и если выставить Late - то совпадает. Трудно сказать, так задумано\не досмотрели, но что есть - то есть. Думаю это тоже исключение, на которое не надо равняЦЦа.. Но это всего 1! такт, но не как не fix1-2-3
чем и как тестировали? Где о таких результатах почитать можно?Цитата:
Сообщение от zebest
MCTEST3 кстати заточен на синхронизацию к INT для машин без замедления. На оригинальных с contention он стабильно работает, но за счет удачного стечения обстоятельств, поэтому вполне возможно, что на каких-то машинах может работать не стабильно.
Да какая разница, чем тестировали (может тестом EARLY\LATE на классике), елси это проделки ULA, коих и так не одна версия была (не просто же так?). С прогревом задержки в кремнии "ехали", если были и так на грани.
А ваше утверждение о том, что разница в таймингах фирменных машин вызвана разными моделями ULA, вызывает у меня фейспалм, и говорит о том, что вы глубоко не в теме вопроса. С чего вы это взяли вообще? Просто сами для себя это так объяснили, и выдаете за истину в последней инстанции, как обычно.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Зато вы свое заявление подкрепили фактами, ага.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Да кто вы такой, чтобы что-то вам предоставить? Обойдетесь. Вы уже отличились своими заявлениями об ошибке в SZX-формате и необоснованными наездами по поводу использования мной GNU-сной либы. А также советами, как лучше заработать деньги и т.п.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Дальнейший ваш высер по поводу сомнений в моих тестах считаю личным оскорблением) впрочем, не первым. Ну что ж, продолжайте сомневаться в моих тестах, и ни в коем случае не в своих выводах и умственных способностях. Я не заинтересован в том, чтобы вам что-то доказывать.
Какое именно? Что спектрумы на разных чипах ULA производились? Так это не секрет, и вы об этом не просили, на мой взгляд это очевидная информация, которая доступна в интернете.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Вот например, можете ознакомитсья с некоторыми версиями чипов ULA, которые применялись в спектрумах: https://spectrumforeveryone.com/tech...rum-ula-types/
Ох... :v2_dizzy_facepalm: Ваше заявление, что Early/Late timings обусловлены моделью ULA.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
- - - Добавлено - - -
Вот здесь.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Ваше сообщение содержит много эмоций, но, к сожалению, абсолютно никак не подкрепляет вашу позицию аргументами. Очень жаль.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Если вы хотите, чтобы ваши заявления воспринимались всерьез, особенно в техническом обсуждении, их стоит подкреплять фактами или результатами тестов, избегая оскорблений и эмоциональных тирад. Это стандартная практика в профессиональной среде, где аргументированность и открытость проверки помогают находить истину.
Также обращу внимание, что ваши субъективные оценки личностей не имеют отношения к обсуждаемой теме и меня не интересуют. Предлагаю оставить их вне обсуждения и сосредоточиться на конструктивном рассмотрении вопроса таймингов ZX Spectrum.
Если у вас есть технические аргументы по теме и возможность подтвердить свои слова конкретными данными, это будет гораздо более полезно для дискуссии. Эмоциональные высказывания и переходы на личности никак не могут служить доказательствами и лишь усиливают сомнения относительно вашей позиции.
Вы выдвинули гипотезу, что тайминги могут значительно отличаться (более чем на 1T) для одной и той же модели Spectrum без модификаций в схеме. В таком случае по правилам дискуссии бремя доказательств лежит на вас. Если вы не заинтересованы в предоставлении доказательств, тогда не стоило и выдвигать таких гипотез.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Ссылаться на некие "доказательства" которые у вас есть, но вы их никому не покажете, потому что не хотите и не должны - это не серьезно. И больше похоже на рассуждения ребенка, чем взрослого человека. Подобные фразы с вашей стороны только укрепляют уверенность в том, что вы ошибаетесь. Поэтому не обижайтесь, но вы сами своим отказом давать какие-либо подтверждения своим словам показываете их несостоятельность.
Я пока не увидел ни одного подтверждения вашим словам. А вот как вы могли получить разные тайминги даже на одной машине я вижу. Для этого не нужно чтобы тайминги действительно были разными, достаточно ошибки в тесте, причем такую ошибку будет довольно сложно заметить, даже при понимании как она может происходить.
Я не заинтересован в дискуссии с человеком, ожидающим от других подкреплять их позицию аргументами, но ниасиливающим подтвердить свою позицию хоть чем-то, кроме списка моделей ULA :v2_dizzy_facepalm: Которому приходится многостранично объяснять очевидное для всех, как в случае с "ошибкой формата SZX". Который выкатил тест с бордюрной картинкой, далеко не первый, и скорее всего не последний, и при этом сомневается в моих тестах и их результатах, которых он в глаза не видел. В дальнейшем я постараюсь избегать любых контактов с вами, так как в моих глазах вы утвердились как человек с раздутым самомнением, самоуверенностью, и ригидностью мышления.
Я уважаю ваше право на своё мнение, каким бы оно ни было, но ваши личные субъективные оценки моей личности не имеют отношения к обсуждаемой теме и мне совершенно не интересны. Предлагаю оставить их вне диалога, чтобы сохранять профессиональный подход.Цитата:
Сообщение от Spectramine
Справедливости ради отмечу, что вы также демонстрировали профессионализм, например, когда поделились TZX файлом с игрой c необычным загрузчиком, который действительно помог в отладке. Однако вызывает недоумение, почему вы сразу же удалили этот файл (что, кстати, я замечал у вас неоднократно). С одной стороны, вы показали, что можете вести конструктивный диалог, но почему-то постоянно тяготеете к бесполезным оскорблениям и переходам на личности. Очень жаль.
Если у вас все-таки появится желание представить аргументы или результаты тестов, готов рассмотреть их предметно. Желаю успехов.
Ну так фазы памяти жестко не привязаны.Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Память работает на частоте 3.5мгц, так же есть триггер фазы атрибуты/пиксели
Видеоконтроллер каждый цикл памяти читает либо атрибуты либо пиксели в промежуточные буферы и триггер при каждом чтении меняет свое состояние на противоложное
Если процессор запросил доступ к памяти, ему выделяется 1 цикл памяти, в это время триггер пиксели атрибуты не меняет свое значение
Каждые 4 такта (8 точек растра) промежуточные буферы переписываются в сдвиговый регистр пикслей и регистр атрибутов
Начально значение триггера атрибуты/пиксели рандомно
за 4 такта памяти, процессор больше 2х раз не может запросить доступ к памяти, просто выходит из его диаграммы шинных циклов
это вы про пентагон, да я об этом писал выше может на 1 такт меняться за счет того что такт выборки аттрибутов и пикселов меняется местами если память была занята. Но это приводит к отклонению в 1 такт. Тут-же речь шла об отклонении в несколько тактов.Цитата:
Сообщение от Кря Кря
Почему на 1? Может и на 2 (С-CPU A-ATTR P-PIX)Цитата:
Сообщение от ZXMAK
1. P A P A - К примеру начальная ситуация
2. C P A P - Поменялись местами
2. P A C P - Разница в обратную сторону но уже на 2 такта
- - - Добавлено - - -
INT формируется по счетчикам вывода картинки, начало INT не может плавать от каких либо номиналов компонентов на плате, только длительностьЦитата:
Сообщение от Spectramine
- - - Добавлено - - -
Хотя, вспомнил, На INT на сам сигнал вешали конденсатор, как раз что бы в rage выровнять бордюр.
это на бордюре же верхнем видно, когда эти выборки не делаются)))Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Добрый день. Орель работает вот такЦитата:
Сообщение от ZXMAK
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17354...1229143623.jpg
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17354...1229143629.jpg
поправил, вроде совпадает, будет в следующей версии тестового билда:Цитата:
Сообщение от zorel
https://i.imgur.com/Ia4mslf.png
только не понял один момент - у вас на фото вместо первой строки пикселов почему-то бордер отображается - это неисправность или так схема работает?
Запустите еще minfo, что он показывает?
Добрый день, с праздником!Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Вот фото сделал на еще одной орельке.
На платах кварци на платах чуток разные с завода, по этому скорей всего может быть небольшое отличие в работе.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17357...0101145506.jpg
И фото теста со второй программы
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17357...0101145735.jpg
C Новым Годом! :)
это не из-за кварца, разная циклограмма, вероятно поменялась схема или прошивка видеогенератора, а на плате есть какие-то отличительные признаки вроде версии, года выпуска или просто цвет платы? Можете выложить прошивки видеогенератора (DS10, DS15) с обоих вариантов для сравнения?Цитата:
Сообщение от zorel
PS: картинки лучше выкладывать на imgur.com, они везде видны, быстро грузятся и без рекламного спама.
У кого то есть реальный Next? KS1/KS2??Цитата:
Сообщение от ZXMAK
Может могли бы на нем проверить еще небольшой тест с z80DMA ? Ибо эту фичу полтора эмуля поддерживает, ну и ZX Next в т.ч.
Что это за тест, и какие эмуляторы поддерживают?Цитата:
Сообщение от zebest
Ну как бы немного оффтопик для данного топика ( автор такую дичь не поддерживает, видимо сложно очень?), но речь про чип z80 DMA.
И я бы не сказал, что совсемъ уж мало эмулей его поддерживает.
Открываем всем известную таблицу срамнения эмулей
https://docs.google.com/spreadsheets...it?gid=0#gid=0
Как видим, минимуум 4 эмууля поддерживают интерфейс zDMA, плюс еще в списке МАМЕ, вроде как тоже поддерживает. Это софтово.
Железно ну само собой есть интерфейс и на краевой разъем классики, и в сокет z80 для совместимых.
Полу-железно:), в ФПГА есть поддержка в ZXNext (2 различных варианта), в ZX Uno ( то жи 2 разных варианта), в LNX, и в ts-conf ( у них правда свой собственный вариант DMA, но он есть, не знаю, есть ли в Анриле поддержка его)
Так что эта тема точно не полтора землекопам интересна (ключая меня).
Ну и да, реверса z80DMA вряд ли кто делал, непопулярно видимо, так что все эмулиЦЦа "по мотивам"
А вопрос в том, что в ZX Spectrum Next вроде как обещали 100% симулировать, но пока то что я вижу - довольно криво, может у кого то все же есть правильно :)
а что это за зверь такой? я вообще не вижу по указанной ссылке упоминаний про zDMA и вообще DMAЦитата:
Сообщение от zebest
Если правильно понимаю zDMA это какая-то фирменная либа в Xilinx для копирования памяти?
http://www.zilog.com/docs/z80/z84c10.pdf
такой же, ну или почти такой же и в ZX Spectrum Next, вот только проверить никто не хочет.
может комуу-то на С++ понятнее будет?)
https://github.com/mamedev/mame/pull/12658
Есть KS2 в доступности, смогу проверить (но, скорее всего, только на выходных)Цитата:
Сообщение от zebest