Практическое программирование в среде RT-11 на ассемблере.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

19.12.2016, 13:52
form

Немного баловства. Я знаю, hobot'у понравится :)
Образ загрузочной дискеты для УК-НЦ здесь. Это просто наметка, полный функционал (возможность вводить пароль который используется для шифрования/расшифровки) достигается дополнительной программкой (ее можно вставить и в драйвер).

Суть баловства: образ диска полностью "шифрованный" (кроме блоков 0-5). Если из под этой системы создать новый диск - он также будет шифрованным (при этом системным драйвером на такой дискете должен выступать MC.SYS вместо MZ.SYS), а система должна быть новее 5.01. Чтобы прочитать/записать нешифрованный диск, нужно обращаться к номерам устройств 4-7 (они будут соответствовать нешифрованным 0-3). Да, драйвер требует системы с поддержкой device timeout (вроде такая была на пробной дискете с JS). Это не ограничение - просто лень сейчас пересобирать - пива хочется ;)

Ну а "шифрованный" потому что алгоритм назвать шифрованием можно только с большой натяжкой :D

Код:

.DIR STRTFB/BLO 19-Dec-2016 STRTFB.COM 1 19-Dec-2016 1261 1 Files, 1 Blocks 338 Free blocks .DUM/TER/ONL:1261. MC0: MC0: BLOCK NUMBER 002355 000/ 042523 020124 052124 050440 044525 052105 005015 020122 *SET TT QUIET..R * 020/ 052124 042523 020124 051457 006514 051012 042040 052101 *TTSET /SL..R DAT* 040/ 006505 051412 052105 052040 020124 047516 052521 042511 *E..SET TT NOQUIE* 060/ 006524 000012 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *T...............* 100/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 120/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 140/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 160/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 200/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 220/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 240/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 260/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 300/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 320/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 340/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 360/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 400/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 420/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 440/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 460/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 500/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 520/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 540/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 560/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 600/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 620/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 640/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 660/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 700/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 720/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 740/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 760/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* .DUM/TER/ONL:1261. MC4: MC4: BLOCK NUMBER 002355 000/ 161175 103572 171572 173016 167173 171553 126443 103574 *}bz.zs.v{nks#-|.* 020/ 171572 161175 103572 172001 125142 172444 161416 171557 *zs}bz..tb*$u.cos* 040/ 125153 172044 171553 171416 103572 164140 171177 161147 *k*$tks.sz.`h.rgb* 060/ 125172 123444 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *z*$'............* 100/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 120/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 140/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 160/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 200/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 220/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 240/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 260/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 300/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 320/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 340/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 360/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 400/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 420/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 440/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 460/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 500/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 520/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 540/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 560/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 600/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 620/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 640/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 660/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 700/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 720/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 740/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* 760/ 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 000000 *................* .
19.12.2016, 18:47
hobot

первые впечатления

http://pic.pdp-11.ru/thumbs/20161219151730875.png

Я на "свежую в моём понимании голову" отпишу.

Кстати говоря, вспомнил, один из мощных ассемблерщиков по общему прошению сделал
программу в школе соседней - называлась она DP.SAV и на старте выдавала * чем запрашивала
имя SAV файла. DP - от DESS PTOTECTION - обработанный файлик в DESS начинал выглядеть
как "куча мусора". В начале все обрадовались - вот ура - мы сейчас запротектим файлы,
никто не будет править там "Клингонов" на "Семижопов", но быстро выяснилось неприятные ограничения

1. Системные файлы умирали после обработки (.SYS DP - было низя!)
2. Не все .SAV после обработки продолжали успешно запускаться и работать (некоторые да, но не все).
3. Обратная процедура (по моему была написана, точно не помню "снятие защиты") то же могла попортить
файлик ещё сильнее
4. Всем стало скушно и тогда кто то попросил написать "защиту" текстовых файлов от правки )))

Весело было !
Я тогда писал "квест-приключение" на ВИЛЬНЮС-БЕЙСИКЕ на РМУ - у меня даже ни одной дискеты своей не было )))
Позже позже всё появилось...

Мне понравилась идея

Цитата:

Сообщение от form

просто меняем вторичный загрузчик на свою программу

вот это действительно мощно звучит, потому что при старте некоей рабочей среды с дискеты или ЖД
(скорее всего с дискеты УК-НЦ) может подмять под себя все ресурсы машинки, убрали все УСТ и СТОП,
настроить палитру и разместиться в памяти в компании нужных "инсайдеров" )
Разве не нечто такое проделали авторы пакета игр от ИТО ?
И знаешь, очень похожая софтина в виде исходников (причём рабочая) составляла основу Зеленоградского
спрайтового движка для МАКРО-11 и ПАСКАЛЯ (речь не об UKLOADдля УК-НЦ и конечно не о LOAD для КЦГД)- только вот её то как раз и нету иначе я бы просто показал
как это выглядит (красиво).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Образ загрузочной дискеты для УК-НЦ здесь.

кстати при первой загрузке выдаёт три строки о неустановленных DUn устр-ах.
при вторичной уже не выдаёт (уже помечены #???- что бы не обращался не искал).
19.12.2016, 18:53
form

Цитата:

Сообщение от hobot

кстати при первой загрузке выдаёт три строки о неустановленных DUn устр-ах.
при вторичной уже не выдаёт (уже помечены #???- что бы не обращался не искал).

Просто копировал со своей системы, остались подключенный LD, при загрузке он их чистит.
Я новый образ подготовил, залью через пару минут - там уже с паролем (он участие принимает в шифровании) и программа прописывания своего загрузчика (он собственно и спрашивает пароль при загрузке).
19.12.2016, 19:15
hobot

Цитата:

Сообщение от form

он собственно и спрашивает пароль при загрузке).

А если ему Ошибку чтения сделать ) Механически, он проскочит на след. в загрузке шаг? ишлёп закрыть привод что бы не шуршал, а дальше читал?
19.12.2016, 19:23
form

Новый образ. В нем уже при загрузке спрашивается пароль, и если он неправильный - при загрузке не найдется файл монитора. Пароль образа 123456.
Он же будет паролем для созданных из загруженной с него системы образов на MC0-MC3.
Пароль - восьмеричная цифра 16 бит - лень было заморачиваться (0 или ничего - нет шифрования) ;)

Для смены пароля нужно провернуть хитрый маневр:

Код:

.COP/DEV/NOQ SY: MC5: .BO MC5: RT-11FB (S) V05.07 Password: RT-11FB (S) V05.07 ?DATE-I-Date & time - 19-DEC-2016 23:07:26 .COP/DEV/NOQ SY: MС: .BO MC: RT-11FB (S) V05.07 Password: RT-11FB (S) V05.07 ?DATE-I-Date & time - 19-DEC-2016 23:07:47 .

В данном примере шифрованный диск стоит в MZ0: (MC0 в системе), в приводе MZ1 стоит временный диск. При копировании на него мы используем MC5: (это запрещает шифрование), а при загрузке с MC5: вводим новый пароль, с которым и копируем диск обратно.

В образе лежат два драйвера MC: MC.SYS (требует поддержки device timeout) и MCNT.SYS (не требует). В случае если будет ошибка "Conflicting options" подойдет другой :)

Создание нового загрузочного диска (можно с другой системой новее 5.01) происходит как обычно, но после команды COP/BOO нужно запустить программу MCBOOT с указанием данного диска, например

Код:

.COP/BOO MC1:RT11SJ MC1: .MCBOOT MC1:

Если диск создается из под системы с обычным драйвером MZ, то используем команду COP/BOO:MC для копирования загрузчика, а грузим устройство под номером x+4 где x - номер привода 0,1,2,3 (мой простой драйвер MZ как раз нормально относился к таким номерам [или можно при загрузке ввести пустой пароль, а уже из под новой системы загрузить MCx+4: и ввести пароль для создаваемых дисков]). Если шифрованный диск грузится из под системы без шифрования (или из под системы с другим паролем), нужно использовать команду BOO/FO.

Уф. Понаписал-то... Самому бы понять :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

А если ему Ошибку чтения сделать

Хорошо, что ты спросил :)
При ошибках чтения во время загрузки будут проблемы - я там не дописал фрагмент который повторы правильно делает, так, что скорее всего просто ничего не получится.
Проскочить шаг не удастся: пароль - это ключ к шифрованию (и нигде не хранится [в отличие от первого образа :D]), и если он неправильный, то и прочитается хрень всякая :)
Но если есть под рукой дизассемблер и свободное время, то понять метод шифрования и расшифровать все не зная ключа труда не составит :)
19.12.2016, 19:48
Alex_K

Цитата:

Сообщение от hobot

Лучше расскажите какой и для чего планировалась оболочка AC и почему не стали
делать? Или я снова что то пропустил?

Собственно я когда-то и планировал его для оболочки, что-то наподобие Norton Commander-а. Но до неё руки так и не дошли. Делал я только меню запуска игрушек. Тогда дома УКНЦ у меня не было, работал в классе на НГМД-6022, соответственно было 4 дискеты с игрушками и с меню запуска (файл меню соответственно ACM.SAV).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

И да, AC.SYS - похоже универсал, тем больше смысла править для поддержки совр.дат или
убрать календарное приветствие как "апендикс". Обсуждение - лично для меня получается
(получилось) просто сверх интересным ! Но если он (драйвер AC.SYS) используется для правильного (чит.удобного) системного приглашения - всё остальное логично же ! - лишний функционал.

Ну делался драйвер в 1992-1993 годах, RT-11 я видел максимум версии 5.4, документации толком не было, ну про интернет и говорить не стоит, да и о проблеме Y2K особо ещё никто не говорил. Это насчет поддержки дат, я потому и был уверен, что максимум 1999 год.
А что за календарное приветствие?

Так как драйвер создавался изначально для запуска оболочки, а в качестве условия запуска я решил, что лучше всего перехватывать вывод промптера KMON, а не EMT 350. В этом случае получалось всё честно. Чтобы понять как перехватывать KMON пришлось его дизассемблировать, да ещё дизассемблировал и драйвер SL V08.00 Сторожевых. А так как делался перехват промптера, то уже и возникла идея его изменить, что бы настраивать как в MS-DOS. Так что основная функция это запуск оболочки, а изменение вида промптера стало побочной функцией.
19.12.2016, 20:00
form

Цитата:

Сообщение от Alex_K

вывод промптера KMON, а не EMT 350.

EMT 350 перехватывать бесполезно. Проверка показала, что он не всегда выполняется - вероятно где-то просто делается прямой переход на соответствующую подпрограмму.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Alex_K

KMON пришлось его дизассемблировать

Это издержки последних лет. Поначалу у всех под рукой всегда был дистрибутивный кит с исходниками, а потом видимо было решено (у нас), что это роскошь - давать возможность настроить систему под себя :)
А может просто не хотелось молодым показывать, что все новое в "наших" системах - это просто замена приветствия :)
19.12.2016, 20:05
Alex_K

Цитата:

Сообщение от form

EMT 350 перехватывать бесполезно.

Это я тогда понял. К тому же обработчик EMT 350 выполняет много действий по завершению задачи. А вот одна из версий JS.SYS для SCE работает таким образом.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Поначалу у всех под рукой всегда был дистрибутивный кит с исходниками

А вот у меня такого не было. Да и интернета не было в те времена, чтобы скачать RT11DV10.ISO или RT11DV50.ISO.
19.12.2016, 20:15
form

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А вот у меня такого не было.

Ну на службе мне тоже попался с УКНЦами "наш" ФОДОС где только все пресобранное было. И тоже в виду отсутствия документации приходилось дизассемблировать. А так, до этого и RT-11V4 был и РАФОС (ну это по сути он же кроме /TS [хотя был еще с дурацкой авторизацией - тот возможно v3 был, и к нему как раз дистриба не было у нас]) с исходниками системы и RT-11V5.0.

- - - Добавлено - - -

А про SL (тот что от Сторожевых) в то время вспоминаю с ужасом... Мне его пришлось из ближайшей школы в г. Чехове копировать методом диктовки дампа и записи его от руки на бумагу с последующим восстановлением - бр-р :)
19.12.2016, 20:29
Alex_K

Цитата:

Сообщение от form

с последующим восстановлением

А чем восстанавливали?
19.12.2016, 20:37
form

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А чем восстанавливали?

Самодельным редактором написанным тут же от руки (по воспоминаниям о DUP'е/PUD'е) :)
Кстати будет время - надо будет восстановить редактор. Не все же SIPP'ом пользоваться, а всякие PUD'ы да DESS'ы считают, что любой терминал - это VT52 (даже если искренне верят в обратное) :)
19.12.2016, 20:47
Alex_K

Цитата:

Сообщение от form

Самодельным редактором написанным тут же от руки (по воспоминаниям о DUP'е/PUD'е) :)
Кстати будет время - надо будет восстановить редактор. Не все же SIPP'ом пользоваться, а всякие PUD'ы да DESS'ы считают, что любой терминал - это VT52 (даже если искренне верят в обратное) :)

Неужто терминал не был совместим с VT52, а то DESS - очень удобная штука.
19.12.2016, 21:05
form

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Терминал не был совместим с VT52

Сейчас не совместим - на VT200 как-то уже привычнее - не бегать же взад-вперед, тем более сейчас пока после переезда DECserver не используется - придется физически перетыкать :).
А в редакторах вроде DESS мне ничего ни разу не требовалось за пределами того, что до этого видел в DUP/PUD. Но я его и мало копал - по сути как раз в тот раз - когда надо было дамп SLя диктовать: простогу DUMP там не оказалось. Что запомнилось, так это явно RSXовское происхождение автора с соответствующей реакцией на CTRL/C :)

Вложение 59051

- - - Добавлено - - -

Выложил туда же исходники MC и MCBOOT - вдруг кому интересно будет. До ума доводить все-равно не стану :)
20.12.2016, 10:23
AFZ

Цитата:

Сообщение от form

DESS'ы считают, что любой терминал - это VT52 (даже если искренне верят в обратное)

Видел DESS, работающий под VT100.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Сейчас не совместим - на VT200 как-то уже привычнее - не бегать же взад-вперед

А "<033>[?2l" не помогает? У меня на винте всегда валялась пара программок VT52.SAV и VT100.SAV, которые переключали терминал в нужный режим.
20.12.2016, 10:27
form

Цитата:

Сообщение от AFZ

А "<033>[?2l" не помогает?

Нет так как SL тут же позаботится об обратном, а полностью переходить в VT52 режиме неудобно - K52 и KED все-таки весьма разные :)
20.12.2016, 10:41
AFZ

Цитата:

Сообщение от form

Нет так как SL тут же позаботится об обратном

Так командный файл. DESS.COM

Код:

VT52 DESS VT100
20.12.2016, 13:03
form

Цитата:

Сообщение от AFZ

Так командный файл. DESS.COM

Все это понятно, можно и UCL команду определить, но мне проще когда потребуется таки написать свою программу, чтобы можно было ее на втором терминале запускать, а также чтобы от терминала она вообще не зависела. DESS или PUD для этого не годятся - они в непрерывном цикле крутятся без остановки и не дадут работать параллельно на основном терминале.

- - - Добавлено - - -

Кстати DESS как оказалось непригоден для работы в XM/ZM - вылетает сразу при запуске из-за того, что пытается выделить элементы очереди в запрещенном адресном пространстве (PAR1). В VBGEXE можно запускать, но автозапуск в нем есть только в 5.6 и новее, в ранних надо явно писать.
20.12.2016, 13:33
hobot

Цитата:

Сообщение от form

Мне его пришлось из ближайшей школы в г. Чехове копировать методом диктовки дампа и записи его от руки на бумагу с последующим восстановлением - бр-р

Вот здесь хочется цитировать генерала из Нац.Охоты(Рыбалки) )))

form, а что вам дали с УК-НЦшками в Зеленограде. Кстати, а УК-НЦшки были обычные или с ромбиками? )))

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А вот у меня такого не было.

Я помню от скуки выгребали время от времени все дискеты для МС0202 из несгораемого (это в школе) и
раз за разом проглядывали их в поисках "пропущенных кладов", что я помню - больше половина дискет
были ФОДОС, а ещё половина дискет были 40-дорожек там совсем ничего интересного не было.
ДВКашных дискет уже тогда не было (ну может парочка системных - её уже не включали в то время, а
БК (весь класс) куда то "изчез". Так вот все дискеты для УК-НЦ были отечественные (ГМД-что то там),
а RT-11 V5.0 видимо из школы где студия разработчиков было принесли как копии с их дискет уже на
Изотах и Вербатимах - не официально, просто сами тусовщики для себя софт тащили отовсюду. Там
много значимых в УК-НЦ тусовке людей имело неограниченное машинное время (в школе о которой я говорю),
поэтому и софта было много и у меня постепенно РМП дома образовался )
Среди притаскивания действительно очень много интересного было, просто сказочного по тем временам )

Цитата:

Сообщение от form

Выложил туда же исходники MC и MCBOOT

Я в личную коллекцию забрал. И вторую дискету ещё не смотрел даже ) И не все сообщения прочитал.
MC.SYS - это же имя "сетевого" драйвера стандартного для МС0202 )

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А что за календарное приветствие?

Там же несколько настроек промта, среди них возможность выводить туда дату\время.
Либо норм. рабочую с совр. датами либо "лишний функционал", так я решил, полез
"вырезать" и снова полностью убитая программа на выходе ) Такой вот я Ассемблерщик )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

нужно использовать команду BOO/FO.

принудиловка ) Предлагаю её использовать в будущем везде и повсюду где требуется 100% загрузки и есть 100%
уверенность, что принуждаемое устройство бутабельно )

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Alex_K

оответственно было 4 дискеты с игрушками и с меню запуска

не поверите - видел их. там в комплекте файл настройки экрана display и шрифта, меню стартер для игр, который создаёт
на ходу список GME файлов. в общем видел - щупал.

Цитата:

Сообщение от form

Password:

)))
20.12.2016, 13:36
form

Цитата:

Сообщение от hobot

а что вам дали с УК-НЦшками в Зеленограде

Они не дали, они продали - за свои деньги покупали вильнюс-бейсик потому что родной что шел в комплекте не работал с дисками :)
Хотя SYSMAC.SML вроде дали бесплатно, его тоже не было :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

принудиловка

Это не принудиловка - это неизбежность поскольку для сторонней системы на дискете просто нету каталога с файлами :)
Из системы с драйвером MC можно и без /FOR (разумеется если пароль введенный при загрузке совпадает с паролем дискеты) :)
20.12.2016, 13:40
hobot

Цитата:

Сообщение от form

Они не дали, они продали

а как же стандартный набор для БЫТОВЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ из пяти дискет + книжечка?
(правда это уже СЭМЗ 1990 и поставка с 220В машинкой) http://zx-pk.ru/threads/12877-soft-d...l=1#post413894

- - - Добавлено - - -

Да здравствует творческое и практическо-прикладное программирование под RT-11 ! )
Скучно не будет )
20.12.2016, 13:40
form

Цитата:

Сообщение от hobot

набор для БЫТОВЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ из пяти дискет + книжечка?

Это ты у МВО спроси откуда они что взяли :)
20.12.2016, 13:58
hobot

Цитата:

Сообщение от Alex_K

что-то наподобие Norton Commander-а

жаль, сейчас возможно имели бы норм. с ЖД работающий файловый менеджер.
PAF не дружит с ЖД полностью. Различные версии SCE глючат по разному (в серьёз не тестил,
поскольку не слишком то они удобные), а вот моноэкранные самое то оказалось.

- - - Добавлено - - -

Да! Но совсем совсем позднее появилась полностью Руссифицированная рабочая среда ADOS ! )
И для УК-НЦ (с костыльками) и для ДВК4 как родная для неё )
20.12.2016, 14:10
form

Цитата:

Сообщение от AFZ

VT52
DESS
VT100

Кстати, тут тоже не так все прсто: DESS продолжает использовать SL внутри себя - будет мусор на подсказках ввода. Как вариант - запретить SL в нем (бит 10 в $JSW).
20.12.2016, 18:54
AFZ

Цитата:

Сообщение от form

Кстати, тут тоже не так все прсто: DESS продолжает использовать SL внутри себя

Где? А, кажется вспоминаю... Макро .GTLIN отрабатывается тоже через SL, да? Или нет, скорее .CSISPC при запуске. Тогда только через UCL, чтобы в командной строке можно было сразу указать имя файла, который будем править или создавать. Там же можно разобраться и с ХМ-ными делами.
20.12.2016, 19:13
form

Цитата:

Сообщение от AFZ

Макро .GTLIN отрабатывается тоже через SL, да? Или нет, скорее .CSISPC при запуске.

И .CSISPC и где-то там .GTLIN попадался потом - номер блока чтоли когда спрашивает. В принципе разобраться со всем этим несложно: можно добавить 20 к содержимому смещения 44 - это отключит SL для программы. Можно записать 200 по смещению 4, тогда если в системе использовалась команда SET RUN VBGEXE, программа автоматом запустится в VBGEXE (но это только в 5.6 и 5.7). Наконец можно заменить адрес для элементов очереди например на 500 (он их там просит 5 штук [куда ему столько?] - значит получится 500-577 будет занято под них) - это не будет нарушать правила XM. Ну и с VT52 в принципе можно разобраться - воткнуть печать <ESC>'[?2l'<ESC>'\' после ввода CSI и восстановление перед вводом CSI...

Кстати DESS который лежит в архиве уже не тот, что я видел в советское время - тот на нажатие CTRL/C писал подсказку MCR> как в RSX :)
Надо проверить - может он и не грузит систему как сумасшедший - тогда вполне пригодная штука получится.
20.12.2016, 21:15
Alex_K

Цитата:

Сообщение от hobot

Там же несколько настроек промта, среди них возможность выводить туда дату\время.
Либо норм. рабочую с совр. датами либо "лишний функционал"

По поводу Y2K, то да, AC.SYS с этим не совместим, ну делался он в 1992-1993, не было тогда такой проблемы. Ну а после я и не переделывал, последние версии 5.6 и 5.7 уж слишком много памяти пожирают, 5.0 и 5.1 маленькие и пошустрее.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от hobot

не поверите - видел их. там в комплекте файл настройки экрана display и шрифта, меню стартер для игр, который создаёт
на ходу список GME файлов. в общем видел - щупал.

Не могли вы видеть этих дискет, я их никуда и никогда не выкладывал. К тому же GME - это файлы эмулятора БК для УКНЦ.
20.12.2016, 21:22
form

Цитата:

Сообщение от Alex_K

последние версии 5.6 и 5.7

В 5.6 тоже нет поддержки Y2K, хотя в документации упоминание уже появилось.
20.12.2016, 21:32
Alex_K

Цитата:

Сообщение от form

Кстати, тут тоже не так все прсто: DESS продолжает использовать SL внутри себя - будет мусор на подсказках ввода. Как вариант - запретить SL в нем (бит 10 в $JSW).

Ну тот, который у меня (19 блоков) использует EMT 345 только для запроса имени файла. Более нигде EMT 344 и EMT 345 нет. Проверил при запросе адреса, блока, строк поиска - нигде SL не использует.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

В 5.6 тоже нет поддержки Y2K, хотя в документации упоминание уже появилось.

А как же в AA-PD6LA-TC_RT-11_System_Macro_Library_Manual_Aug91.pdf в описании макроса .DATE уже упоминается поле Age, которое нужно помножить на 32, прибавить 1972 и прибавить год, находящийся в битах 4-0.
20.12.2016, 21:39
form

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Проверил при запросе адреса, блока, строк поиска - нигде SL не использует.

Да, показалось. Зато выявил другую проблему: перевод в режим VT52 последовательностью <ESC>/[?2l/ не переключает режим клавиатуры - она остается ANSIшной (на живом VT220 вроде все переключалось, но сейчас лень его доставать). А так - уже сделал патч который выключает режим VT52 при вводе строки CSI, включает после и выключает при выходе. Попутно выяснил еще один момент: CSI вызовы нельзя выполнять из памяти ниже 1000...

Кстати на первый взгляд есть там один косяк: размер устройства берется только из .DSTAT (впрочем содержимое JSW наводит на мысль о том, что программа писалась для RT-11 V4 (или скорее для РАФОС'а), а потому просто не знает про VARSZ$

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Alex_K

А как же в AA-PD6LA-TC_RT-11_System_Macro_Library_Manual_Aug91.pdf в описании макроса .DATE уже упоминается поле Age, которое нужно помножить на 32, прибавить 1972 и прибавить год, находящийся в битах 4-0.

Это обычное дело для DEC - заранее расписать то, что еще только будет.
Более того, у них даже софт иногда включал поддержку того, что только планировалось выпустить (а иной раз потом так и не было выпущено).
20.12.2016, 21:47
Alex_K

Цитата:

Сообщение от form

Кстати на первый взгляд есть там один косяк: размер устройства берется только из .DSTAT (впрочем содержимое JSW наводит на мысль о том, что программа писалась для RT-11 V4 (или скорее для РАФОС'а), а потому просто не знает про VARSZ$

Да, есть такое. Тоже с таким сталкивался. Драйвер жёсткого диска WD объявляет размер в 1 блок, но он VARSZ$. В итоге наберете DESS WD0: и доступен только нулевой блок.
Но правда есть ещё версии DESS, надо те пощупать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Это обычное дело для DEC - заранее расписать то, что еще только будет.

Глянул в AA-PDU0A-TC_RT-11_Commands_Manual_Aug91.pdf команду DATE, действительно, никаким Y2K не пахнет.
20.12.2016, 22:52
form

Цитата:

Сообщение от Alex_K

Но правда есть ещё версии DESS, надо те пощупать.

Да вобщем-то и эту нетрудно поправить. Может доберусь попозже.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Да вобщем-то и эту нетрудно поправить.

Выложил сюда поправленный вариант, оригинальный вариант и SIP файл для переделки старого в новый. Добавлен запрос размера у VARSZ устройств.

Попутно выяснил, что DESS прекрасно чувствует себя на втором терминале и не мешает жить основному (PUD в виду непрерывного цикла EMT/BCS эффективно блокирует консоль).

http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp...ss/dess-mt.png
21.12.2016, 05:09
hobot

Цитата:

Сообщение от Alex_K

5.0 и 5.1 маленькие и пошустрее.

Я им DIR от патченой Олегом 5.3 подсунул и любой по выбору современный обработчик даты.
"Как бы" всё нормально ) ПКМ при печати каталога нету унылых БЭДов )

Цитата:

Сообщение от form

Более того, у них даже софт иногда включал поддержку того, что только планировалось выпустить (а иной раз потом так и не было выпущено).

Энтузиасты же! Вот скажи что нужно физически что бы прикруть к RT-11 поддержку OpenGL устройств?
Как то по ламерски звучит. Попробую так : что нужно за уши притащить в первую очередь API ?
Портировать по RT-11 или с нуля писать надо, на чём (третий вариант вопроса) несуществующий OpenGL-видеодрайвер для RT-11 базироваться должен. К примеру расширение Gray для УК-НЦ делает его практически = КЦГД, но
требует первоначального запуска (в память) некоего обслуживающего все эти вещи приложения.
Я тут (для меня лично большой сюрприз) обнаружил, что оказывается в ПЗУ УК-НЦ есть подпрограммы
графических примитивов (круг квадрат точка и т.д.) получается нужно только уметь достучаться?
Это видимо и есть - то заявленное в тз к УК-НЦ возможности КЦГД !

Цитата:

Сообщение от form

Выложил сюда поправленный вариант, оригинальный вариант и SIP файл для переделки старого в новый. Добавлен запрос размера у VARSZ устройств.

Цитата:

Сообщение от form

Попутно выяснил, что DESS прекрасно чувствует себя

О! Вот и DESS прокачали ) Ну просто праздник какой-то.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Выложил сюда поправленный вариант,

Симптом! Попробовал сразу (поскольку любимая программа) в UKNCBTL
при выходе по Q теперь либо "Двойное зависание" либо "@@@СТОП@@@"
без реакции на клавиатуру? Вопрос - правка вводит ограничение на
версию RT-11 под которой запускать правленный вариант?
Стандартный работал под любой (

- - - Добавлено - - -

Помимо 19 блочного есть ещё 22 блочный вариант, но что то с ним было не так, а есть и вовсе маленькие DESSики )))

- - - Добавлено - - -

Запустил попутно 20 блочный DESS, он добавляет к режимам просмотра WORD, BYTE, RAD50 ещё и HEX !
Нормально видит разделы WD - полностью, но (скотина) не переключается стандартной комбинацией кнопок
в ASCII окошко, номера версии не содержит.

DESS 0.5e, но 18-блоков управление классическое и видит WD-полностью !!!
21.12.2016, 07:17
form

Цитата:

Сообщение от hobot

прикруть к RT-11 поддержку OpenGL устройств?

Прикручиваешь PC к машинке, используешь как периферийный процессор OpenGL :)

Цитата:

Сообщение от hobot

Вопрос - правка вводит ограничение на
версию RT-11 под которой запускать правленный вариант?

Правка добавляет только вызов запроса размера диска. Если падает, то и оригинал скорее всего падал бы.

Цитата:

Сообщение от hobot

Запустил попутно 20 блочный DESS

Дай ссылку - посмотрим.

Цитата:

Сообщение от hobot

DESS 0.5e, но 18-блоков управление классическое и видит WD-полностью !!!

Это значит что в драйвере WD который используется просто прописан не нулевой размер по умолчанию. DESS при этом видит не весь WD, а ровно столько блоков сколько по умолчанию прописано. Для всех дисков даже если они разного размера.
21.12.2016, 08:10
hobot

Цитата:

Сообщение от form

Дай ссылку - посмотрим.

Вот сюда сейчас вставлю\добавлю ссылку на образ с разными DESS.
После патча увы 19-хоть и стала блоки WD раздела листать, а толку
если она по F,Q крашит всё и себя и сессию ))) То есть изменения
не сохранить.

Цитата:

Сообщение от form

Это значит что в драйвере WD который используется просто прописан не нулевой размер по умолчанию. DESS при этом видит не весь WD, а ровно столько блоков сколько по умолчанию прописано. Для всех дисков даже если они разного размера.

Возможно, но 19 блочный до крахо-патча видел только нулевой )))

- - - Добавлено - - -

Вот нахрапом разные версии, особенности см. пред пост
http://archive.pdp-11.org.ru/vid/razborki_s_DESS.dsk

Возможно были ещё есть ещё версии.
Описания перепутаны поскольку внутри не указаны версии программы,
поэтому их не прикладываю.

Код:

Image : razborki_s_DESS.dsk Format : DSK Size : 800 Kb Volume ID: RT11A Owner : File Blocks Date Bytes ---------- ------ ----------- ---------- DESS22.SAV 22 23-Feb-1987 11'264 DESS11.SAV 15 30-Jun-1993 7'680 DESS16.SAV 16 17-May-1993 8'192 DESS19.SAV 19 04-Mar-1994 9'728 DESS5E.SAV 18 09-Mar-1988 9'216 DESS7 .SAV 20 04-Nov-1993 10'240 DESS8 .SAV 19 24-Apr-1987 9'728 < UNUSED > 1457 745'984 ---------- ------ ----------- ---------- 7 Files, 129 Blocks 1457 Free blocks

- - - Добавлено - - -

не исключаю, что на БК11М как переиначенный слегка RT-11 монитор 5.2 так и возможно DESS с какой-то спецификой
21.12.2016, 08:15
form

Цитата:

Сообщение от hobot

нахрапом разные версии

Посмотрю на досуге. Та, что смотрел перед этим явно заточена под RT-11V4 (ну или информации другой у автора не было).
21.12.2016, 09:58
AFZ

Цитата:

Сообщение от form

(на живом VT220 вроде все переключалось, но сейчас лень его доставать)

На КЦГД все переключается правильно, а его тянули не то с VT220, не то с VT240, так, что на живом все будет переключаться правильно. А где не переключается?
21.12.2016, 18:30
form
Цитата:

Сообщение от AFZ

А где не переключается?

SecureCRT. Возможно дело в старой custom раскладке клавиатуры - на досуге посмотрю.
Хотя вопрос по сути уже не интересен - раз DESS не грузит систему в 100%, я его могу запускать на втором терминале куда эмулятор VT52 отлично подключается :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от form

Посмотрю на досуге.

На первый взгляд (не глядя во внутренности) сразу заинтересовали два варианта:
- DESS16.SAV - версия 6.0
- DESS7.SAV - версия не показывается, зато показывается имя файла и его размер, русифицирован частично
Оба варианта нормально запускаются в XM без использования VBGEXE, оба умеют определять размер устройств VARSZ.

- - - Добавлено - - -

А секрет работы в XM/ZM без полной вритуализации прост. У программы всего один элемент очереди который дается по умолчанию. Зачем старым вариантам нужно было еще дополнительно 5 - загадка - вроде параллельного I/O и операций с таймером в DESS нет.

http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp...dess/dess7.png
21.12.2016, 18:49
AFZ

Цитата:

Сообщение от form

Зачем старым вариантам нужно было еще дополнительно 5 - загадка

Планировали что-то, потом не состоялось...

2ALL: А все в курсе, что DESS'ом можно в памяти ковыряться? Если не указать ни файл, ни устройство, он редактирует память с нулевого адреса. Я, помнится, что-то в RMON'е в свое время ковырял, SJ/FB, естественно. Только осторожно - изменения применяются мгновенно!..
21.12.2016, 18:56
form

Цитата:

Сообщение от AFZ

А все в курсе, что DESS'ом можно в памяти ковыряться?

Только весьма ограниченно похоже - высоко не пускает. Или команда выбора блока для памяти не годится.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от AFZ

Планировали что-то, потом не состоялось...

Это большие планы: 5 параллельно идущих I/O запросов и/или запросов таймера (последнее впрочем сомнительно - народ в основном писал проги под базовый SJ похоже) :)
Навскидку могу предположить печать на принтер параллельно работе, но на большее фантазии не хватает. 5 все же многовато :)
21.12.2016, 19:03
Alex_K

Цитата:

Сообщение от form

Только весьма ограниченно похоже - высоко не пускает. Или команда выбора блока для памяти не годится.

Да по всем 56К пускает и выбирать можно как по номеру блока (B), так и по адресу (A). Но есть глюк - если в последних адресах дизассемблированная команда выходит за адрес 160000, то возникает TRAP4.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице