DD31 тоже.
Вид для печати
DD31 тоже.
Я не утверждаю что из-за 531 точно не будет работать, просто по опыту (недавно собирал Радио 86РК, и при установке некоторых микросхем 531 серии компьютер переставал работать). Что касается HC серии, разглядел у Вас HC174 (ТМ9), HC393 (ИЕ19) и HC573 (ИР33); HC не совместима с ТТЛ по уровням входных сигналов, но на практике часто может работать.
Парни , извините старого невнимательного засранца !!! Посыпаю себе голову пеплом !! Только что заметил, что 3,3 В берутся не с БП ATX , а делаются DA2 из +5 . А я ее даже и не распаивал, думая , что питание 3064 берется с ATX ))))) !!!
Распаял , картинка изменилась ))) До заработало - конечно , еще далеко - но процесс пошел !!!
Пока что черный экран по ресету, как будто битая память. SIMMы проверить негде (((
Но могут быть и проблемы с недостатком блокировочных, и с несовместимостью КМОП с ТТЛ.
Главное , что сдвинулось с мертвой точки дело !
Тест ПЗУ древнее ( которое в 2716) работать отказывается ((( Программатора нету , чтобы залить диззитест ((((
Может есть тут кто-то , кто в Украине, и бы за копеечку выслал прошитую тест ПЗУ для Фени ??
Или просто в аренду сдал ?
А вы 3064 прошивали?
Она была уже впаяна и прошитаЦитата:
Сообщение от marinovsoft
- - - Добавлено - - -
Наметился первый претендент на ампутацию. Дешифратор DD16 ИД7 - на всех выходах, кроме 7-го, - постоянно "1". Входящие сигналы выглядят весьма правдоподобно. Ведь трудно предположить, что там всегда на выходе 01111111 или 11111111 и никак иначе ? Поправьте меня, если я не прав .
Оп-па !!!!
ПЗУ живое !! SIMMы , скорее всего, тоже !!! Неожиданно увиделась картинка :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16387...66.img3436.jpg
Вот только повода радоваться еще нет. Картинка з менюшкой выскочила , когда я случайно коротнул щупом осциллографа 12 и 13 ноги АТМЕГи, которые INT0/ и INT1/. Повторил эксперимент несколько раз - закономерность, не случайность. Есть подозрения, что что-то с вейтами завязано ... Будем дальше разбираться.
Ну и с DD16 ИД7 вопросы никуда не делись...
Спасибо огромное , Mick , за Феникс - за такую гору удовольствия ! Прямо студентом-первокурсником себя почувствовал !!!
P.S. Дело действительно в вейтах было. Пока что все работает стабильно . Ура, едем дальше !
Чтобы не было вопросов к ИД7 нужно просто смотреть таблицу истинности чтобы понять может или нет ) ну и первое что нужно смотреть на проце всякие INT и WAIT. Хотя в INT он бы и матрас наверное не рисовал бы.
Вообще Atmega установлена (на фото ее нет)? Она прошита?Цитата:
Вот только повода радоваться еще нет. Картинка з менюшкой выскочила , когда я случайно коротнул щупом осциллографа 12 и 13 ноги АТМЕГи, которые INT0/ и INT1/. Повторил эксперимент несколько раз - закономерность, не случайность. Есть подозрения, что что-то с вейтами завязано ... Будем дальше разбираться.
Прошита. Установил, уже снял для чистоты экспериментов.Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Дело было в вейтах. перекусил VD11 - все работает стабильно.
Буду разбираться дальше, на сегодняшний вечер - доволен результатами.
Для человека, который 30 лет к паяльнику не прикасался - все пока что неплохо.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Kulich
На осциллографе всего два канала, но даже с двумя мне очень похоже, что ИД7 в коматозе.
DD16 в том числе формирует RDFE/, так что да, вполне вероятно что в ней причина.
Согласен. Неудачный выбор комплектухи. Особенно в таком количестве серии 531. Она очень капризная к разводке шин питания, расположению, количеству и ёмкости блокировочных конденсаторов. +Дикая потребляемая мощность и ненадёжность. Когда-то давно видел заводские платы на 531ой серии, так они все были с внешними шинами питания, как на фото ниже.Цитата:
Сообщение от Hyperborean
https://a.radikal.ru/a25/2112/09/d5862daae19dt.jpg
Я уже это осознал, как всегда - поздно, когда все уже распаяно (((Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Но - будем решать проблемы по мере их поступления.
Ко всем вопросам еще один добавился.
Если я правильно понимаю, ЛП16 добавлена в схему для того, чтобы разгрузить по потребителям сигнал 14 МГц ?
И уравнять возможные задержки на S14MHz, E14MHz, A14MHz и V14MHz ??
Вот только у меня на выходе с генератора D1 уже сигнал очень слабый (меньше 2,7В на пиковых значениях).
Для D64 ( у меня она стоит серии 74HC )- видать, хватает, все щелкается правильно.
А вот на выходах ЛП16 получаю такие же слабые сигналы, и АТМЕГА не оживает от слова вообще.
Может, попробовать как в иных случаях делалось, подтянуть к +5В через 1-2 кОм ?
Ну да, попробовать за-pull-up'ить.Цитата:
Сообщение от Vlodek_d
Если заработает такая солянка, то будет повод для гордости, что Феникс собранный из "гуано" тоже может работать.Цитата:
Сообщение от Vlodek_d
Так что с удовольствием понаблюдаем за этим процессом.
Ну а если серьезно, надо все таки было спросить у людей прежде чем собирать, тем самым может и облегчил себе жизнь.
И если не секрет, опубликуй имя (ник) того продавца, который тебе такой винегрет подогнал, чтобы знала страна своих героев.
Сдается такое мнение что продавец - чистой воды продаван, со всеми вытекающими ...
попробую, отчитаюсь. Боюсь , только в выходные ужеЦитата:
Сообщение от SoftFelix
- - - Добавлено - - -
Во времена нашей молодости мы все собирали на сборной солянке. Банально , если и была возможность прикупить комплектухи - не хватало денежек. А денежек не хватало постоянно. Это счас 555 или 1533 серия - по 0,8-1,2 грн ( 3-4 цента) . А я помню еще по 2-3 сов. рубля за штуку. Просто в целях экономии мелкую логику заменяли кучкой кт315 и кд522 с ворохом МГТФа ))) - Поэтому я сразу не сильно и озадачился таким "набором счастья".Цитата:
Сообщение от Mick
Процесс упрямо хочу довести до конца , терпения хватит - повод для гордости у Вас, Mick, думаю, будет. С помощью сообщества, конечно - вопросов список все растет )))
Что касается координат продавца - сброшу в личку , не люблю выносить на всеобщее обсуждение такие вещи и подымать хайп.
Ну скажу по поводу продавца. Он же приводит список деталей, по сути скопировав его с моего сайта. А сам же комплектует непойми чем.Цитата:
Сообщение от Vlodek_d
Сам то продаван собирал интересно Феникс на том что предлагает, я сомневаюсь. В прочем это на совести самого продавца. Но и у покупателей тоже должны возникать вопросы, хотя бы несоответствия списку деталей.
Скрытый текст
Нифигасе ценник - если на рубли перевести то около 8500 выходит. Мне почти в два раза дешевле по комплектухе обошелся.
К50-35 доставляют.
https://images.ua.prom.st/2925043585...2925043585.jpg
[свернуть]
- - - Добавлено - - -
Vlodek_d, а можете потом глянуть сигналы на шине данных - хочется сравнить с моими.
У Вас получались на Фениксе обычные "рестарты" ? Вроде того как я приводил выше с Ленинграда сфоткавши?Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Или были тоже непонятные "иголки" и растянутый цикл "нолика" , как у меня в первом посте ?
Пока что списываю "неровности" на глюки по питалову, жду с али конденсаторов длинноногих,
неохота колхоз разводить - не лезут на плату Феникса обычные коротконогие )) .
ЕМНИП, это было снято при выводе меню-128.
https://zx-pk.ru/threads/29075-kompy...=1#post1136413
Тоже жду блокировочников с али, у меня их от силы процентов 30 запаяно.
Ок, понял , сниму - выложуЦитата:
Сообщение от marinovsoft
Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Нашел минутку , сделал - выкладываю.
https://i5.imageban.ru/out/2021/12/0...8f0503c1b3.jpghttps://i3.imageban.ru/out/2021/12/0...c13302c2dd.jpghttps://i7.imageban.ru/out/2021/12/0...b3bda79fe3.jpg
- - - Добавлено - - -
D7,D5 и D3 соответственно
На DD16 ИД7 зря я нарекал , видимо. RDFE/ она формирует ( сигнал при стартовом меню на экране ) :Цитата:
Сообщение от marinovsoft
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16392...64266.rdfe.jpg
- - - Добавлено - - -
Но вот другая проблема : сейчас диод VD11 перекушен. На WAIT/ чистая "единичка" - подтянут через резистор R7. На 6 ноге ЛА3 DD18 - вот такой сигнал :https://pic.maxiol.com/thumbs2/16392...266.63wait.png
Запаиваю обратно VD11 - на WAIT/ получаю ( ?????? ) чистый "ноль" ( потому что INT0/ сваливается в "нолик" (???? ) - и на этом тупик ...
Опять вынужден кричать "HELP !!!"
Без атмеги некому освобождать сигнал WAIT/. Если она у тебя не стоит, то естественно не будет работатьЦитата:
Сообщение от Vlodek_d
Стоит атмега, все резисторные сборки пропаяны, атмега молчит - ничего не выдает .Цитата:
Сообщение от Mick
Сразу вопрос - где формируется сброс отмени ( сигнал RAVR/ ) ?? - все перерыл , не нахожу (((.
Только от джойстика ?
Вытаскиваю атмегу, включаю, менюшка на экране - опять же только при разрезаном VD11.
Запаиваю его - опять WAIT/ в нолике . Полтергейст !
А она хоть прошита, клаву она детектит или нет?Цитата:
Сообщение от Vlodek_d
Продавцом заявлялось, что все прошито.
Судя по тому. что прочие чипы прошиты оказались , оснований не доверять не было.
На клаву Феникс не реагирует, Клава моргает тремя светодиодами и всe, тишина ((..
Хотя на DATK и CLKK какие-то сигналы при нажатии клавиш прокаливают.
Повторюсь , все происходит при отрезанном диоде VD11 - c ним Z80 уходит в ожидание.
Есть подозрение , что сигнал READY c атмеги должен освобождать WAIT.
Но там амплитуда импульсов меньше 2В почему-то ......
Клава на NumLock или ScrollLock реагирует?
Не реагирует. Клава из списка рекомендованных на форуме , Genius K627. Заведомо рабочая , проверялась на писи.Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Меня почему-то сильно гложет вопрос с микроамплитудами сигналов на атмеге.
Начиная от клоков, которые приходят с DD75 совсем хиленькими, пул-ап не помогает.
Заканчивая READY , который не выводит CPU из состояния ожидания.
Поправьте меня , если я неправ : с первым же отрицательным фронтом на 6 ноге ЛА3 DD18
Z80 уходит в WAIT. И не выходит из этого состояния до тех пор, пока на той же ноге не "сложатся" звезды
комбинации READY, RDFE/, INT0/,INT1/ и RD1F/ - вернуть на 6.DD16 "единичку". А звезды не складываются (((
То есть, складываются, но только если диод VD11 перекусить - ????? Запаиваешь его - чистый "ноль". См - выше.
Потому как амплитуда READY - от 0,8В до 1,6В. ТТЛ 100% не воспримет, ИМХО.
Да и атмеге не думаю, что по вкусу клоки амплитудой от 1,2В до 2,5В.
Сейчас сфоткаю и выложу .
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16393...lockatmega.jpghttps://pic.maxiol.com/thumbs2/16393...eadyatmega.jpg
Кстати, появилась мысль попробовать заменить Z80.
Вдруг это у него что-то с отработкой WAITов ?? - прямо счас и попробую.
=> Дело не в Z80 , с другим, заведомо рабочим, то же самое :confused::confused::confused:
Пора прошивать атмегу.
- - - Добавлено - - -
Она должна реагировать на эти клавиши даже без CPU. И на PrintScreen тоже - генерировать reset для CPU.
- - - Добавлено - - -
А стоп, с тактированием проблемы? А что с питанием DD75 (измерять прямо на выводах микросхемы)?
Оп-па ... Не посмотрел, умишка не хватило ...Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Посмотрел ((( Все норм, 4,96В. Нигде не просаживается. А не могли бы Вы посмотреть у себя те же клоки атмеги и READY в момент стартовой менюшки ?
Может , оно так и должно быть ?
Вывод 19 Atmega (A14MHZ)
https://i.ibb.co/FbSYPn2/pic-47-1.png
Вывод 16 Atmega (READY)
https://i.ibb.co/hWyJjmP/pic-47-2.png
Если включить без клавиатуры, то READY имеет высокий уровень. Если на клавиатуре нажать ScrollLock (индикатор горит) - то READY имеет низкий уровень.
Да, у Вас совсем другая картинка ((((Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Внимательно перерыл даташит на атмегу . Цитата :
Input Low Voltage XTAL1 pin мах 0.1 VСС, Input High Voltage XTAL1 pin min 0.8 VCC.
То есть , "размах" клоков на атмеге должен быть 0,5В -4,0В
У Вас именно так и есть. А у меня - от 1,2В до 2,5В. Сразу мне это не понравилось.
ЛП16 как то не справляется с ролью буфера ((( Зверь редкий, в закромах Родины запасной не имеется.
Придется искать. Тем более, все равно вычислился один глючной АП6 - тоже в запасниках не имеется. Тоже искать.
А пока что пойду по всей цепочке 14 MHz, начиная с DD1 ЛН1. Такой слабый 14 MHz сигнал с самого начала идет.
И никакими инверторами и буферами не улучшается :v2_conf3:
Так.... Сдуру выдрал 1531ЛН1 DD1, впаял панельку. И обнаружил , что в запасниках 1531-ой серии не имеется :v2_dizzy_facepalm:
Перебрал несколько штук 555ЛН1 - со всеми глючит. Как-то работает только с 74НС04 , кмоповой. Но так же нехорошо с амплитудами.
Короче , надо ехать искать и 531/1531 ЛН1 и ЛП16 и АП6 .. Заодно , может найду кого , кто прошивку атмеги проверит (((
Идет уже которая по счету неделя ( с перерывами) моей безуспешной борьбы с Фениксом. Понимаю , что начинать надо бы с проверки правильности прошивки атмеги. Но программатора нет, и вынужден исходить из того , что она в порядке. Тем более , что ряд вопросов все таки остается .
1) "размах" клоков на атмеге никак не удается поднять до нормального. Как с генератора выходит 1,2-2,5 в. так и до атмеги доходит через два инвертора и один буфер ( DD1.6 , DD1.3 , DD75.3 ) c такой же неприличной амплитудой. Менял DD1 на 555ЛН1, 1533ЛН1 - вообще очень нестабильно работает. Кое-как работает с 74НС04. Но устойчиво только с 1531ЛН1. Игрался с номиналом резисторов R1 ,R2 - от 270 ом до 1 кОм - безрезультатно. Менял кварц - тоже не помогает. Сигнал все такой же слабый и практически синусоидальный. Нашел-таки на пробу парочку 1533ЛП16, думал, она должна приводить эту хилую синусоиду к нормальному ТТЛ виду. Ни фига , и не в ней дело. Пул-апил где только мог, не помогает. Полтергейст !
2)Опять же непонятно. Диод VD11 запаял. По ресету что-то происходит в течении 1-2 секунд. Данные – адреса пляшут, RD/ – WR/ пляшут , а затем IORQ/ сваливается в «нолик», как следствие – IORQG/ – в «нолик», далее – RDFE/ -– в «нолик», и следом через VD11 в нолик сваливается и WAIT/. Я понимаю , что теоретически WAIT/ должна освобождать атмега через сигнал READY. Но его нету (то есть какое-то порно присутствует . но нормальным сигналом его не назовешь). Опять тупик. Я правильно понимаю , Mick, что без атмеги вообще не должен Феникс даже в менюшку заводиться – разве что только с отсоединенным WAIT ??? – А то только черный экран, который превращается в меню только с перекусыванием VD11.Цитата:
Сообщение от Mick
Итого : вопросов два.
1) Сообщество , что можно сделать с клокированием ? Ибо можно ли требовать от атмеги, чтобы она с такими синхроимпульсами работала ? Тут некоторые Z80 отказываются работать из-за того, что им не хватает каких-то 150мВ амплитуды синхроимпульсов …
2) Есть ли кто из форумчан, кому можно было бы заслать атмегу для проверки прошивки, или у кого можно было бы одолжиться заведомо нормальной атмегой ( из Украины, конечно ) …
Скажу проще, любое обращение к порту клавиатуры вызывает сигнал WAIT, атмега после выставления кода клавиши его отпускает. Иначе говоря без атмеги сигнал WAIT будет висеть бесконечно долго.Цитата:
Сообщение от Vlodek_d
Mick !! Повод для гордости есть !!! После длительных асексуальных упражнений , но оно таки же заработало !!Цитата:
Сообщение от Mick
На "гуано" собранное , но работает ... Оставил сейчас на несколько часов погоняться - думаю , все будет ок...
Конечно , заработало не все ((( В турбе виснет практически сразу .. - Это явно последствия "такого винегрета" .
С двумя планками SIMM работать отказывается в принципе - но у меня их всего две , и разных производителей.
Надо где то комплект поискать ..
Тем не менее , едем дальше !
Что же, могу тогда поздравить. Но на будущее поосторожнее относись к продаванам солянок.Цитата:
Сообщение от Vlodek_d
Mick, а на основном сайте, плата выложена уже с поправками?
СИММ модули тоже подбирать надо?
Есть желание заказать пяток плат, что-то снова Феникса захотел )))
Да, на сайте лежит последняя ревизия платы 07.1Цитата:
Сообщение от gdv2002
Модули памяти сейчас в большинстве своем должны подходить, но так сказать могут попасться ...
В этой теме я писал вроде опыты над ними - https://zx-pk.ru/threads/29075-kompy...=1#post1070737
Платы пришли, руки чешутся )))
Собственно вопрос по возможным заменам микросхем, что и на что можно заменить (155, 555 серия, импорт)?
Что строго рекомендовано я понял, а остальное? Из БИСов всё есть, а мелкой логики половины точно нет (нужной серии) и у нас не купить.
Пока поеду закупать резисторы, как и в версии 5,02 буду ставить SMD 0805, диоды тоже.
- - - Добавлено - - -
И еще, какие микросхемы лучше посадить в панельки?
Дело вкуса, я сажаю процессор, музпроцессор, атмегу, ПЗУ, тини в питание и ПЗУ дешифратора. Некоторые все микросхемы в панельки пихают.Цитата:
Сообщение от gdv2002
- - - Добавлено - - -
То что рекомендовано, особенно в турбе. Но как показывает практика тутошних сборщиков, возможны всевозможные солянки. Но я не сторонник солянок.Цитата:
Сообщение от gdv2002