Неспешный ремонт КУВТ2 YIS503-IIIR

Всем привет!

Редко приходится обращаться за помощью в ремонте железа, но тут я пока что в небольшом тупике...
Года четыре назад досталась мне Ямаха YIS503-IIIR в идеальном внешнем состоянии, с обрезанным кабелем на 220В. В связи с запуском музея, возникло острое желание эту Ямаху запустить хотя бы в минимальном варианте с загрузкой с кассеты (или с телефона/mp3-плеера).
Вчера вскрыл корпус, внутри всё красиво, муха не сидела. Выдернул из БП оставшийся кусок оригинального кабеля на 220 с кнопкой, воткнул туда обычный шнур с разъёмом-восьмёркой и попробовал включить. Первое включение - черный экран, виден ошибочный подхват телевизором цвета и появление еле заметных вертикальных полос. Тыканье ресета особо не помогло. Отцепил клавиатуру, включил - появилась заставка MSX (без артефактов, вроде такая же как я в эмуляторе видел до этого), показало 128/128 памяти, вылетело в бейсик, причём весьма прикольно - все надписи были непонятно сдвинуты, так что OK оказался около правого бордера (на нижней строчке виден только color был да и то справа). Тырнул reset, снова черный экран. Больше не запустились.

Что делал - пробовал без сетевой картой запускать и с ней, никакой реакции. Передёргивал платку с "памятью" (память ли это на доп. платке?), передёргивал ПЗУшку в панельке. Микрики у кариков походу при нажатии разрывают питание платы (при нажатии тухнет светодиод). Питание с БП - 5В и 11,8В. Синий и коричневый звонятся накоротко. Слоты визуально чистые.

Собсно вопрос: куда копать и с чего начинать? :) По сдвинутому тексту я бы предположил, что где-то косяк с адресацией видеопамяти, либо же просто битая ОЗУ и при старте бейсика он чё-то не то делает. Как протестировать память? Или мб есть какие общие рекомендации применительно к MSX, с чего начинать?

Шины прощупывать буду позже, когда немного вникну вообще в схемотехнику и особенности, т.к. с MSX до этого дел не имел вообще. Лог. анализатора нет.

Я бы начал с теста озу, маппера и видео озу. Но для этого нужен хотя бы простенький картридж в который можно залить testram.rom файл. Прозвоните клаву на предмет замыканий. Прочитайте пзу и сравните с оригинальной прошивкой. Вставьте любой игровой картридж и посмотрите что будет на экране.

Цитата:

---

Сообщение от Wierzbowsky

Я бы начал с теста озу, маппера и видео озу. Но для этого нужен хотя бы простенький картридж в который можно залить testram.rom файл.

---

Можно прошить ПЗУшку и ткнуть вместо того, что на плате? Или нужно обязательно на ламельку паяться и в слот пихаться? Если в слот, то кроме ПЗУ надо ещё что?

Цитата:

---

Сообщение от Wierzbowsky

Прозвоните клаву на предмет замыканий.

---

Пробовал без клавиатуры запускать снова, ничего в поведении не поменялось... Видимо пуск без клавы просто совпал с определенной фазой луны :)

Цитата:

---

Сообщение от Wierzbowsky

Прочитайте пзу и сравните с оригинальной прошивкой.

---

Ту, которая в панельке, попрошу товарища считать, программатором до сих пор не разжился :(

Цитата:

---

Сообщение от Wierzbowsky

Вставьте любой игровой картридж и посмотрите что будет на экране.

---

С этим немножко сложнее, вроде есть человек с кариками, постараюсь тоже с ним пересечься и попросить погонять.

Цитата:

---

Сообщение от BYTEMAN

Можно прошить ПЗУшку и ткнуть вместо того, что на плате? Или нужно обязательно на ламельку паяться и в слот пихаться? Если в слот, то кроме ПЗУ надо ещё что?

---

Можно прошить какой-нибудь Goonies (или другую мелкую) так чтобы попадала с адреса 4000Н и пихнуть в панельку. В эмуляторе запускается даже без EXTROM. Для "мелочи" в слот кроме ПЗУхи в принципе тоже ничего не нужно.
TestRAM.rom прошивается так же, но EXTROM нужен. Т.е. с адреса 0000Н - EXTROM, а с адреса 4000Н - TestRAM.

Цитата:

---

Пробовал без клавиатуры запускать снова, ничего в поведении не поменялось... Видимо пуск без клавы просто совпал с определенной фазой луны :)

Ту, которая в панельке, попрошу товарища считать, программатором до сих пор не разжился :(

---

А смысл? Только чтобы определить что она битая/не битая? Если битая все равно выкидывать, да и даже если нет :)
Проще уж сразу заведомо рабочую прошивку записать во что нибудь типа W27C512, благо их на али по три копейки за пучок (хоть и б/у но вполне живые).

Цитата:

---

С этим немножко сложнее, вроде есть человек с кариками, постараюсь тоже с ним пересечься и попросить погонять.

---

Насколько я понимаю в панельку ничего сунуть не удастся - там не основное ПЗУ, а сабромы. Основная пзушка впаяна. В неё теоретически можно запихнуть, но надо будет её выкусить и поставить панельку.

А чтоб без гемора - найдите любой флешкартридж и запихните туда ROM файл из этого архива:

http://podrezov.com/testram/testram.zip

Вот как раз вместе с сабромом и прошить, заместо СР/М которая там торчит.

Цитата:

---

Сообщение от TomaTLAB

Вот как раз вместе с сабромом и прошить, заместо СР/М которая там торчит.

---

Ну если только CP/M заменить, да - он как раз с 4000h как раз и будет сидеть в памяти. Теоретически тогда и в пзу сетевого модуля можно запихнуть. Там 32кб образ и тоже стартует с 4000h. Но надо будет склеить 2 файла теста в 32кб тушку...

https://fms.komkon.org/MSX/Docs/MSXMemory-2.txt

Цитата:

---

Сообщение от Wierzbowsky

найдите любой флешкартридж

---

Пока что Ямаха для меня не приоритетная платформа, поэтому покупка/сборка флешкарика отложена до лучших времён...

Цитата:

---

Сообщение от TomaTLAB

Проще уж сразу заведомо рабочую прошивку записать во что нибудь типа W27C512, благо их на али по три копейки за пучок (хоть и б/у но вполне живые).

---

Микросхем есть (правда 256-е, штук 200 чистых есть))) но нет программатора.

Вообще я сильно сомневаюсь в битости ПЗУшки, скорее РАМа или обвязка. Мне интересно узнать, платка ОЗУ вставляющаяся в разъём - это основная память? Запаянная на плате под видео-модулем - это память VDP? С битой VDP-памятью машина запускается или нет? Без платки ОЗУ кстати вроде щёлкает релюшка.

На данный момент запуск очень похож на то, что в топике здесь: http://zx-pk.ru/threads/22965-vopros...is503-iii.html за исключением того, что иногда ловлю "честный" черный экран без полосок, иногда белые полоски пробегают (моментально). Но заставка появлялась только один раз, и то текст был как-то сдвинут непонятно.

Да, длинная плата с дыркой - плата озу и маппера. Под видеомодулем запаяно видео озу (видеопамять). С битой видеопамятью обычно запускается. А вот с битым озу или маппером, особенно если неисправная часть приходится на область системных переменных скорее всего не запустится вообще. Поэтому проще всего начать диагностировать неисправность картриджем с внешним озу и любым игровым картриджем.

Черный экран без "никто" с ложным подхватом цвета или корявым запуском с сотого на пиццотый раз на MSX-2 - как правило связан с залипанием на встроенных часах (там их биос вечно ждет а они не дешифруются). Залипание на встроенных часах случается при сломанной дешифрации, дешифрация ломается если выгорают АП5 когда статикой в слот щелкнуть, и это распространенный имхо дефект.

Поэтому нужно сперва проверить всю слотовую буферную обвязку (там стоят 555АП5 и кажется 555АП6), если дефект там то 1) тесткартридж тыкать тудой (точнее хоть кудой) все едино бестолку и 2) после исправления разлегчает и без тесткартриджа. А если там все исправно, то можно ковырять дальше. Можно сунуть для проверки патченый на предмет часов ром, она тогда хоть на какое-то шевеление выходить будет если у нее пульс есть, но ром на ямахе с разбегу не меняется насколько я помню, на панельке только субром стоит. И нечего раньше времени ковырять то что возможно не сломано, можно еще и там сломать по неаккуратности.

Очень некисло иметь осциллограф для этого дела.

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

Черный экран без "никто" с ложным подхватом цвета или корявым запуском с сотого на пиццотый раз на MSX-2 - как правило связан с залипанием на встроенных часах (там их биос вечно ждет а они не дешифруются). Залипание на встроенных часах случается при сломанной дешифрации, дешифрация ломается если выгорают АП5 когда статикой в слот щелкнуть, и это распространенный имхо дефект.

Поэтому нужно сперва проверить всю слотовую буферную обвязку (там стоят 555АП5 и кажется 555АП6), если дефект там то 1) тесткартридж тыкать тудой (точнее хоть кудой) все едино бестолку и 2) после исправления разлегчает и без тесткартриджа. А если там все исправно, то можно ковырять дальше. Можно сунуть для проверки патченый на предмет часов ром, она тогда хоть на какое-то шевеление выходить будет если у нее пульс есть, но ром на ямахе с разбегу не меняется насколько я помню, на панельке только субром стоит. И нечего раньше времени ковырять то что возможно не сломано, можно еще и там сломать по неаккуратности.

Очень некисло иметь осциллограф для этого дела.

---

Спасибо за пояснения, значит ямашку пока что откладываю в сторону, думал с наскоку завести получится, но не тут то было))) Осциллограф конечно же есть, но Ямаха не в приоритете, надо к открытию мущея срочно Немигу готовить, чтобы разработчика порадовать хоть немного) летом можно будет и Ямаху поковырять.

От на самом деле слотовую обвязку проверить если прибор есть маеты на один вечер. А дальше можно уже и отложить. Я свою ямаху с таким дефектом два года откладывал, пока меня спортивно уже не закусило. Но я не знал откуда дефект ногами растет. А шутка юмора в том что если биос опросить часы не может, то дальше черного экрана процесс не ходит независимо от того что сдохло.

В итоге взял осциллограф, и поправил за полтора часа. Из них час микросхему менял, потому-что расположена неудобно, каркасы под картриджи вдруг с мамки не снимешь а подлазить трудно, и земляные полигоны там здоровые что пайке мешает, жало остывает.

А вот если грабли лежат не там, то тогда уже можно раздумываться, толи отложить, толи воевать.

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

Можно сунуть для проверки патченый на предмет часов ром, она тогда хоть на какое-то шевеление выходить будет если у нее пульс есть, но ром на ямахе с разбегу не меняется насколько я помню, на панельке только субром стоит.

---

Это да, но можно нахлобучить ПЗУху с "бивисом" сверху на запаянную (даже не припаивая) задрав 20-ю ногу :) и прилепив ее к 22-ой, ну и коцнув дорожку от 20 ноги, аккуратненько. На откоцанную 20-ю кинуть единичку.

Вечерком тогда расчехлю осцилл, гляну что там творится на шинниках, пока не скрутил...

- - - Добавлено - - -

TomaTLAB, я тоже уже об этом думал, но пока что передумал :)

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

... Залипание на встроенных часах случается при сломанной дешифрации, дешифрация ломается если выгорают АП5 когда статикой в слот щелкнуть, и это распространенный имхо дефект.

---

Скорее всего, от шаловливых рук школьников (экспериментаторов). Очень правильное решение у Ямахи обвесить слоты буферами. Видимо поэтому и появился такой сигал на MSX-BUS - /BUSDIR.

- - - Добавлено - - -

А так бы кирдык всему живому внутри:(

Цитата:

---

Сообщение от ram_scan

От на самом деле слотовую обвязку проверить если прибор есть маеты на один вечер. А дальше можно уже и отложить. Я свою ямаху с таким дефектом два года откладывал, пока меня спортивно уже не закусило. Но я не знал откуда дефект ногами растет. А шутка юмора в том что если биос опросить часы не может, то дальше черного экрана процесс не ходит независимо от того что сдохло.

В итоге взял осциллограф, и поправил за полтора часа. Из них час микросхему менял, потому-что расположена неудобно, каркасы под картриджи вдруг с мамки не снимешь а подлазить трудно, и земляные полигоны там здоровые что пайке мешает, жало остывает.

А вот если грабли лежат не там, то тогда уже можно раздумываться, толи отложить, толи воевать.

---

Могу подтвердить,такой же дефект был на одной из КУВТ2.
Вычислили просто трогая микросхемы пальцем,искомая грелась больше чем другие.

Цитата:

---

Сообщение от sfmsx

Могу подтвердить,такой же дефект был на одной из КУВТ2.
Вычислили просто трогая микросхемы пальцем,искомая грелась больше чем другие.

---

Ну справедливости ради оно не всегда греется. А вот большинство даже набортной "периферии" кроме той что в стоногом чипе упрятана (а кстати чо там кроме маппера, рефрешера памяти и клавиатуры упрятано ?) нацеплено поверх этих шинников, поэтому обнюхивать их надь в первую очередь (ну если питание годное, тактовая есть и проц по шинам жизнедеятельность проявляет). Поэтому если там бит какой залип, то ямахе ни в порт свой попасть ни к VDP не обратиться.

Я не помню за давностью годов каким именно образом у меня АП5 тогда отшибло, толи какая-то линия зависла, толи две вместе слиплись. При этом сама ямаха внутри себя работала втихаря правильно, ром и рам подключены до шинников, поэтому там все работало правильно. Ром и рам выбирались, проц молотил, прерывания отрабатывал и все нарядно. Просто в ртц не попадал (или попадал, но мусор читал) и стоял там в вечном цикле. Задрыкав его по питанию удавалось из-за помехи проскочить это место, тогда с мусором на экране его клинило.

Память конечно тоже штука ненадежная, но чисто умозрительно если дело до инициализации VDP дойдет, то оно хотя бы на экране намусорит. Да и на 4164 там уже, которые дохли массово как армянские электролиты.

Бегло пробежался осциллографом:
1) Буферы целые.
2) При старте сначала идёт обращение к Бейсик РОМ, потом уходит на EXT и там остается крутиться.
3) В этом самом цикле ломится к часам, видна большая активность на часах, чип судя по всему живой, т.к. ALARM при удержании сброса раз в секунду дергается туда-сюда, при зависании компьютера его колошматит сильнее.
4) На ОЗУ мусора не заметил, CAS на первой половине ОЗУ дрыгается, на второй - постоянно в высоком уровне (нет обращения при запуске к этой области?).

На трезвую голову с утра хочется ещё раз спросить один пункт: какая из ПЗУшек ломится к часам?

Цитата:

---

Сообщение от BYTEMAN

При старте сначала идёт обращение к Бейсик РОМ, потом уходит на EXT и там остается крутиться.

---

Мне не совсем понятно, нормально ли это, часовой чип судя по всему живой, при этом видно, что комп повисает в цикле, ломится к часам и крутится в ext rom. Буфер около часов на адреса живой, CS, RD, WR на часах живые.

- - - Добавлено - - -

Мб у кого есть дизасм прошивок читабельный?

Можно глянуть тут и тут

Цитата:

---

Сообщение от BYTEMAN

Мб у кого есть дизасм прошивок читабельный?

---

http://zx-pk.ru/threads/26270-oshibk...l=1#post909816

Ну и я же правильно понимаю, что без батареек он должен работать?

Конечно, должен работать, и работает без батареек.

судя по всему, он у меня подвисает в саброме на обращении к часам... При этом на шинных буферах как по адресам, так и по данным, я никакого криминала не заметил (вроде бы)... :(

- - - Добавлено - - -

Дали поюзать анализатор GoLogic, буду сегодня колупать и смотреть, что там творится...

Очень похоже, что часики на чтение отвалились. Из них стабильно читаются F-ки. Хотя видно, что на запись в часы реакция есть, ALARM дергается при дергании его бита. Походу, придётся менять микру.... В CDTV тоже часики сдохли, но там коррозия погрызла чип. Сегодня буду на складе, есть платка-расширение памяти для А500, попробую с неё стянуть микру, если взлетит, придётся заказывать парочку запасных.

Заказал 10 чипов из чайны...

ОБИДКА(((( На платке расширения памяти для А500 часики оказались OKI M6242B. Хрен с ней с несовпадающей распиновкой, можно было бы паучка сделать, но блин у неё кроме собственно часов нет дополнительных ячеек NVRAM... Блин, вот обломище... :( Теперь точно ямаха откладывается до приезда чипов из Китая.

Уря, проблема действительно была в часиках. Из Китая приехали 10 чипов, все паяные и из разных партий, взял первую попавшуюся, ткнул и оно запустилось что не может не радовать :)

Паяные (перемаркированные) чипы с Китая - это нормально. Поздравлю:v2_smile:

Цитата:

---

Сообщение от OrionExt

Паяные (перемаркированные) чипы с Китая - это нормально. Поздравлю:v2_smile:

---

Поддельная перемаркировка это одно, а вот паяные ещё не встречались) Хорошо, что живые)
https://goo.gl/photos/T5L9Xagdgnz6UyfY9

Не в тему. Прикинем по абсолюту перелет самолетом Ан-225 «Мрия» (фантастика) – конвертов по 100 гр х 4 у.е. – один полет 10+Е6 зелени!

Ух-ты! Действительно муха не сидела. Есть подозрение, что она с рождения инвалид, потому ее и не пользовали, а просто запихали куда подальше на склад.

TomaTLAB, хрен её знает, приехала она ко мне с обрезанным хвостом на 220... Состояние действительно очень хорошее, жалко что кромсать пришлось. Но главное что запстилась) Собрать теперь Carnivore2 и можно будет в музей спокойно выставлять) А пока что пробую загрузить через магнитофонный вход чего-нить...

BMX Simulator не загрузился (повис после загрузки последнего блока на картинке, реле щёлкнуло но дальше не пошло), решил прогнать testram - прогналось без ошибок, так что всё скрутил и временно в шкаф) Всем спасибо за помощь, тему можно считать закрытой :)