Запуск и переделка Вектора 06Ц.

Уважаемые "Вектористы"!

Вот по известному мануалу переделал и запустил "Вектор 06Ц01". И подключил вот такого вида Combo Device.

И вижу вот такую картину при старте DOS:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16596...6808.00001.jpg

Вот мой Combo Device:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16596...6808.00002.jpg

CF карту пытался читать с Винды - горит нужно инициализировать диск, не стал рисковать. Что там за файловая система на CF?

И еще попутно как доработать Вектор так что бы не нажимать БЛК ВВОД при старте?

Это точно не случай удерживания УС при старте для форматирования квазидиска?

Цитата:

---

Сообщение от svofski

Это точно не случай удерживания УС при старте для форматирования квазидиска?

---

СПАСИБО! Ура все заработало!!!

Просто отлично! Учусь пользоваться вектором!
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16596...808.000001.jpg

Поздравляю! :)

Цитата:

---

Сообщение от svofski

Поздравляю! :)

---

Спасибо. Еще такой вопрос, на Combo Device еще подключение флопа. Можете подсказать ссылку где образы дискет и как их делать - как это все работает?

И еще один момент - к знатокам, вот тут много игра формата .ROM
Как их запускать - это нужен такой девайс который на маленький разьем у Вектора подключается с ПЗУ? Я правильно понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от derfliegenddehollander

много игра формата .ROM
Как их запускать - это нужен такой девайс который на маленький разьем у Вектора подключается с ПЗУ? Я правильно понимаю?

---

Нет, достаточно подключить Вектор к ПК аудиокабелем на магнитофонный вход и грузить игры прямо из базиса.
Есть ещё несколько способов, например залить всё сразу в образ НЖМД а потом на карту, но для начала сойдёт и "магнитофонная" загрузка.

Единственное, что сейчас из-за протухшего сертификата на sensi придется пойти на лютый риск и добавить в браузер исключение для www.sensi.org.

Ёлки-иголки!! Дикий оффтоп. Зашел я на главную www.sensi.org и прифигел.
С Сергеем Фроловым лично не знаком, но на leningrad.su смотрел и даже немного пробегал, пытаясь восстановить свой MK-52.
Но еще я нашел молодого Василия, с фамилией настолько известной, что не надо ее здесь упоминать! (с) Известный фильм.
А я с ним с 2018 ровно 4 года вместе проработал!

Чтобы не забанили, перехожу к онтопику. Свой Вектор, аккуратно распаянный на 2/3 (остались DIN-5/7, ИР13, 553УД2 и все РУ6) из-за коррозии
я спаял, но не собрал еще совсем обратно, установив не только цанговые панельки для всего, кроме DIP40 - тут советские синие нашел,
но и сохранив в целости все зеленые КМ-ки. :v2_dizzy_punk:

Сколхожено было питание с молекса (+5/+12) на DIN-7, но без -5V, которое было замкнуто на GND. Про смещение подложки я помню,
но 565РУ3 в Векторе нет, РУ6ым по барабану, а ВМ80А у меня 9006 с Родона. Естественно, параллельно была проблема с длинным ССИ
и отсутствием старых телевизоров совсем. В результате процедура поднятия аппарата сочетала в себе сразу два компонента: запайка всего
обратно с контролем процесса и доработка под видео. Видео подается компзоитом, как есть, по PAL кодера руки не доли но он будет
на AD725ARZ, не на CXах. В качестве приемников есть внешний Aver TV Box9 с выходом на VGA и NoName SCART->HDMI на MS1858S.

Теперь детали:
- Плохо. Совсем плохо в 06Ц разведены критичные тактовые цепи. D35.2 ака 3Мгц протащена до D8.4 через такие избищщи что
страшно. У меня там отгнили 2 переходных отверстия. А это, на минуточку, основной клок, из которого делается процовый такт.
- Пропайка с проволочками в via проблему с наличием такта решила. Не решила с его качеством. Ф1 отвратителен и хорошо,
если достигает 7-8V, с Ф2 попроще, ибо он длиннее. Опережая вопросы - ЛН3 нормальные, и на их входах в TTL уровнях все нормально.
Разгон штатно есть у нас прямо с завода и плохой клок совсем не помогает этому. Тема уже поднималась, Lavr на nedopc.org
исследование проводил. Но ГФ24 у нас нет, да и на 27Мгц она не факт что заведется, ибо делитель 9.
- Но машину я с родным процом запустил. Зато с остальными с Родона то 89XX и с трилистником (не помню завод) от 92XX
Вектор не стартует.
- прикольно, но при отсутствии -5V у меня напрочь отказывался работать магнитофонный ввод. Тупо 1 на выходе операционника,
который компаратор здесь.

- - - Добавлено - - -

Часть2.

В процессе наладки родной ВМ80А работал без -5V. Возможно, что по спекам это и не совсем правильно, но работало.
Интересный аспект, сброс при включении почти никогда не происходил. Тут в самом Векторе, как мне кажется,
засада с цепями сброса во весь рост. 155я на неподключенных входах имеет ~1.7V, но это нифига не помехоустойчиво.
А у нас не подключены R#/S# D17.1/4/13/10, контакты D17.2/11/12 хоть и имеют подпор, но (!) он у меня на плате клавиатуры.
При отключенной клавиатуре четкой фиксации уровней нет и система ведет себя как придется.

Для выработки -5V была использована ICL7660 в стандартном включении. И, внезапно, сброс стал гораздо устойчивее.
Почти любой poweron вызывал не матрас с необходимостью коротить СБР# на землю, а нормальную загрузочную таблицу.

После подачи -5V с ICL7660 начал шевелиться магнитофонный ввод и удалось позагружать всякое мелкое.
Но! У меня в дебиане с фуррифоксом не работает воспроизведение WAV с картотеки. Скачивание ROM и rom2wav проблему
решили и спасибо Ramiros'у за то, что и под вайном конвертор работает.

Был загружен анонс Диззи, работал, потом чей-то тест памяти. всю ночь отработал.
И ничто не предвещало....

Цитата:

---

Сообщение от megov

У меня в дебиане с фуррифоксом не работает воспроизведение WAV с картотеки.

---

Та же деталь, исключение.
Под линуксом без вайна можно пользоваться bin2wav (необязательно ставить его с npm, можно просто node). Он кроме всего прочего умеет конвертить в формат турбофм (-m v06c-turbo).

Часть3.

Поутру, столбики в тесте памяти еще бегали и нечего не повисло. Но надо ж было перед работой еще запустить что-нибудь?
Система была сброшена и Диззи был загружен обратно. Но после БЛК+СБР экран заполосил (что то пошло не так и писало
в экранную область одинаковыми значениями!).

Рестарт и poweroff не помог и сейчас я имею странную систему, в которой все вроде шевелится, но она нифига не работает:
- есть растр и клоки - с генератором и делителями все ОК вплоть до доработок с 5ms ССИ.
- есть SYNC/DBIN/WE# на проце. HALTa и HOLDa нет, WAIT#/READY и его телепания тоже есть.
- на всех Axx и Dxx проца залипаний нет.
- 2к загрузчик в РФ2/5 жив и по хешу совпадает с картотечным.

При старте с большой долей вероятности щелкает реле (и, возможно РУС/LAТ, но клавиатуры нет) и в область переменных
загрузчика пишется 0x55, 0xAA или наоборот. После сего система виснет.

Логического анализатора пока нет, осцилл не дает понимания исполнения кода.
Тестовая прошивка вообще отказалась делать хтоь что-то.

Буду ковырять дальше. Результат странен.

- - - Добавлено - - -

И нет больше процов у меня, гаранировано работающих на 3Мгц.
Вчера в Питере купил 40 штук сдуру, но они - "трилиcтники", не факт, что запустятся на 3Мгц.
Сегодня едут из Ханты-Мансийска еще пачка с "Э" логотипом.
Будем посмотреть.

PS: есть вариация на тему доработок видео от svofski и impover - выкусить D3 и на мезонине на этом месте
устроить вакханалию из 2х 74HCT74 и 1x 74HCT00, как это было коллегами сделано.
Но выложу не сегодня.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от svofski

Та же деталь, исключение.
Под линуксом без вайна можно пользоваться bin2wav (необязательно ставить его с npm, можно просто node). Он кроме всего прочего умеет конвертить в формат турбофм (-m v06c-turbo).

---

Ramiros'овский конвертер просто работает. А NodeJS/NPM и всётакое я в рабочую систему тащить не хочу. Тут как раз с Вайном проще, ибо он отдельный совсем.

- - - Добавлено - - -

А гораздо большую вакханалию можно устроить на том же месте, но с 74LVC1G74DP и 74LVC2G00...

Цитата:

---

Сообщение от megov

А NodeJS/NPM и всётакое я в рабочую систему тащить не хочу.

---

Маленькое уточнение -- node да, но npm не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от megov

И нет больше процов у меня, гаранировано работающих на 3Мгц.

---

Для ВМ80 3 МГц - частота совершенно не критическая. Можно посмотреть zx8080 Micka - худшие экземпляры работали на 3.4 МГц, если мне не изменяет память, т.е. не работающие на 3 надо еще очень сильно поискать. Но именно на 3 МГц некоторое время были проблемы. Проблема в согласовании с остальной схемой, в основном с озу. Сдвиг клока/клоков с вероятностью близкой к 100% ее решает. Похожая картина была и у KTSerga с плисовым процом. Вот если задача сформулирована так - "найти процессор, который заработает в векторе без модификации клоков", тогда сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от megov

Часть3.
...
При старте с большой долей вероятности щелкает реле (и, возможно РУС/LAТ, но клавиатуры нет) и в область переменных
загрузчика пишется 0x55, 0xAA или наоборот. После сего система виснет.
...

---

Начальный загрузчик (не все) сначала делает примитивный тест ОЗУ, записывая в область будущего стека 0x55, 0xAA (или наоборот), потом читает, если не совпало, тест зацикливается на запись/чтение этих самых 0x55, 0xAA.
Эти и выглядит как "зависание системы после старта".
Для эксперимента, попробовать загрузчик в котором нет начального теста ОЗУ.
В загрузчике 2К с поддержкой НDD я не видел теста ОЗУ... хотя мог просто не заметить.

В теме https://zx-pk.ru/threads/30914-testovoe-pzu.html есть тесты верхних 32КБ ОЗУ, сам тест записывается в ПЗУ вместо начального загрузчика.

ЗДравствуйте, Всем!
Что то я начал тупить не по детски! Помогите пожалуйста!
Итак в кратце история - есть плата я ее тут постил уже, включил,
нашел одну РУ6 неисправную очевидно, заменил. Дальше вообще коррида!
Дошел вот до такой картинки:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16603...6688.00001.jpg

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16603...6688.00002.jpg

как я понимаю, вид "почти", но что то не так все же с РУ-ками, я прав?
Мое везение, у меня есть полностью исправный Вектор, преределанный по
руководству Дениса Тягунова. РЕ3 проверил пошагово сравнил, все в целом
норм. Прошел по исправному все практически (изучил схему по полной при
этом - уже могу с закрытыми глазами ее нарисовать!!!) сравнил - очевидных
отличий с исправным нет. Еще на 5-й лапе проца, вот такая картинка:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16603...466688.pic309.

иногда я вижу это и на моей кривой плате на той же 5-й лапе, при этом
появляется сигнал ЧТВВ.
В общем не смотря на самы "отдыхательный" месяц лета, прошу очень
Вашей помощи! ПОМОГИТЕ! ;-)

KTSerg оказался прав, Я засунул слитый загрузчик в DASMx и там прямо с самого начала, еще до цикла обнуления памяти, пишутся управляющие слова в обе ВВ55, а потом 0x55AA пушится по предварительно установленному в 0xDCF0 стеку, после чего читается обратно и сравнивается. Если не совпадает, то будет JNZ пока не совпадет:

Код:

---

        org        00000H
L0000:
;Output control word to PPA2 (PU).
        mvi        a,09BH
        out        004H

;Output control word to PPA1 (Internal).
        mvi        a,088H
        out        000H

;Store 2 bytes (0x55AA) in memory than re-read them and compare.
        lxi        sp,0DCF0H
        lxi        d,055AAH
L000E:
        push        d                ;DE - original value
        pop        h                ;HL - read from memory
        mov        a,l
        cma                        ;A = not A (0x55->0xAA)
        cmp        h                ;negated A should be equal L (0xAA)
        jnz        L000E                ;Loop while writing and re-reading will get the same result
...

---

Хитро! Это конечно не POST, но позволяет зациклить выполнение на известной последовательности, что помогает в отладке.
Поскольку 0x55AA видно на экране, то значит CPU стартует и выполняет код из ПЗУ и все мои домыслы о том, что 3Мгц много - неверны. Т.к. там push/pop то удобно зацепиться осциллом на сигнал СТЕК на ВУ - получится неплохой строб для анализа данных на шинах. ША отчетливо показала 0xDCEF+0xDCEE на push и 0xDCEE+0xDCEF на pop, что правильно и соответствует логике работы стека.
А вот на ШД при push четко видно 0x55AA, а на pop возвращается полная ерунда со спайками, изменением состояния бита прямо посередине и прочей дичью:
Вложение 77685

Выходит, что чтение из ОЗУ не работает, похоже на конфликты по ШД. Глянул на DO РУ6 и пришел в ужас, на некоторых после перехода в логический ноль тут же происходит отскок до 1-1.5V. Т.к. выходы у РУ6 слабые, то их вполне могли садить входы либо КП2 (D41-D44), либо ИР13. Одна ИР13 (D45) у меня снята пока, но сигналы DO в этом банке все равно плохие. Вынул все КП2 и сигналы на DO пришли в норму, причем в этом комплекте я уже 2 из 4х заменил при сборке после чистки. Проверил на TL866, еще 1 из 4х - труп. Но не было ни статики, ни КЗ - все ведь работало до некоторого момента. Пришло что ли родному комплекту КП2 время отказа?

В результате - все заработало после подбора 4х рабочих КП2 (D41-D44).

Всем спасибо!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от derfliegenddehollander

как я понимаю, вид "почти", но что то не так все же с РУ-ками, я прав?

---

Не факт, что с РУшками, может один из выходов DO просаживается в единицу.
У Вас там в углу тоже 0x55AA наблюдается, как и у меня. То есть CPU начинает выполнять тот код из загрузчика, что я привел,
не может прочитать обратно 0х55AA и зацикливается. По картинке похоже что либо D7 либо D0.
Осциллом бы пройтись посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от megov

Не факт, что с РУшками, может один из выходов DO просаживается в единицу.
У Вас там в углу тоже 0x55AA наблюдается, как и у меня. То есть CPU начинает выполнять тот код из загрузчика, что я привел,
не может прочитать обратно 0х55AA и зацикливается. По картинке похоже что либо D7 либо D0.
Осциллом бы пройтись посмотреть.

---

Да, там в углу этоу картинку видно. Хорошо, сейчас пройду! Тема с КП2 у меня тоже витала в голове.

Цитата:

---

Сообщение от megov

либо D7 либо D0

---

D0, самой правой точки от 55 не видно, самая левая точка от AA смазана, но виднеется

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

D0, самой правой точки от 55 не видно, самая левая точка от AA смазана, но виднеется

---

С моей точки зрения D7.
Инфа пишется в колонку DCxx, а в колонке DFхх (самом правом ряду, вертикальная светлая полоса не с краю, там D0), значит бит не D0.
И ещё, по PUSH выше пишется вроде младший байт слова, а он АА, значит выше АА, ниже 55.
Если предположить, что у АА старший бит в "1", то похоже именно на картинку с фото.

Цитата:

---

Сообщение от KTSerg

Инфа пишется в колонку DCxx, а в колонке DFхх (самом правом ряду, вертикальная светлая полоса не с краю, там D0), значит бит не D0.

---

KTSerg, а тебя не смущает много "свободного" пространства слева, при том, что 32 полосы? Однотонные области справа и побольше слева - это бордюр.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

KTSerg, а тебя не смущает много "свободного" пространства слева, при том, что 32 полосы? Однотонные области справа и побольше слева - это бордюр.

---

Перепроверил полосы, в колонке DF вертикальная полоса именно с краю.
Значит всё-же, скорее всего D0, а не D7.
Бордюры не смущают, так как на фото нет верхнего бордюра.

Цитата:

---

Сообщение от KTSerg

И ещё, по PUSH выше пишется вроде младший байт слова, а он АА, значит выше АА, ниже 55.
Если предположить, что у АА старший бит в "1", то похоже именно на картинку с фото.

---

А вот, позволю не согласиться! ;) Все, что ниже - отголоски древних знаний, опыты и мое имхо.

Что есть в загрузчике: SP ставится на 0xDCF0, в пару DE пишется 0x55AA (D=0x55, E=0xAA). Это в коде.

Что видно в рантайме: у ширпотребных интелов, включая 8080 стек растет вниз, причем с пре-декрементом,
то есть, не значение пишется по [SP] и потом он декрементируется, а наоборот - сначала декремент, потом запись.
Это я четко видел на ША, первое обращение к стеку при PUSH DE было по адресу 0xDCEF, второе - 0xDCЕЕ.
На POP HL - наоборот, первое обращение по 0xDCEE, второе - 0xDCEF. Все верно, ибо стек.

Но! На моей осциллограмме четко видны значения на шине данных при PUSH DE - сначала пишется 0х55 из D,
потом 0xAA из Е. То есть верхний байт должен быть 0x55. нижний - 0xAA.

Цитата:

---

Сообщение от megov

А вот, позволю не согласиться! ...

Но! На моей осциллограмме четко видны значения на шине данных при PUSH DE - сначала пишется 0х55 из D,
потом 0xAA из Е. То есть верхний байт должен быть 0x55. нижний - 0xAA.

---

Согласен. Глянул описание PUSH/POP, первым пишется старший байт.
На экране верхний код 55, нижний АА.

Цитата:

---

Сообщение от KTSerg

Согласен. Глянул описание PUSH/POP, первым пишется старший байт.
На экране верхний код 55, нижний АА.

---

Little endian во все поля! Сам странно на это смотрю, но я лет 30 не имел дела с 8080.
Тут, когда регистровая пара пишется в стек, вроде бы в обратном порядке адресов,
я бы логично увидел первым (во времени) младший байт. :v2_dizzy_roll:

Я вдохоновился и решил таки потыкаться в свой Вектор, вдруг получится завести.

В общем симптомы такие:

- когда-то однажды Вектор стал время от времени не стартовать. Гудит, БЛК+ВВОД тормозят гудок, но потом гудок продолжается и все. Но потом вдруг запускался.
- постепенно перестал стартовать совсем
- это все было с подключенными Шадками (тут понятно, что кроме меня никто ничего сказать не может, а я все забыл, поэтому Шадков пока изымаем)

Что я увидел вчера:
- ничего не изменилось, не стартует
- питание на ногах процессора +5В = 4.61, -5В = -5.51, +12В = 11.8
- Ф1, Ф2 смачные и красивые, все ноги вообще выглядят крайне живыми, RESET, READY, WAIT веселенькие, адреса бегут итд
- после получаса тупого тыканья вдруг все завелось -- на радостях сделал экранку своей демки как пруф того, что работает на реале.

Выключил-включил, опять не заводится.

Снова стал тупо тыкать -- дернул неудачно крокодилом земли -- внезапно пропал гул и БЛК+ВВОД все сбросил и запустился.

Картина на ногах 20, 21 D9 (инверсные CS boot ROM) не очень понятная без анализатора -- видно, что там не просто что-то залипшее, а потоянно что-то бежит.

В общем это повторимо, но вот так вот странно. Было уже 4 утра и пока отложил. Посоветовали проверить получше D17 (формирование сброса и ~CS ROM), но пока не знаю методолгоию проверки, а бежать очертя голову менять я пока не хочу.

Вроде как добил свою совсем древнюю но очень симпатичную плату "Вектора".
Пока включаю ее без клавиатуры - и при доработке от Дениса Тягунова и
установке ПЗУ 32 кБт - вижу вот это:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16607...8.00000111.jpg

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16607...8.00000222.jpg

При этом он показывает подключение к "маленькому" порту, но он у меня пустой!

Вывел два проводка на ВВОД и СБРОС и тыкаю их на землю пока что?

Или все же необходимо подключить клавиатуру для нормального запуска?

Я потыкался еще. Решил, что питание надо подкрутить до хороших 5В. Это помогло, голый Вектор теперь почти всегда сразу включается.

Но увы не с Шадками. Что с ними не так, ума не приложу. Эмулятор дисковода постоянно сбрасывается -- иногда быстро много раз подряд (успевает напечатать @ примерно 23 раза), иногда успевает пройти чуть подальше - печатает копирайт. И сбрасывается. Если запустить его отдельно от Вектора, зависает на любой попытке общения с SDRAM-ом.

При тыканьи осциллографом -- постоянно мельтешит СТЕК и обычно ровненький угловатый RAS при втыкании Шадков начинает выглядеть очень как-то странно некрасиво. Как будто очень слабый драйвер подгрузили на что-то высокоёмкостное и-или низкоомное. БЛК не срабатывает и соответственно CAS не приходит, так что подозреваю, что основное негативное влияние Шадков в первую очередь в подсаживании RAS-а. Там 74lvc8t245, вроде остальные сигналы на глаз не смазываются, хотя трудно их сравнивать.

Если RAS слабый, это похоже на D34 (ВА86) ?

Про ВВОД/БЛК/СБРОС без клавиатуры:
- БЛК - исключительно внутриклавиатурный, чтобы одиночные случайные нажатия на ВВОД/СБР не мешались
- Оба, и ВВОД и СБР приходят на D входы триггеров в D17, а СБР еще и на тактовый, а подпор к единице живет на плате клавиатуры!!
- Ну и R/S входы D17 тоже болтаются в воздухе.
- Да это, ТТЛ, 155я серия и на неподключенных входах есть 1.7V=1. Но при старте никто не обещает, что все будет ОК.

Таким образом, без клавиатуры работать будет, но сброс при влкючении делать некому, будет гудение и всякие артефакты.
Замыкание пинов 24 и 25 разъема клавиатуры ОДНОВРЕМЕННО на землю должно делать ВВОД и запускать загрузчик.
Одного 25 пина - СБР и старт программы.

Я восстанавливаю без клавиатуры совсем, будет отсоединяемая на угловом PLS.

To svofski, ни одной ВА86/87 я пока не спалил. Они горячие, но живучие. Не скажу со 100% вероятностью, но слабый RAS
может просаживаться кем-то из потребителей. ВА86 будет пытаться раскачать линию, но не будет гарантировать целостность.
Даже штатно там висит 32 корпуса РУ6. 74lvc8t245 явно им не соперник ;)

У меня тоже все тыки осциллом были нормальные - Ф1/Ф2/DBIN/SYNC/WR на проце, CS на ROM, всякие RAS/CASn тоже.
Но КП2 в демультиплексоре данных с памяти сдохло. И, кстати оно сажало DО на РУ6 и мешало чтению памяти.
Загрузчик болтался в цикле, пытаясь вычитать обратно свои 0x55AA (кстати, именно стеком!).

Можно сказть, что плату все таки я довел до ума! Multicard
Дениса - тоже прекрасно запустилась! В общем время не прошло
даром. Остался еще один "Вектор" - то же у него что то, не то.
Если успею, то доделаю. Начинается учебный год и с паяльником
и осцилом уже не посидеть так!

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16611...000001vec1.jpg

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16611...000001vec2.jpg

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16611...000001vec3.jpg

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от megov

To svofski, ни одной ВА86/87 я пока не спалил. Они горячие, но живучие.

---

Тут согласен. Еще по Искре 226 их помню.