Особенности современного спектрумостроительства

Вид для печати

03.06.2008, 02:27
Romanich

Мне кажется,что основная беда обитателей форума (да и вообще -русского человека) заключается в желании получить всё нахаляву и нежелании платить много денег за эксклюзивный заказ. Мозг такого 'фаната' только и занят тем,чтобы найти реализацию 'по-дешевле',даже в ущербность функционала и надежности (иначе в котофоруме не всплывали мысли о переходе на 2-слойную плату и замене арм9 на убогий,но дешевый арм7).

за экслюзивный и надёжный проект надо платить,причём нехило! плюс исследовательская часть тоже должна оплачиваться разработчику РЭА. Прибавьте сюда труд проараммиста,на написание драйверов,прикладного софта. в итоге выйдут нехилые деньги,отдать которые задавится любой 'фанат' эксклюзива,сконцентрирова� �ный на том,где найти 'где по-дешевле', а ни где по -лучше и надёжнее!

эдак вы будете целую вечность мечтать ,искать 'по-дешевле'(уже тошнит от этого выражения!), писать концепции и выражать свои желания в функционале другими способами!

Добавлено через 24 минуты
поймите одну вещь - разработчик-любитель будет ВСЕГДА ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ,а не то что надо вам. Что-то иногда может совпадать по желаемой функциональности,а что-то не устраивить вас(и даже среди вас будут внутренние разногласия в том,что хотите от девайса получить). А это уже пахнет ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказом,который стОоит нехило! так что тут уже не концепции рулят(БК, токо без обид!) а удовлетворению требованиям заказчика эксклюзива.

если сказать проще- не давитесь платить деньги разработчикам, господА!!!

любительские дешОвые конструкции никогда ПОЛНОСТЬЮ не будут соответствовать вашим желаниям,реализованным 'на халяву по дешёвке'

мне с иностранными заказчиками в этом плане (и не только) работать удобно - они денег НЕ жалеют и важна НАДЁЖНОСТЬ индивидуального заказа, выполненного ПРОФЕССИОНАЛЬНО! а не как любительская плата,которая глючит при каждом третьем запуске!

P.S. мечтайте дальше ;)

Добавлено через 25 минут
поймите одну вещь - разработчик-любитель будет ВСЕГДА ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ,а не то что надо вам. Что-то иногда может совпадать по желаемой функциональности,а что-то не устраивить вас(и даже среди вас будут внутренние разногласия в том,что хотите от девайса получить). А это уже пахнет ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказом,который стОоит нехило! так что тут уже не концепции рулят(БК, токо без обид!) а удовлетворению требованиям заказчика эксклюзива.

если сказать проще- не давитесь платить деньги разработчикам, господА!!!

любительские дешОвые конструкции никогда ПОЛНОСТЬЮ не будут соответствовать вашим желаниям,реализованным 'на халяву по дешёвке'

мне с иностранными заказчиками в этом плане (и не только) работать удобно - они денег НЕ жалеют и важна НАДЁЖНОСТЬ индивидуального заказа, выполненного ПРОФЕССИОНАЛЬНО! а не как любительская плата,которая глючит при каждом третьем запуске!

P.S. мечтайте дальше ;)
03.06.2008, 06:46
ASDT

"Мне кажется,что основная беда обитателей форума (да и вообще -русского человека) заключается в желании получить всё нахаляву и нежелании платить много денег за "

Это ты китайцам расскажи ...
Основная беда - полное любительство разработок ....
04.06.2008, 03:13
balu_dark

да - у китайцев беда вообще со всем от идеи до конечной реализации посему даже проекты 20 раз проверенные на этапе проетирования оборачиваются зеркально разведенными дорожками либо отсутствием соеденений в готовом изделии.вообще после посещения поднебесной сложилось мнение что они там жрут просто даже во сне.выглядит так - работник поел , запрграмил 10-20 девайсов - курьер принес пожрать ну и так - в цикле.

что до разработок под заказ - прости Romanich но заказом рулит таки заказчик- у которого есть определенные требования как должно это работать и что и в какой последовательности делать.реализация же - это уже поле самого разработчика.

не совсем ясен смысл высказывания "надо платить разработчикам и много" если им не платят - они просто не работают.по принуждению так вообще уже лет 25 никого ничего делать не заставляют,премий не лишают и т.д. если это намек на микро машину то сорри - какой ИДИОТ купит некий девайс ражмером с общую тетрадь но выводящий картинку на телефонный дисплей за косарь зелени? я вот заказал себе альтера DE2 бод за 500 умерших президентов и чухаю весьма комфортно как в плане поддержки этого всего так и в плане возможностей(включая обработку видео- чего микромашина сделать просто не в состоянии) при этом полный набор интерфейсов на борту,достаточное количество памяти , куча примеров кода онлайн тех поддержка и среда разработки. как бы сравнивать между собой оба эти варианта - глупо при любом раскладе - просто продукты совершенно разного уровня.

по поводу арм7 целиком с Романычем согласен но все зависит от собственно цели. 75 процентов телефонов созданы на ядре ARM7 и пашут на 13-26 мегагерц а не на заоблачных 100 и выше - при этом имея весьма серьёзные и красивые игры на борту.

собственно если речь идет об игровых ембеддед системах то тут больше зависит не от платформы а от комфортно и грамотно построенной системы разработки (IDE фактически) ее удобства в работе и описаний процесса разработки с примерами.
тут кстати есть такой пример - комплект разработчика мобильног телефона (включающий софт,хард и саппорт) стоит в пределах 30 тысяч уе но позволяет выпускать сотни тысяч мобилок ценой40 баксов и при этом иметь милилнные прибыли . А из твоих соображений выходит что работать так -плохо ! надо тупо продать каждому юзеру не тело за 40долларов а комплект для разработки за совсем другие деньги. ты думаеш что купивший такой комплект новорусский сразу побежит на нем чтото разрабатываеть? Да глупости это!
04.06.2008, 04:13
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от Romanich

Мне кажется,что основная беда обитателей форума (да и вообще -русского человека) заключается в желании получить всё нахаляву и нежелании платить много денег за эксклюзивный заказ. Мозг такого 'фаната' только и занят тем,чтобы найти реализацию 'по-дешевле',даже в ущербность функционала и надежности (иначе в котофоруме не всплывали мысли о переходе на 2-слойную плату и замене арм9 на убогий,но дешевый арм7).

:) не, эт неправильно тебе кажется, и я знаю почему :) Потому что ты считаешь:

Цитата:

Сообщение от Romanich

за экслюзивный и надёжный проект надо платить,причём нехило! плюс исследовательская часть тоже должна оплачиваться разработчику РЭА. Прибавьте сюда труд проараммиста,на написание драйверов,прикладного софта. в итоге выйдут нехилые деньги,отдать которые задавится любой 'фанат' эксклюзива,сконцентрирова� �ный на том,где найти 'где по-дешевле', а ни где по -лучше и надёжнее!

:) ..а насамделе ты просто подходишь со своими мерками к тому, что меряется совсем другими категориями :(

Цитата:

Сообщение от Romanich

ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ,а не то что надо вам. Что-то иногда может совпадать по желаемой функциональности,а что-то не устраивить вас

:) это-то как раз ясно как божий день :) Насамделе непонимание идёт со стороны разработчика - он непонимает по каким законам существует мир Спектрума и пытается применить правила, к которым он привык в области бизнеса.. и обламывается..

Цитата:

Сообщение от Romanich

А это уже пахнет ИНДИВИДУАЛЬНЫМ заказом,который стОоит нехило! так что тут уже не концепции рулят(БК, токо без обид!) а удовлетворению требованиям заказчика эксклюзива.

если сказать проще- не давитесь платить деньги разработчикам, господА!!!

В этом и есть проблема взаимопонимания :) разработчик считает что весь мир должен быть сделан так, чтоб было удобно ему - разработчику :) , а у всего мира на этот счёт свои, собственные взгляды :) .

Цитата:

Сообщение от Romanich

любительские дешОвые конструкции никогда ПОЛНОСТЬЮ не будут соответствовать вашим желаниям,реализованным 'на халяву по дешёвке'

:) Романыч :) ты просто не понимаешь что такое Спектрум, ты рассуждаешь как эмигрант приехавший в чужую страну и не желающий понимать ни её язык, ни обычаи ни историю и меряющий всё привезёнными с собой мерками, которые здесь ни к селу, ни к городу.. А суть происходящего вовсе не в том, что спектрумисты жлобы, не желающие платить за "правильные" девайсы, а в том, что такие
"правильные" девайсы для Спектрума просто даром не надо - ни за какие деньги, даже если ты будешь ещё сверху приплачивать!
Т.е. глубинная суть непонимания на самом деле как раз состоит именно в лени разработчиков, не желающих вникать во все тонкости очень!, очень!!!, ОЧЕНЬ!!! исторически изощрённой конструкции, не желающих понимать - "а почему эта конструкция была сделана именно так а не иначе?", и пытающихся рассуждать по принципу - "Да что тут эти любители фигнёй страдают - чёт там мучаются, спорят, в то время когда всё это делается элементарно - выкинуть нафиг всю эту дребедень да поставить нормальное современное железо, имеющее проектную поддержку в виде стандартных, обновляемых пакетов, в которые нужно токо ввести исходные данные и на выходе получить готовую конструкцию (я утрирую :) ), чтоб не отнимать драгоценное время профессиональных разработчиков на всякую дилетантскую ерунду." :)

Дык вот - даром такие конструкции и такой подход Спектруму не нужен! ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ НУЖЕН!!
Это всё равно что сказать Каспарову - "а чё это вы тут какие-то гамбиты думаете? Убрать нафик все эти фигуры, да оставить одну, и чтоб могла сразу на любую клетку вставать - и всех делов, а то развели тут панимаешь канцепций -шахматных теорий всяких!" :)
Дык вот опять - настоящий спектрумовский разработчик - эт не тот который умеет ходить только "одной единственной фигурой, на любую клетку", а тот, который гроссмейстер мировой категории, в совершенстве знающий правила игры и способный учесть сразу все наработки за всю историю развития этого вида спорта, и мало того - способный ещё находить единственно правильные решения из миллионов возможных комбинаций! :) Можно сказать что развитие Спектрума - это спорт, требующий не только знаний опыта всего исторического развития этого компьютера, но и самое главное - глубокого понимания правил этой игры - т.е. закономерностей развития этого компьютера! И собсно все те войны, которые велись на этом форуме вокруг "Концепций" - это всё из-за лени и нежелания знать, и признать существование этих "правил игры" - закономерностей развития Спектрума! Потому что эти правила требуют от разработчика выкладываться на всю катушку, требуют высшей хакерской квалификации, а не ремесленничества по принципу - "делаю как мне удобно". :) Поэтому, господа разработчики хочу пожелать вам - изучайте Спектрум, изучайте его историю, изучайте все его аппаратные прибамбасы, фишки и устоявшиеся глюки, изучайте и обдумывайте все имевшие место пути развития этого компьютера и всякие отклонения от них, и наконец - думайте!, думайте!! и ещё раз думайте!!! :) Развитие Спектрума - это очень захватывающая, сложная и интересная задача, которая может доставить вам много удовольствия!

Романыч! - суть именно в этом :) , а вовсе не в том, что ты думаешь! :) Как говорил МОА в ответ на предложение выполнить вместо него работу - "А в чём тогда моё удовольствие?!!" :) Можешь вспомнить ситуацию в старом советском фильме "Хоттабыч", когда Хоттабыч пока не въехал в правила, так же как и ты пытался облагодетельствовать футболистов индивидуальными мячами :) , но вот стоило только ему въехать в правила.. :v2_laugh: Развитие Спектрума - это очень азартная игра, и чем сложнее правила - тем она интересней! :v2_devil:
05.06.2008, 01:57
Romanich

БК,ну чё ты дурака включаешь? я ж те писал- СОСТАВЬ ТЕХЗАДАНИЕ,НАЙДИ ВКЛАДЧИКОВ- сделаю! а то дальше флуда никак?
05.06.2008, 03:25
DINAMIX

Интересно,а кем-же тогда Синклер был?Ведь он разрабатывал комп,что-бы "завоевать" "дешевую" ступень компстройства,так сказать "курочка по зернышку"..
За мат.ценность на новейшие разработки под Спектрум-это бред,такие идеи заканчивались банкротом,всегда.
05.06.2008, 04:58
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от DINAMIX

кем-же тогда Синклер был?Ведь он разрабатывал

Синклер ничего не разрабатывал (разработал резиновую клавиатуру - да и то все переплевались на её качество и меняли на обычную) он реально занимался только проталкиванием товара на рынок - т.е. менеджетментом. В остальном - для всех было бы лучше, если бы он вообще ни к чему не прикасался и никуда не совался! :)

P.S. Романыч, обязательно! ..просто конкретно в этой теме эт уже не обсуждается..
05.06.2008, 16:34
bigral

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

... В остальном - для всех было бы лучше, если бы он вообще ни к чему не прикасался и никуда не совался! :)

тогда бы мы тут концепции не обсуждали к которым нас его продукт вдохновил аж 20 лет спустя, а скорее всего занимались бы выяснением кто виноват в том что в СССР небыло нормального софта на домашних компах (бк,спец,орион,агат) и почему целое поколение отупело на dendy играх
05.06.2008, 16:45
Black_Cat

напоминаю - это НЕ тема о том, что было-бы если.. Отечественные спектрумисты Синклеру ничем не обязаны - резиновые клавиатуры у нас были непопулярны, впрочем как и складные велосипеды и педальные автомобили :v2_laugh:
05.06.2008, 18:32
AAA

мои бредни по этому поводу

Я начинал мечтать о спектруме реале с самого начала регистрации на форуме. Сразу же хотел самый современный спектрум, насколько я тогда знал, это питерский Спринтер. Позже я понял, что его не выпускают и поэтому перестал мечтать. Но как только появилась возможность заказать Пеньтагон 22, сразу же это сделал. Цена не имела ваабще значения. В итоге полный фарш с моником мне обошелся около 10000 рублей. Ни капельки не жалею, я столько с ним намучался и получил от этого удовольствия, что 10 ка меркнет. Спектрум для спектрумиста это наркотик. А за наркотик надо платить.

Каждый платит ту цену которую может и многое доделывается позже руками в этом и есть особенность современного спектрумостроительства. Если у меня есть лаве я плачу по максимуму. Если бы небыло лаве, брал бы то что мог и мучался чтоб оно заработало.
07.06.2008, 15:35
IanPo

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Развитие Спектрума - это очень захватывающая, сложная и интересная задача, которая может доставить вам много удовольствия!

Сильно ли Спек развивался за последние несколько лет? Вообще никак. И неудивительно. Адаптация приводов, флешкарт и клавиатур от PC не в счет, к архитектуре это ничего не добавляет. Либо сущ.изменения, усложнения(под к-е надо софт переделывать, а некому), либо остановка в развитии.
07.06.2008, 16:10
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от IanPo

Сильно ли Спек развивался за последние несколько лет? Вообще никак

:) ты просто не в курсе.. последние несколько лет как раз идёт непрерывное развитие Спека в плане перехода на современную элементную базу. В этом направлении на сегодня активно развиваются как минимум пять проектов в той или иной степени имеющих уже сейчас некоторое воплощение в железе.
07.06.2008, 17:39
IanPo

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

:) ты просто не в курсе..

Я в курсе этих проектов, но это не развитие архитектуры, это тот же Спек. Что нового в этом?
07.06.2008, 18:01
Black_Cat

это именно то, что сейчас нужно. В архитектурном плане возможности развития Спектрума весьма небольшие, т.к. базовая архитектура задана жёстко, и всё что в неё не вписывается - это уже не Спектрум, правда возможно развитие без изменения базовой архитектуры, путём её мультиплицирования как например в ZX-Poly
29.07.2008, 18:50
vicktech

Цитата:

Сообщение от DINAMIX

Интересно,а кем-же тогда Синклер был?Ведь он разрабатывал комп,что-бы "завоевать" "дешевую" ступень компстройства,так сказать "курочка по зернышку"..
За мат.ценность на новейшие разработки под Спектрум-это бред,такие идеи заканчивались банкротом,всегда.

Цитата:

Я начинал мечтать о спектруме реале с самого начала регистрации на форуме. Сразу же хотел самый современный спектрум, насколько я тогда знал, это питерский Спринтер.

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Подкачало то что был очень медленный проц.

Ведь простые калькуляции показывают что при увеличении графики в 2 раза, память и скорость надо увеличить минимум в 4.
1 байт на 8 точек и 3 байта на точку это увеличение в 24 раза.
Скрин 1024x768 это ещё *16.
И того чтобы сохранить быстродействие системы на прежнем уровне и получить тот же результат только выше качеством надо увеличить скорость системы в 384(!) раза.

Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.
48кб*384=18432кб.

Вобщем комп был не плох но аццки тормозил.
После чего проект перекупили 10 раз и получился кривой ББМ.
29.07.2008, 20:38
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от vicktech

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Какую однако ядреную траву выраcтили в Петрозаводске!! :p

Цитата:

Сообщение от vicktech

Подкачало то что был очень медленный проц.

Подкачал позорный микродрайв и низкая надежность всей системы в целом.
Ну и про фирменный стиль работы сэра Клайва забывать не стоит. :D

Цитата:

Сообщение от vicktech

Ведь простые калькуляции показывают...
Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.

Осталось скорость 68K еще и в попугаях измерить :D
29.07.2008, 22:02
vicktech

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Какую однако ядреную траву выраcтили в Петрозаводске!! :p

У нас грибы. Сами растут.
Незнание не освобождает.
Ещё в 1984 году.
Были и дискофлопы и винт на 20 метров.
Это товарищ зонов и иже с ними парил всем нам мозг своим скорпом со скрипом и всякими бездарными безделушками.
А мир уже давно эту стадию прошёл.
Это только у нас в стране циклит...

Цитата:

Осталось скорость 68K еще и в попугаях измерить :D

А поможет? ну пусть в 20 раз эффективней работает, - всёравно в то время 200 мегагерц - запредельная хрень.
Изучать надо историю.
Чтобы 20 лет не циклить.

Линус Товальдс или как его там, короче сопливенький финский паренёк, с QL всё взял. А байки про Spectrum Z80000 с клавиатурой похожей на скейт, это только от богатого вообюражения.

Мне интересно взглянуть на QL и софт к нему. есть емуль.
Переход на PC или суперкомпьютер возможен для спектрумиста лишь после прохождения этой стадии.
У меня чтение доков заняло 2 часа.
Как понял что мелкомягкие с QL всё скопирайтили, так сразу и полегчало...
29.07.2008, 22:34
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от vicktech

Ещё в 1984 году.
Были и дискофлопы и винт на 20 метров.

Ага, и 1024x768x65536. В 1984 году. :D
Дискофлопы с винтом - за отдельные нехилые фунты.
Что сразу же лишало смысла всю затею.

Цитата:

Сообщение от vicktech

А мир уже давно эту стадию прошёл.
Это только у нас в стране циклит...

Стадию заинтересованности в QL мир прошел еще раньше.

Цитата:

Сообщение от vicktech

А поможет? ну пусть в 20 раз эффективней работает, - всёравно в то время 200 мегагерц - запредельная хрень.

В какое "то время"? Конец 90-х? :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от vicktech

Изучать надо историю.
Чтобы 20 лет не циклить.

Ога :v2_laugh:

Цитата:

Сообщение от vicktech

Переход на PC или суперкомпьютер возможен для спектрумиста лишь после прохождения этой стадии.

:v2_wacko:

Цитата:

Сообщение от vicktech

Как понял что мелкомягкие с QL всё скопирайтили, так сразу и полегчало...

Вряд ли они даже подозревали о его существовании. Ну разве только слышали че.
У них в штатах и без того был достаточный выбор плохо лежавших идей.
30.07.2008, 20:16
balu_dark

Цитата:

Сообщение от vicktech

Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое).

Подкачало то что был очень медленный проц.

Ведь простые калькуляции показывают что при увеличении графики в 2 раза, память и скорость надо увеличить минимум в 4.
1 байт на 8 точек и 3 байта на точку это увеличение в 24 раза.
Скрин 1024x768 это ещё *16.
И того чтобы сохранить быстродействие системы на прежнем уровне и получить тот же результат только выше качеством надо увеличить скорость системы в 384(!) раза.

Z80 работал на 3.5, умножить на 384 это 1344 Мегагерц.
48кб*384=18432кб.

Вобщем комп был не плох но аццки тормозил.
После чего проект перекупили 10 раз и получился кривой ББМ.

Внатуре трава крепкая.
вот ТТХ QL - чето не срастаются с мнением аффтара
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=199
http://oldcomputers.net/ql.html

плюс эта хрень работала на касетах причем драйв был суперхитрый.
на самом деле все считается немного по другому!
скорость памяти должна быть (ну например для спекового разрешения но с выводом скажем на монитор 60Гц и одним байтом на цвет)
256*192*60=2,949,120 или 3 мегагерца в секунду. для доступа к памяти и проца и манагера синхронизации это число умножается на 2. при повышении разрядности цвета соответственно умножается на количество байт цветности. Это будет максимальная скорость памяти с учетом смены каждой точки картинки в каждом кадре(скажем мультиколор). а дальше учитывается сколько времени в секунду уделяет процессор заполнению экрана, а сколько работающему софту.
плюс есть аппаратная передача блоков данных которая может разгрузить до 80% занятости проца.
у спека было если не ошибаюсь около 70000 тактов в кадре средняя команда выполнялась около 11 тактов тоесть грубо 7000 машинных команд.
31.07.2008, 13:44
vicktech

Цитата:

Сообщение от balu_dark

Внатуре трава крепкая.

У нас грибы.

Цитата:

вот ТТХ QL - чето не срастаются с мнением аффтара
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=199
http://oldcomputers.net/ql.html

это без видеокарты, коих было 2 вида.
память была в последнем клоне 8 метров и проц в 5 оаз быстрее.
вобщем в нете порыть.

Цитата:

плюс эта хрень работала на касетах причем драйв был суперхитрый.

был и флоп и винт.
микродрайв и сёдня юзается. ёмкость 40 гб и выше.

Цитата:

на самом деле все считается немного по другому!
скорость памяти должна быть (ну например для спекового разрешения но с выводом скажем на монитор 60Гц и одним байтом на цвет)
256*192*60=2,949,120 или 3 мегагерца в секунду. для доступа к памяти

без разделения памяти и буферизации никак.
экран нужен полноценный, потом объясню почему.
31.07.2008, 19:24
Lethargeek

чую, грядет очередная веселуха

Цитата:

Сообщение от vicktech

У нас грибы.

Посыпанные травой :D

Цитата:

Сообщение от vicktech

это без видеокарты, коих было 2 вида.

Лет через 10-15, чисто для фанатов (даже амига уже успела загнуться)
И не видеокарты, а расширители-ускорители.
И в первую очередь не для QL, а для Atari ST (еще один живой труп)

Цитата:

Сообщение от vicktech

микродрайв и сёдня юзается. ёмкость 40 гб и выше.

Я как представлю себе к примеру своп на микродрайве... :v2_scare:
Ну не может подобный девайс служить основным внешним накопителем!

Цитата:

Сообщение от vicktech

экран нужен полноценный, потом объясню почему.

Весь комп нужен полноценный, почему - даже объяснять не надо :rolleyes:
01.08.2008, 13:38
vicktech

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Посыпанные травой :D

Что то у вас без травы никак. попробуйте грибы. :)

Цитата:

Лет через 10-15, чисто для фанатов (даже амига уже успела загнуться)
И не видеокарты, а расширители-ускорители.
И в первую очередь не для QL, а для Atari ST (еще один живой труп)

Не, кажись не так. Miracle systems выпускала эту иса плату которая работает как спек и юзает все девайсы пц.

Цитата:

Я как представлю себе к примеру своп на микродрайве... :v2_scare:

без базару

Цитата:

Ну не может подобный девайс служить основным внешним накопителем!

может. называется стриммер.

Цитата:

Весь комп нужен полноценный, почему - даже объяснять не надо :rolleyes:

пусть будет хоть 256 на 192 но 32 бита.
проц нада 32 бита шина данных и адреса.
тогда и в 16 раз можно медленность победить.

но мне понравилась идея 4 зилка в одном компе.
однако память надо отдельно для каждого проца.
01.08.2008, 13:50
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от vicktech

Miracle systems выпускала эту иса плату которая работает как спек и юзает все девайсы пц.

а ссылку можно?

Цитата:

Сообщение от vicktech

но мне понравилась идея 4 зилка в одном компе.
однако память надо отдельно для каждого проца.

если внимательно почитать, то там так и сделано :)
01.08.2008, 14:17
AAA

оффтоп или рекламная пауза...

"Был же ещё Sinclair QL и его клоны.
Проц 24Мгц, видео 1024x768x65536.
Память 8Мб, многозадачность, сегментация и защита памяти, полноценный оконный интерфейс, быстрые клавиши, Оффисные программы не уступающие word, excel (фактически тоже самое)."

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Какую однако ядреную траву выраcтили в Петрозаводске!!

Цитата:

Сообщение от vicktech

У нас грибы.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Посыпанные травой

Цитата:

Сообщение от vicktech

Что то у вас без травы никак. попробуйте грибы.

Закуска тут.
01.08.2008, 14:47
Raydac

я бы вот предпочел думающий компутер с интерфейсом как на корабле "Ностромо" из фильма "Чужой" (просто терминал), чем тупого офисного помошника с красочным интерфейсом и быстрой обработкой окошек при разрешении 4000 на 4000 точек и с Word 3008
01.08.2008, 17:10
Lethargeek

Чозагрибы?

Цитата:

Сообщение от vicktech

Не, кажись не так. Miracle systems выпускала эту иса плату которая работает как спек и юзает все девайсы пц.

Да разных монстров целая кучка была. А толку? Эволюция паразитов, блин.

Цитата:

Сообщение от vicktech

может. называется стриммер.

...и используется (если еще используется) исключительно для архивации раз в неделю где-то. Че-то не видно толп мазохистов, играющих со стримера в игрушки (или хотя бы редактирующих тексты). Да еще "в многозадачной системе" :D

Цитата:

Сообщение от vicktech

пусть будет хоть 256 на 192 но 32 бита.
проц нада 32 бита шина данных и адреса.
тогда и в 16 раз можно медленность победить.

Да-да-да, и стоит пусть две копейки, а софт с нуля бесплатно добрые дяди напишут!! :v2_yahoo:

Карельские грибы и правда внушають :p
01.08.2008, 20:34
vicktech

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Да-да-да, и стоит пусть две копейки, а софт с нуля бесплатно добрые дяди напишут!! :v2_yahoo:

А чё мне софт. Софта такого чтобы торкало и так немного.
Было бы на чём, люди напишут.
другое дело что нет стандарта.
А его нет потомучто все хотят как лучше, но не все хотят чтобы совсем хорошо. Вот и получаются 10 моделей между собой не совместимые, а потому и софта нет.
Чтобы решить совместимость нужен ломик, тоесть концепт.
А и того пока нет.
Будем думать.
Подскажите как свой закрытый проект для избранных создать.
Мы щя соберёмся и вам тут на коленках из 3х китайскиз микросхем наклепаем нового монстра...

Цитата:

Карельские грибы и правда внушають :p

Для вас по блату, за умеренную плату, - можно договориться.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

а ссылку можно?если внимательно почитать, то там так и сделано :)

Цитата:

1.11 Miracle Systems QXL Card

(This part is a copy of Miracles advertisement in SQLW plus some

additional information.)

The QXL turns the common PC into a QL compatible. The

package comprises a half card that plugs into an 8 or 16 bit

standard ISA slot and a diskette loaded with a QDOS compatible

operating system and a Superbasic compatible interpreter. After

installation simply type QXL and the PC will appear to be a QL

allowing QL programs to be run from QL format diskettes.

The card itself has a 32 bit 68EC040 processor running at 20

MHz which gives a good turn of speed. This processor has access

to its own RAM and so performance is virtually independent of the

host system whether it has an 8088 or a Pentium. In fact the PC

is used purely as an I/O system giving QL programs access to the

PC's floppy disc, hard disc, keyboard, display, serial and

parallel ports. The card itself has QL style network ports to

allow connection to a QL network. The minimum PC specification

required is an XT with EGA display and a spare standard slot.

Цитата:

1.12 Miracle Systems Super Gold Card

(This part is a copy of Miracles information paper about the SGC)

The Miracle Systems Super Gold Card has the following

features: - 24 MHz 68020 processor -> 3x speed of GOLD CARD - 4M

bytes of 32 bit wide RAM - CENTRONICS parallel port - Built in

improved Disk Adapter for DD/HD/ED - Virtuallly crash proof

battery backed clock - External 5V socket for optional 5V supply

LINKZ
http://www.staff.uni-mainz.de/roklein/ql/Introduction
http://www.classiccmp.org/dunfield/sinclair/qlfaq.txt

:speccy: