Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[Atari1974]

Manwe

Они сделали крутые вещи, но мало.

А можно немного списочек самых крутых?
Только что бы крутизна в играбельности была а не в около игровой требухе.
Пока реально приятные для меня игры это все первые где задал управление и понеслась.
Клад на БК вообще шедевр.
Ну не то что бы первые, но и не поздние.
BREAK HOUSE очень играбельная и динамичная
KING'S VALLEY всегда вспоминаю с теплотой
SHERIFF но какая то короткая.
TARZAN
TOORUN Офигенная игрушка из юности. Поздним вечером любил в неё играть (летающие гробы и вообще нравится)

[Advertiser]

[jerri]

24,5 спрайда за кадр. Проверяйте: http://thesands.ru/bk0010/sprite-test2.zip

Работает так: каждый кадр увеличивает содержимое ячейки по адресу 1004. Каждый вывод спрайта увеличивает содержимое ячейки по адресу 1010. Запускаем, ждём несколько секунд, нажимаем СТОП, смотрим содержимое ячеек (например, встроенным Монитором БК 0011М - команда 1004/ далее Ввод и несколько раз клавиша Вниз, чтобы посмотреть содержимое следующих ячеек). Делим содержимое ячейки 1010 на содержимое 1004. Узнаём число спрайтов за кадр. Помним, что значения восьмиричные.
Нажатие клавиши Пробел включает ожидание кадрового прерывания после отрисовки каждого спрайта (получаем ровно 1 спрайт за кадр). Замеряя скорость, конечно, не нужно нажимать Пробел.

Можно сделать быстрей - 29-30 спрайтов за кадр, заготовка для этого есть (спрайт едет только в одну сторону). Надо повозиться, чтобы всё сделать аккуратно (не хочется *****кодить). Как появится свободное от работы время - может, доделаю.

Исходник покажи

[Manwe]

за бугром у спектрума было 4 года с 82 по 86 на раскрытие
в этой стране у спектрума было 4 года с 91 по 95 на раскрытие

Ну правильно, в России раскрывали уже раскрытое. Стояли на плечах гигантов, так сказать. И потом выжимали ещё больше, в конце 90-ых.

но он не раскрылся...
такая же петрушка и у других советских поделок

Это тебе в 2020-ом году кажется, что один человек может сделать супер-продукт. В реальности же первые годы платформы один человек - ничто, важно сообщество. Чем оно больше, тем быстрей раскрывается потенциал. Тебе не удастся убедить меня, что в первые несколько лет Спектрума на нём было столько же программистов, сколько в первые несколько лет БК. Цифры несоизмеримы. Спектрумов продали 5 миллионов, а БК тысяч 300 (MM наверняка уточнит). При этом в первые годы продаж БК был дефицитом, а Спектрум не был. Очевидно, программистов на Спектруме сразу было в разы больше.

- - - Добавлено - - -

Manwe А можно немного списочек самых крутых?

Для меня список самых крутых программ из Самары - Rock Monitor, Strogino Sound Tracker, Omega Tracker, демка Ray Dreams.

Только что бы крутизна в играбельности была а не в около игровой требухе.

Здесь я не эксперт. Для игр - Денди. Считаю, что ни Спектрум, ни БК не заточены под хорошие игры.

Пока реально приятные для меня игры это все первые где задал управление и понеслась.
Клад на БК вообще шедевр.
Ну не то что бы первые, но и не поздние.
BREAK HOUSE очень играбельная и динамичная

Клад - это рип с MSX. Break House жутко дискретный, там спрайт движется сразу по 4 или даже по 8 точек - я такое не понимаю.

[Lethargeek]

Тетрисы ok. Но как бы если мы будем сравнивать возможности компьютеров по тетрисам, то я даже не знаю В каком году отечественные спектрумисты написали 3D-тетирис?

можно по изометрическим поделкам на 3d-kit, хоть я сам и не любитель подобного, но в каком году на бк появилось что-то сопоставимое?

Отечественные игры под Спектрум до 1993-го года – это уровень БК 0010 1987-1988 годов. А после 1993-го – да, я согласен (и давно об этом сказал), что наши спектрумисты научились писать нормальные игры.

так "до 1993-го года" у нас всего пару лет на спектрум что-то писали, странно было бы ожидать чего-то выдающегося
а потом вдруг на спектруме попёрло со страшной силой, в то время как на бк - застой и передирание со спектрума (в лучшем случае)

кстати, очень характерно, что спектрумисты игроделы пытались дотянуться до пц, а быкашники-игроделы - до спектрума

Танчики на Денди отправляют на помойку все домашние компьютеры, приобретённые ради игр.

то смотря ради каких, на консольках квестов и стратегий было негусто, а на компах консольных игр завались (не всегда сопоставимого качества, но хоть были)

Десять раз уже объяснял: БКшники купили PC и Амиги, перешли на них. У людей была возможность сделать шаг в будущее – они и сделали. А у спектрумистов не было возможности купить PC,

фантазировал, а не объяснял - по каким социологическим опросам ты это выяснил? или информация из атсрала?

В спектрумовской тусовке - да. На сцене БК, Amiga, PC подобной ругани было гораздо меньше. Кроме «газет» Revenge на БК и HARM на PC особо и вспомнить нечего.

какой сцене? пацаны мерялись компами до всяких сцен

[Manwe]

Исходник покажи

http://thesands.ru/bk0010/sprite-test.zip
Ты тоже выложи, пожалуйста.
Такая же просьба к NEO SPECTRUMAN - даже не я прошу, а LVD.

[NEO SPECTRUMAN]

Стояли на плечах гигантов, так сказать

а как же то
"за БК стоят большие браться pdp11" конца 60-х годов

- - - Добавлено - - -

Такая же просьба к

у меня же там *****код и четерство

[Manwe]

можно по изометрическим поделкам на 3d-kit, хоть я сам и не любитель подобного, но в каком году на бк появилось что-то сопоставимое?

Понятно. То есть 3D-Тетриса на ZX так и не написали наши отечественные программисты?

так "до 1993-го года" у нас всего пару лет на спектрум что-то писали, странно было бы ожидать чего-то выдающегося

Спектрумисты любят рассказывать что аж в 1986-ом году во Львове появились первые клоны Спектрума и почти сразу же расползлись в Ленингра и другие города. Получается не "пару лет", а 6-7.

а потом вдруг на спектруме попёрло со страшной силой, в то время как на бк - застой и передирание со спектрума (в лучшем случае)

Просто БК-шные программисты в целом постарше, они закончили институты и пошли на работу писать для серьёзных компов. "Передирание со спектрума" было, и это позорная страница истории БК. Наивное желание по-быстрому заработать денег с помощью фирмы CHECK.

кстати, очень характерно, что спектрумисты игроделы пытались дотянуться до пц, а быкашники-игроделы - до спектрума

Ну и как, дотянули спектрумисты до ПЦ? Первые игры для БК были вдохновлены, скорее, Yamaha MSX. Они тогда уже появлялись в СССР. А Спектрумы - не особо.

фантазировал, а не объяснял - по каким социологическим опросам ты это выяснил? или информация из атсрала?

Из личного опыта: никто из знакомых БК-шников не купил себе Спектрум. Все купили PC или Amiga.

- - - Добавлено - - -

а как же то "за БК стоят большие браться pdp11" конца 60-х годов

Системный софт - да. А игры - сам понимаешь, Игорь-тоНет (с).

у меня же там *****код и четерство

Ничего, спектрумистам не привыкать LVD разберётся.

[Atari1974]

Manwe

Здесь я не эксперт. Для игр - Денди. Считаю, что ни Спектрум, ни БК не заточены под хорошие игры.

Диаметрально противоположен. Вот не поверишь
Смотрю кучу обзоров всяких и наших и западных NES фанатов и клоны китайские и чего только не видел, сам играл в то время (у кого не было доступа к денди тогда?) и....
Нихрена не люблю кроме супершедевра Утиныеистории 1 и в большей степени 2
Ну там танчики и другая ещё требуха понятно, но подавляющее большинство дендивских игр это абсолютно одинаковые по своей сути игры.
Очень странно но из всей массы ретрокомпов и приставок денди никак не вызывает настальгические чувства, а Бк, zx, агаты, Атари и другие вызывают.
Я с более большим удовольствием играю в такую простейшую игру как Crossfire
Вот на Атари как то даже менее зашла чем на Микроше ркашной. Там кажется чуть реализация выстрела была слегка другой.
Лестница с падающими ноликами выделяет больше адреналина и экшена чем всякие клоны черепах ниндзя и им подобным горизонтальным скроллерам.
Акромя конечно нинтендовского шедевра Марио на все времена.
Metal Army, Exolon на zx отличные реализации, да и куча других. А у денди в подавляющем большинстве клоны нескольких первоначальных игр.

Я скорее люблю смотреть интересных ютуберов с ламповыми рассказами и обзорами,но играть не тянет в денди кроме Утиных.
Только из за них бы оригинальную Nes купил бы.

[jerri]

http://thesands.ru/bk0010/sprite-test.zip
Ты тоже выложи, пожалуйста.

исходник под sjasm+snapshot
qsave.zip

[NEO SPECTRUMAN]

Понятно. То есть 3D-Тетриса на ZX так и не написали наши отечественные программисты?

в принципе шустрый 3Д тетрис
без вращающейся камеры
сделать элементарно
тк можно прото сделать прекалк всех координат
и даже просчет перекрытий можно не делать
тк и так ясно какие кубы дальше
и какие нужно рисовать в первую очередь

я даже и не заметил что на спектруме его нету
тк обычно он чуть ли не на всех платформах