Тайна процессора Агата

[avivanov76]

При том, что в Штатах он считался компьютером класса первых IBM PC

Скорее это IBM PC был компьютером класса Apple, потому что он появился позже и повторял многие характерные черты Apple (открытые спецификации, наличие шины расширения, использование общедоступных компонентов, минимум встроенных устройств ввода/вывода и расчёт на платы расширения).

В 80-е компьютеров не хватало никаких - зачем кому-то было закрывать Агат?

Да сто причин. Взять хотя бы "вражеский" процессор, который несомненно напичкан "закладками" и по сигналу из Пентагона сразу разболтает все секреты

Потом была вполне себе нешуточная конкуренция между министерствами радиопромышленности и электронной промышленности. МРП был главным по производству компьютеров, но не производил микросхемы. А МЭП производил и микросхемы для МРП и выпускал компьютеры сам. И МЭП-у было проще "придушить в колыбели" разработки МРП, чем тратить ресурсы на выпуск микросхем для них и выращивать конкурентов для своих собственных компьютеров.

Явно, конечно, МЭП это не мог делать, но зато мог выделить микросхемы для производства своих компьютеров в первую очередь. А МРП-шным заводам выделить то, что осталось на складе. По факту, БК и позже УКНЦ производились с перевыполнением планов, а планы производства МРП-шных "Агатов" и "Корветов" все время срывались, заводы тупо ждали, когда им микросхемы отгрузят. Об этом писали в свое время.

Еще один момент - в 1985 появилась новая ниша - школьные ПЭВМ. Были проведены конкурсы, написаны стандарты. И эти стандарты были написаны так, что почти все имевшиеся к тому времени машины (ДВК, БК, Агат) - этим стандартам не удовлетворяли. Их просто "подвинули".

Наконец, Агат был очень неудобным в плане комплектующих: импортный процессор, болгарские дисководы. Это все сложно было закупать: за обычные рубли в Болгарии, как я понимаю, тот же дисковод было не купить. Нужны были специальные рубли СЭВ (типа, валюта). Чтобы их получить, надо было как-то обосновать необходимость использования импорта. Для крупных проектов типа ЕС или СМ ЭВМ были большие международные программы и деньги выделялись. А Агат в такие программы не попал и для меня загадка, как вообще для него комплектующие доставали в первые годы производства (видимо, какой-то хитрый бартер). В таких условиях было трудно наращивать его производство.

Не понял вашей мысли про зарубежные персоналки.

Мысль про зарубежные персоналки была в том, что производство Агатов стало более-менее массовым только году к 1988, когда за его производство взялось несколько заводов, и держалось на таком уровне года до 1991, как раз к началу завоза PC.

Странно ещё, что в статье про быстродействие Агата написано 300,000 оп/сек, тогда как онo 500,000 оп/сек.

Ну, у разных процессоров операции регистр-регистр сильно разные. У 8080 можно загрузить 2 числа в регистры и сложить одной инструкцией, а у 6502 из двухместных регистровых операций только пересылки. Чтобы сложить 2 числа на 6502 обязательно нужно второй аргумент в памяти держать и это занимает 3 такта. Скорее всего, когда пишется 300000, то имеется в виду "операций сложения".

Почему Корветы и БК продвигались, а Агаты нет?

Агаты продвигались. Но больше как офисные персоналки. Много ли было в популярных журналах рекламы тех же ДВК? В разы меньше, чем БК и Микрош, потому что рядовому покупателю до определенного момента их было просто невозможно купить, они не отпускались в розницу.

Только компьютеров не хватало и даже идиоту было понятно, что в тех же США 8-битки отлично справляются с множеством задач.

У нас на тот момент многих задач США еще не существовало, как и частного бизнеса. Плюс, экономика СССР работала пятилетними планами. В 1985 году надо было точно знать, какая вычислительная техника будет в 1990-м на Западе, и уже с учетом этого планировать выпуск новых машин. Думаю, на 8-битки смотрели как на пройденный этап. А то, что каждый завод разработал по своей версии "Микроши" - это отдельная песня. У заводов был план по выпуску товаров народного потребления, а компьютеры, поскольку они были довольно дорогими, позволяли даже при небольших тиражах эти планы выполнять.

Сомневаюсь, что к началу 90-х в мире в целом было более 10000 мейнфреймов

У IBM после анонса System 360 в первый месяц заказали 100000 штук. И вообще, мейнфреймы до сих пор живы и не чихают https://www.precisely.com/blog/mainf...ame-statistics.

[Advertiser]

[LeoN65816]

Чтобы сложить 2 числа на 6502 обязательно нужно второй аргумент в памяти держать и это занимает 3 такта. Скорее всего, когда пишется 300000, то имеется в виду "операций сложения".

ADC #operand - 2 такта.

[litwr]

Да сто причин. Взять хотя бы "вражеский" процессор, который несомненно напичкан "закладками" и по сигналу из Пентагона сразу разболтает все секреты

Это типа смешно. Копировали же довольно тупо, если там где и был "вражеский код", то его копировали тоже. И потом 6502 - это самый простой процессор, там негде врагам было место для закладок найти.

Потом была вполне себе нешуточная конкуренция между министерствами радиопромышленности и электронной промышленности. МРП был главным по производству компьютеров, но не производил микросхемы. А МЭП производил и микросхемы для МРП и выпускал компьютеры сам. И МЭП-у было проще "придушить в колыбели" разработки МРП, чем тратить ресурсы на выпуск микросхем для них и выращивать конкурентов для своих собственных компьютеров.

Какая конкуренция?! Спрос был колоссальный, только к концу 90-х всем миром его его удалось насытить. Тут скорее "конспирология" и "вражеские закладки". И была реально холодная война, например, главный разработчик 6502 и главный менеджер Интел признавались, что для них делом всей жизни стало не допустить преобладания СССР в мире - так у них в 50-е молодежь учили.

Еще один момент - в 1985 появилась новая ниша - школьные ПЭВМ. Были проведены конкурсы, написаны стандарты. И эти стандарты были написаны так, что почти все имевшиеся к тому времени машины (ДВК, БК, Агат) - этим стандартам не удовлетворяли. Их просто "подвинули".

Почему-то Агаты подвинули посильнее прочих.

Наконец, Агат был очень неудобным в плане комплектующих: импортный процессор, болгарские дисководы. Это все сложно было закупать: за обычные рубли в Болгарии, как я понимаю, тот же дисковод было не купить. Нужны были специальные рубли СЭВ (типа, валюта). Чтобы их получить, надо было как-то обосновать необходимость использования импорта. Для крупных проектов типа ЕС или СМ ЭВМ были большие международные программы и деньги выделялись. А Агат в такие программы не попал и для меня загадка, как вообще для него комплектующие доставали в первые годы производства (видимо, какой-то хитрый бартер). В таких условиях было трудно наращивать его производство.

Не совсем ясная логика. Было прянято решение - делать, а зачем потом вопреки ему работать?

Ну, у разных процессоров операции регистр-регистр сильно разные. У 8080 можно загрузить 2 числа в регистры и сложить одной инструкцией, а у 6502 из двухместных регистровых операций только пересылки. Чтобы сложить 2 числа на 6502 обязательно нужно второй аргумент в памяти держать и это занимает 3 такта. Скорее всего, когда пишется 300000, то имеется в виду "операций сложения".

Где-то читал, что 300000 оп/с это результат работы какой-то схемы, эмулирующей 6502 на прототипе Агата. Реально у 6502 много операций за два цикла и всегда рассматривались именно самые быстрые. У 6502 сложение с константой 2 такта, а у 8080 - 7. Да и реально известно, что 6502 обычно примерно в 2.5 раза быстрее, чем даже Z80 на той же частоте. Статью писал воде агатовец, а интонации у него явно в пользу БК. В 6502 нет вообще регистрового сложения, а всегда пишут операций типа регистр-регистр.

Агаты продвигались. Но больше как офисные персоналки. Много ли было в популярных журналах рекламы тех же ДВК? В разы меньше, чем БК и Микрош, потому что рядовому покупателю до определенного момента их было просто невозможно купить, они не отпускались в розницу.

Мне почему-то материалы по БК и Корветам попадались гораздо чаще. Помною видел Агат в розницу в году 1989 и дорого в полной комплектации, желания купить не было.

У нас на тот момент многих задач США еще не существовало, как и частного бизнеса. Плюс, экономика СССР работала пятилетними планами. В 1985 году надо было точно знать, какая вычислительная техника будет в 1990-м на Западе, и уже с учетом этого планировать выпуск новых машин. Думаю, на 8-битки смотрели как на пройденный этап. А то, что каждый завод разработал по своей версии "Микроши" - это отдельная песня. У заводов был план по выпуску товаров народного потребления, а компьютеры, поскольку они были довольно дорогими, позволяли даже при небольших тиражах эти планы выполнять.

Не совсем же идиоты были в этих госпланах. Знали как хорошо пошли за рубежом персоналки, что это огромное поле для развития экономики. И "песня" странная, всех замейнфремили, ради заокенских стандартов, а тут Микроши в каждой мастеской несовместимые делают. При том что есть нормальный Агат и БК, на подходе Корвет.

У IBM после анонса System 360 в первый месяц заказали 100000 штук. И вообще, мейнфреймы до сих пор живы и не чихают https://www.precisely.com/blog/mainf...ame-statistics.

В 60-е почти ничего другого не было, IBM делал 80% всех компьютеров в мире, и большинство заказанного было то, что подешевле. Потом в 70-е пришли мини, и гномы зачахли, из семи один к 80-м уцелел. Потом пошли персоналки и последний не выдержал. Осталась одна белоснежка и явно не из-за экономических причин, а каких-то надэкономических. Кстати на хабре запостил свой материал по мейнфреймам. Трудно представить что верхушке банковской системы недостаточно 10000 мейнфреймов, к концу 80-х их уже больше почти нигде кроме этой системы и не осталось.

- - - Добавлено - - -

В данном контексте не совсем понятно что имеется в виду?

- Комплектация без монитора? Вроде такие были, но ведь при подключении к телевизору высшие режимы (512 точек по горизонт) размыты. А все деловые проги именно такие.

- Комплектация без Принтера? Вроде такие были.

- Изначально дисковая машина, где все заточено под дисковод - без дисковода?

- ЭВМ изначально с открытой архитектурой без неё? Тогда это уже не Агат.

Кстати, родственные ЭВМ, Apple и Правец8 (те что клоны ЭПЛ) тоже всегда имели тяжелый и сильный БП, крупный корпус (больше печатной машинки) и т.д.
Только Apple//с небольших размеров, но там от открытой архитектуры кот наплакал.

В общем то мне приходилось слышать от родителей Агата, что при участии группы ALV (считай дети ЛЭМЗ) в планах была упрощенная модификация девятки, размером с клавиатура АГАТа. Там уже не было эмуляции Apple (время показало что оно так никому и не пригодилась), а плата построена на нескольких КА1515ЧЕГОТОТАМ. В Загорске, на ЗЭМЗ много говорили что будет "новый Агат", приезжал представитель Зеленограда (вроде там штамповать должны были микрухи). Но все заглохло в самом начале 90-х. Я думаю, в т.ч. из за того, что провальная идея.

Фишка же Агата что он имеет всё что надо из коробки и все четко по стандарту, нет таких вещей как "еще один вариант подключения принтера" или "увеличение памяти по стандарту такому-то". Все обвесы уже были сразу, а если что-то не хватало то
решалось доп платами (без всяких статей про варианты/стандарты и владения паяльником/радиоэлектроникой).
Т.е. так, как мы это теперь считаем обычным делом на PC.

Именно поэтому он занимал свою нишу, в основном в спец применении. А голый он кому нужен? Там был спектрум.

В 90-х эти ниши занял PC. Диагностика LADA в Тольятти перешла на PC, Управление шлюзами на Волге на PC, местечковые телестудии на PC, табло стадионов на PC, обслуживание чемпионатов СССР по авторалли на PC и т.д. и т.п. Короче всё, куда он официально поставлялся, даже школы, на PC. В обронке, их заменили Эльбрусы.

У Апплов, кроме самых может поздних и расширенных, вроде не было режима 512 точек. На БК всегда с 512 точками и нормально всё. Принтер явно всем не нужен, это добавочный аксессуар, у Апплов был кассетный интерфейс - для домашнего недорого стартового варианта - это нормально. В 1990 или даже 1991 в Киеве очень удачный Поиск сделали, так там можно через кассеты работать - это реальность тогда, а в 80-е это более чем реальность. Дисководы нормально в мире научились делать только к середине 80-х. Линус Торвальдс начинал со Спека QL - даже там были какие-то полумагнитофонные микродрайвы. А обычный Спек? Какие там дисководы? Сир Синклер их явно не любил. У low-end компьютеров немного подрезать расширяемость - обычная практика.
Прямо какие-то странные мечтатили были вокруг Агата, их закрывают постоянно, а они только то что подороже делают и на всё жалуются.
Спектрум начал появляться только к 90-м, у Агата было столько времени для создания масс пользователей. При совместимости с Аппл пошли бы тысячи игровых, обучающих и прочих программ.
В школах Агаты заменяли даже на Специалисты и прочие компы на базе 8080 - грустно.