Вектор-06Ц: Средства разработки

[x-code]

В базе есть ещё один интересный язык -- Форт. В своё время баловался им на Векторе... Своеобразный, не похожий на другие язык программирования.

Интересно, позволял ли он ассемблерные вставки? Если да, то ИМХО странно, что этот язык остался очень "нишевым". Ведь даже для разработки игр все критичные по времени выполнения процедуры можно было писать на ассемблере, а основную игровую логику - на Форте.

[svofski]

Форт -- непростой в применении язык. Писать на нем интересно, но непросто. По-моему большинство увлекающихся Фортом имеют склонность уходить глубоко в Форт и забывать о связи с реальным миром. Уже сразу с порога терминология намекает на герметичность: "Форт-система". Попробуй-ка напиши чего-нибудь в "форт-системе" так, чтобы этим можно было бы воспользоваться не имея никакого представления о форт-системах. Мне кажется, что 99 человек из 100 попробовавших просто разбивались лбом об эту стену. 1 неразбившийся оставался внутри, так что о нем ничего не известно =)

Для современной разработки на Форте для Вектора (и не только) советую DX-Forth
http://dxforth.mirrors.minimaltype.com/
Это современный Форт, который читает исходники из файлов (а не "экранов") и может выдавать обычный исполняемый .COM. Хорошо совместим с другими современными фортами, например gforth.

- - - Добавлено - - -

P.S. я пытался (или пытаюсь? кто знает) писать на Форте рогалик: https://github.com/svofski/forth-roguelike
Игры там как таковой еще нет, но можно походить по сгенеренному лабиринту. Интересно как пример программы, которая из одного сорца работает на Векторе и современном компьютере без изменений.

В процессе разработки я не столкнулся ни с какими непреодолимыми барьерами, то есть в принципе можно продолжать разработку и, если подумать, осталось не так много. Главная проблема -- работа над проектом на Форте требует очень глубокого погружения в особое состояние сознания (форт-система головного мозга), на что обычно просто не хватает ресурса.

[Lethargeek]

Интересно, позволял ли он ассемблерные вставки?

Любой форт как минимум позволяет выполнить готовый машинный код с произвольного адреса (в том числе из байтового массива, заданного в тексте программы). Если нужно писать код именно в ассемблерной форме - ищем (или пишем)) библиотеку. Правда, у попадавшихся мне на глаза форт-ассемблеров и синтаксис был фортоспецифичный постфиксный - то есть "A B MOV" вместо "MOV A,B" итп).

- - - Добавлено - - -

Главная проблема -- работа над проектом на Форте требует очень глубокого погружения в особое состояние сознания (форт-система головного мозга), на что обычно просто не хватает ресурса.

А по мне, так форт как велосипед - разучиться ездить невозможно, уже умеючи. Трудности только при низкоуровневой оптимизации возникают, когда нужно состояние стека держать в уме.

[svofski]

когда нужно состояние стека держать в уме

Если все хорошо планировать и минимально документировать написанное, в уме держать приходится минимум. Это работает сначала, пока получается идти по заранее намеченному плану, или пока корректировки плана не отнимают слишком много сил. Трудности возникают, когда зашел уже далеко и вдруг возникает потребность быстро захачить. Может случиться так, что придется думать, а это тяжело. Поэтому я считаю Форт очень хорошим тренировочным языком. Для воспитания, если можно так выразиться.

[Lethargeek]

Если все хорошо планировать и минимально документировать написанное, в уме держать приходится минимум.

это другой уровень, а я именно о

низкоуровневой оптимизации

когда ради эффективности выгодно жонглировать значениями

[ivagor]

Извините за оффтоп, средство разработки не для вектора, но думаю полезно быть в курсе, что делается для 6502, например вот видео про llvm-mos.

[Advertiser]

[svofski]

Извините за оффтоп, средство разработки не для вектора, но думаю полезно быть в курсе, что делается для 6502, например вот видео про llvm-mos.

Красивое.. Очень позитивный доклад. Завидно, конечно.

На всякий случай стоит напомнить для тех, кто зашел сюда, помышляя: "Ах, как бы это!..". С++20 никто не обещал, но с простым Си для 8080 ситуация не безнадежная. Можно программировать с помощью z88dk, ack и c8080.

[ivagor]

Для желающих более современного C и даже C++ на векторе все же есть ZPUGCC8080. Конечно для многих задач не подойдет по скорости, но некоторые приемлемо шевелятся даже на обычном векторе. И там есть потенциал роста, если переписать виртуальную машину с переносом упора со скорости на объем поддерживаемой памяти, то можно будет компилировать что-то более объемное, нетипичное для 8-биток. Но такой вариант конечно будет ориентирован на современные ускоренные варианты вектора.

[yevrowl]

Так понимаю, что самый продвинутый из Бейсиков для Вектор-06ц — вот этот?
Существует ли для оного компилятор?

[ivagor]

Не существует и не планируется.